во всяком случае, чтобы понять это - нужно много времени, сил и профессионализма, опять-таки


Вот и я об этом, Лиза.
О том, что гастрольные групповые тренинги без предварительных отборов и консультаций- преступление.

на гастрольные тренинги вообще бы надо запретить ходить. они с огнем играют.

К сожалению, там слишком большие деньги крутятся.
Перед которыми всякая техника безопасности- на заднем плане.
А можно ли что-то с этим сделать- сомневаюсь

Я не знаю, пишите ли Вы это по реальной информации или по собственным домыслам...
Большими деньгами там и не пахнет, я хорошо это знаю.
Может, если бы не группа "шарлатана" , которого я знаю, как хорошего профессионала, Саша... Никто не знает, чтобы было если бы не группа, поэтому все обвинения бессмысленны.

all@sofy@mail.ru

Я не читала историю болезни, человека не знала. Поэтому больше об этом говорить не считаю этичным. Равно как и обвинять кого-то в преступлении. У меня (а я подозреваю, что и у почти всех, включая может быть даже близких) нет достаточно информации, чтобы выстраивать причинно-следственные связи.

Лиз, там ниже мнение психиатра. Но суть даже не в этом.
То, что это спровоцировало кризис- самоочевидно. Слишком красноречивые подробности. И я был на подобном действе ( где, между прочим, допускали только после собеседования и освидетельствования, чего в этом случае не делалось вообще)- и знаю, как на это реагируют даже люди крепчайшей психики типа Марины ( я-то нет, оттого как не достдел до конца и изначально был настроен "посмотреть , что такое")

Насколько я знаю, dodododo - как раз психолог и имеет полное право выражать свое общее отношение к разным формам психологических действий :) Но суть действительно не в этом, а в том, что обвинять конкретного человека, без прямых доказательств - неэтично. Тем более в таком непростом случае, о котором ты сам пишешь, тем более незнакомого :)

Знакомого. Во всяком случае, уже хорошо вдарившего по знакомым. Не с такими, правда, последствиями.
И по этой логике, неэтично обвинять хирурга, разрезавшего больного и не ставшего зашивать -предоставившего дальше срастаться самому. Если не срослось, а загнило.

Юра, ну ты меня заставляешь говорить какие-то дремучие банальные вещи, типа, что душа - это не живот. Тут все не так очевидно, как очень часто кажется непрофессионалам. Вот и все. Кстати, да и в хирургии сплошь и рядом примеры, когда родственникам кажется, что хирург зарезал больного, а он при этом сделал вполне профессиональную операцию. Короче, я о том, что "Не суди, да не судим будешь", хотя бы в тех случаях, когда плохо подготовлен для судейства. Извини, больше отвечать не буду - тему считаю исчерпанной и неприятной.

Лиза, если уж говорить об "общих вопросах"- если бы у меня вылетела мной написаная программа и загубила бы базу- виновен был бы я ( что не предусмотрел), а не пользователь, "не на ту кнопну нажавший".
А душа- да, не живот, штука поделикатнее и оттого требующая куда большей осторожности. И пока хоть один такой "гастролер" не поплатится- количество искаверканных душ будет расти.

С завидным упорством продолжать обвинять ,если не в такой , так в такой форме. Извесно общее количество исковерканных гастролёром душ ? И за что он по вашему должен поплатиться ?
Вы инкриминируете ( так , кажется пишется ? ) ) ему убийство ? Или профессиональную халатность? А на чём основываясь ?
То есть... А может в клинике что не так было? Может таблеток не тех дали? Откуда известно, что гастролёр Сашу бросил ? Саша обращался к нему ? И не получил ответа ?
Почему мне кажется, что гастролёру вменяются функции стрелочника? И почему вообще гастролёр ?

Как психолога звали?

Ройтман некто.
Пока стираю сразу- надеюсь, суд еще будет, там и выскажусь.

Насколько я понимаю речь идет о том несет ли отвественность психолог за смерть клиента (пациента - кому как нравится). На мой профессиональный и не профессиональный взгляд и да и нет. Человек сам принимает решения что ему делать с собственной жизнью и безумно печально если он принимает решение ее закончить. Путь земля будет пухом тому талантливому человеку, который ушел и о котором я слышала много хорошего. Насколько я знаю, у него и до встречи с Сашей Ройтманом было некое прошлое встреч с психологами и психиатрами и действительно может и имело смысл провести предварительное интервью, чтобы скорректировать методы, которыми с ним было бы лучше работать. Вполне вероятно была совершена какая-то ошибка. Но вряд ли она могла стоить Саше жизни. Ни один психолог не может подтолкнуть человека на сомоубийство, он может не смочь (простите за нечаянную тафтологию) ему помочь. Может чего-то не увидеть, что-то пропустить. И поверьте мне, как профессиональному психологу и просто человеку, много работающему с людьми, стоявшими и стоящими на краю, что через такое не просто пройти.
Это не просто и Саше Ройтману, о чем знаю из личного общения.
Можно конечно не рисковать и не работать с людьми тяжело раненными жизнью или остро ее воспринимающими. Так намного легче, но так и менее честно.
Как просто обвинить во всем одного конкретного человека, в данном случае Сашу Ройтмана и взвалить на него всех собак. Да, это может немного, совсем чуть-чуть разрядит боль утраты для его близких, а для не очень близких, но жаждущих мести, крови или просто имеющих зуб на Сашу Ройтмана это безусловно повод укусить или боднуть... Разница на мой взгляд в намерениях.
Вот вопрос, что это такое - вся эта гонка на Сашу Ройтмана со стороны Зимописца? Со стороны похоже на последнее.
А может, если Вы его знаете, будет честнее поговорить с ним лично? Или через интернет проще? Между честным обсуждением и травлей очень тонкая граница. Повторюсь еще раз - разница в намерениях...

Добавлю- пока я не вижу необходтимости говорить лично с Ройтманом. Именно по причине, указаной в предыдущем ответе- не вижу никаких признаков того, что человек задумался о допустимости своей профессиональной методики.( а единственным признаком могла быть отмена семинаров на долгое время- пока не создана была бы "техника безопсности", а это быстро не делается) Впрочем, мой телефон в инфе есть, я его не прячу.

То, что вы не видите этой необходимости, на мой взгляд говорит только о том, что не хотите разрушать свою стройную теорию вредного Саши Ройтмана. И потом, откуда Вы знаете, на сколько перенесены семинары.
Не очень поняла зачем вы предлагаете свой телефон, ведь диалог "за спиной" у Саши Ройтмана о нем ведете Вы, при этом не проверяя информации. Я же пока оперирую проверенной информацией.
Мне жаль, что Вы не слышите моих доводов, а только продолжаете говорить о "нехорошести" Саши Ройтмана. Поверьте мне, из личного общения с последним я ЗНАЮ чего это ему стоило и стоит. И это при том, что есть пункты в его работе, с которыми я не согласна.
Я просто не вижу смысла спускать на него собак, