Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет zimopisec ([info]zimopisec)
@ 2003-11-26 12:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Философическое

Читаю я очередные околосуицидные перипетии ( ссылок не даю, там и без меня хватает) и в который раз думаю: самое страшное, что можно сделать с человеком- отучить его играть. Человек играющий может, конечно, подумать о суициде в редких случаях великой боли- но это уже совсем другой коленкор. Или может, как я когда-то в молодости, сыграть в русскую рулетку ( я тогда выиграл, как легко сообразить). Но потеря смысла его никогда не выбьет из колеи. Оттого что она дает особую воздушность бытия.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

А зачем выяснять постфактум?
(Анонимно)
2003-12-01 00:22 (ссылка)
Давайте выясним сейчас:
ваша реальности может закончиться ТОЛЬКО ПО ВАШЕЙ ВОЛЕ ИЛИ ОТ ВАС ЗАВИСИТ НЕ ВСЕ?

Только ответьте, плиз, сами, без Довлатова, ОК?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А зачем выяснять постфактум?
[info]zimopisec@lj
2003-12-01 00:38 (ссылка)
А какая разница?
1. Реальность может закончиться по моей воле.
Что означает возможность прекратить действительно сильные страдания ( хотя я этого делать и не рекомендую)
2. Если она против моей воли заканчивается- я за это не отвечаю и в предположении о смертности души человеческой даже и не осознаю этого факта ( а в противном случае игра, в общем-то ,продолжается и прекратиться не может вообще)
3. из 1 и 2 имманентно следует возможность и разумность отыскания собственной игры в рамках ведущейся и даже ( если силенок хватит) вне этих рамок. Рост от фишки до игрока, только место мастера занято.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот и противоречие нарисовалось
(Анонимно)
2003-12-01 03:07 (ссылка)
А именно - п.2.
Если реальностьь может закончиться против воли "играющего", стало быть, она от его воли НЕ ЗАВИСИТ. Стало быть, понятие "трансформации реальности в процессе игры" - чушь, хоть и красиво звучащая.

А из 1 и 2 отнюдь не следует, что возможность "отыскания собственной игры" так уж разумна. На мой взгляд, куда разумнее повыбрасывать совочки и послать в пешую эротическую прогулку "мастера": все равно совочки - не более чем совочки, а от "мастера" лично я проку не видел ни разу.
А учитывая, что помещает нас в игру "мастер" без нашего на то согласия (все его писания очень стращают "бегдецов" всякими карами), то это не игра, а концлагерь, а "мастер" - не мастер, а вертухай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот и противоречие нарисовалось
[info]zimopisec@lj
2003-12-01 03:13 (ссылка)
Никакого противоречия.
Реальность зависит как от воли Мастера, так и от твоей. Она может закончиться как против твоей воли, так и в соответствии с нею. Зависимость может быть и многопараметрической, Вы же вроде как программист ( насколько я понял) и с функциональным анализом должны быть знакомы.
Хотя главное даже не в этом. А в том, что можно, конечно, повыбрасывать... и послать.. а зачем? когда именно осознание того, что- совочки, дает шанс на колоссальный кайф- играть , пока песочек сухой, и откладывать совочек или там ковырять механически, когда дождик или кто намусорил в песочнице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Выброшенные совочки тоже дают кайф
(Анонимно)
2003-12-01 03:36 (ссылка)
Просто смелость нужна определенная для того, чтобы совершить этот шаг.
Это куда изощреннее, чем отказаться от собственной жизни и "бросить ее назад в лицо творцу" (или "мастеру" - по Вашей терминологии). Гораздо изящнее выйти из игры, выйти так, чтобы "вертухай" прочувствовал, что шансов у него нет. Вы себе не представляете, какие чудеса начались вокруг меня, как только я это сделал!.. Просто мистика.

Кроме того, если реальность зависит от меня максимум на 50% (на самом деле, ни фига она ни от кого не зависит), то пусть ею управляют те, кого такая мизерная управляемость устраивает.
Вы сядете в авто, у которого люфт рулевого управления составляет 90 градусов в каждую сторону и свободный ход педали тормоза составляет 90% от всего ее хода? Я - нет.

P.S. Рад, что не возражаете против концлагеря и вертухая. Хотя аналогия железная - возражать трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Выброшенные совочки тоже дают кайф
[info]zimopisec@lj
2003-12-01 05:46 (ссылка)
Вот это и говорит о Вашей- именно Вашей- зависимости от Мастера ( "вертухая", по Вашей терминологии- я не стал возражать, оттого как для меня это не столь бранное слово, как для Вас, я проблемой Швабоды( © Крылов, кажется) не слишком озабочен). Вас сильно интересует процесс управления реальностью. И если Вы не обнаруживаете безлюфтового руля- Вы нервничаете и начинаете быть в претензии. (Кстати, что такое "выбросить совочек"? Вы едите? Дыышите? Общаетесь с женщинами- если Вам этого захочется? Если да, в чем Ваш "Выброшенный совочек"? Если нет, то зачем?)
А меня попросту не трогает тот факт, что трасса для моего боба выстроена не мной и к тому же имеет свойство раскрываться по мере приближения- так что и выучить ее заранее не получится. Мне вполне хватает того, что у боба есть люфт и я могу получить кайф от выписывания зигзагов вокруг основной траектории, к тому же, судя по всему, желоб выстроен таким образом, что время от времени раздваивается и я даже могу выбрать основную траекторию ( да, из предложенных мне, ну и что?) А поскольку я знаю, что все это игра- постольку я куда спокойнее отношусь к черным полосам- отнюдь не с полным равнодушием, это было бы скучно, я предпочитаю привязываться к людям и иногда страдать по этому поводу , что сильно оттеняет и делает рельефным получаемый от этих же людей кайф. Но и не с трагической зависимостью от людей, - "не родился еще человек, без которого я бы не мог". И по всему этому я всерьез благодарен Мастеру за предоставленные возможности ( в число которых входит и возможность отказа, спору нет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

собственно, подписываюсь
[info]m_alice@lj
2003-12-01 07:00 (ссылка)
мне вот, например, ни жарко, ни холодно от того, зависит ли моя реальность или нет от кого-то. есть данность - Бог.
есть данность - я.
мы играем:) а потом, когда нам надоест, мы пойдем спать;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не храбритесь,
(Анонимно)
2003-12-01 23:10 (ссылка)
"Спать" Вы пойдете, когда Вам прикажут. Вот и вся Ваша "власть над реальностью".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не храбритесь,
[info]m_alice@lj
2003-12-02 07:42 (ссылка)
ну так и отлично:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А что отлично? Что Ваша власть над реальностью=0?
(Анонимно)
2003-12-02 23:01 (ссылка)
В принципе, да, отлично. Поскольку именно это и требовалось доказать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Выброшенные совочки тоже дают кайф
(Анонимно)
2003-12-01 23:09 (ссылка)
"Вас сильно интересует процесс управления реальностью." --- только с точки зрения защиты от того, чтобы она не била меня по голове, не больше.
"И если Вы не обнаруживаете безлюфтового руля- Вы нервничаете и начинаете быть в претензии." --- я что, дал повод думать, что я нервничаю? Или произнес слово "претензия"? Или высказал свои претензии? В чем? К кому? Не передергивайте и не переходите на личности - мы не меня и мои реакции обсуждаем, а некие идеи, или я чего-то не понял? :-)
В авто с неисправным (неподконтрольным мне) управлением я просто не сяду. Просто потому, что мне это неинтересно. Теперь о совочках. Ими я называю то же самое, что Вы именуете духовными, моральными, "общечеловеческими" и даже материальными ценностями. Моя единственная ценность - ощущение свободы от воли вертухая: отнять у меня он больше ничего не сможет (кроме жизни, которой я и так не дорожу). Если уж обращаться к наследию писателей недавнего прошлого, то мне дороже Солженицын с его "Самое страшное - потерять почти все. Когда со мной это случилось, я избавился от того, что составляло это самое "почти" - и было это не так уж трудно сделать - оставалось совсем немного. Заодно я понял, в чем состоит "игра" вертухая: подманивать "кусочком мяса", как Каштанку, а потом вытягивать проглоченное из желудка, мерзко при этом прихихикивая.
А то, что Вы перечислили (дышу, ем, сплю с женщинами) - это все процедуры для поддержания жизни (в минимально комфортном состоянии). Учитывая же, что жизнь я не ценю как таковую, и избавлюсь от нее, как только перестану получать от нее некий минимум физического удовольствия, то как раз это к "совочкам" я не отношу.
А кайф-то в чем, спросите Вы? А как раз в том, что мой образ жизни и мыслей - единственный, позволяющий смеяться над вертухаем, а не быть объектом для его хихиканий. И этот кайф куда круче, чем кайф от построения куличиков и обладания совочками - можете мне поверить.

А благодарить вертухая за то, что он не привязал к шконке, а "предоставил возможность" бродить по камере от стенки до стенки - на мой взгляд, наивно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А зачем выяснять постфактум?
[info]m_alice@lj
2003-12-01 06:44 (ссылка)
в смысле - "только по моей воле"?
моя реальность предполагает наличие в ней Бога.
с его помощью я родилась, с его помощью умру.
а живу благодаря той свободе, которую Он мне дал.
а при чем здеь Довлатов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Странные у Вас представления о свободе
(Анонимно)
2003-12-01 22:24 (ссылка)
Это, знаете ли, очень напоминает тюрьму или концлагерь: зэков туда по воле гражданина начальника вталкивают, по его же воле выпускают, а внутри зоны зэк волен (в той или иной степени) ходить от проволоки к проволоке.
Свобода, ага...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странные у Вас представления о свободе
[info]m_alice@lj
2003-12-02 07:46 (ссылка)
а я в концлагере не была.
а Вы, видимо, были:))
сочуствую.

в концлагере мне не нравилось бы.
а здесь (в реальности) нравится:)
хотя, в общем, я знала_людей, которые и не заметили особо этого концлагеря, потому что думали, творили и тп
и самое смешное, выжили. здоровыми:))
а те, кто причитал, умер, конечно:))))))

вы_не хотите жить в концлагере и призываете меня в нем не жить.
а я сижу на лужайке, пью чай_ и никак не увижу концлагеря:) потому что его нет.
а есть ... скажем, дача.
или дом.
или дети, или солнце, море, путешествия, учеба, опыт, мудрость....
а концлагеря - неа, нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странные у Вас представления о свободе
(Анонимно)
2003-12-02 23:11 (ссылка)
"а я в концлагере не была.
а Вы, видимо, были:))
сочуствую." --- иронизируете? Ну так и я себе слегка позволю. Вам, видимо, не приходило в голову, что тюремно-лагерный быт достаточно хорошо описан, и не надо иметь собственного опыта, если есть описание чужого. Да внимательно ли Вы того же Довлатова читали? :)))

"хотя, в общем, я знала_людей, которые и не заметили особо этого концлагеря, потому что думали, творили и тп
и самое смешное, выжили. здоровыми:))
а те, кто причитал, умер, конечно:))))))" --- если те, кто "выжили, здоровыми" и правда выжили, не кажется ли Вам странным, что говорите Вы о них в прошедшем времени? :)))

"вы_не хотите жить в концлагере и призываете меня в нем не жить." --- неравда Ваша, ни к чему я Вас не призываю.

"а я сижу на лужайке, пью чай_ и никак не увижу концлагеря:) потому что его нет.
а есть ... скажем, дача.
или дом." --- да нет, есть хорошие фотообои на стенах Вашей камеры, и для самоуспокоения проще считать их своей "управляемой" реальностью, чем понять, что управляемость реальности имеет границы, и управляете ею вовсе не Вы. И что не Вы играете, а Вами играют.

"или дети, или солнце, море, путешествия, учеба, опыт, мудрость...." --- вот мой опыт и показывает мне те самые границы и того самого "игрока", о которых я тут так много говорю.

"а концлагеря - неа, нету" --- ага, как в первой "Матрице" - держим в руках ложку и утверждаем, что ее, ложки, нет. Конечно-конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странные у Вас представления о свободе
[info]m_alice@lj
2003-12-03 10:30 (ссылка)
а разве в Матрице все же была ложка?
:)
в прошедшем времени, потому что некоторые из них умерли от старости, некоторые здравствуют до сих пор, а выживать им больше_ не нужно, вот и в прошедшем.
да я уж и не хочу спорить больше - не о чем.
вы в моей реальности больше не существуете:))))))
слились с фотообоями.
приятный вертухаев?

а Довлатовы это Вы читали невнимательно. перечтите:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странные у Вас представления о свободе
(Анонимно)
2003-12-03 22:41 (ссылка)
"в прошедшем времени, потому что некоторые из них умерли от старости, некоторые здравствуют до сих пор, а выживать им больше_ не нужно, вот и в прошедшем." --- "я знала" = "выживать им больше не нужно"? У Вас и о русском языке представления не менее оригинальные, чем о свободе, уж не сочтите за наезд :))) "Некоторые из них умерли от старости" - а те, которые "причитали", от чего умерли? Диагноз не подскажете? :)

Кто такой "приятный Вертухаев" и чем он Вам приятен, я не знаю, но готов согласиться, что он Вам приятен. Так что да, Вертухаев - приятный.

"а Довлатовы это Вы..." --- а Довлатовы - не мы. У нас другая фамилия :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странные у Вас представления о свободе
[info]m_alice@lj
2003-12-04 09:29 (ссылка)
аргументов не осталось:)))только к словам придираться.
а я ведь тоже люблю маленькие невинные провокации:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кому Вы отвечаете? Меня же в Вашей "реальности" нет
(Анонимно)
2003-12-04 21:39 (ссылка)
А аргумент был в первом абзаце, но я был уверен - Вы его проигнорируете. Что естественно - контраргументов нет. Причем нет их у Вас.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -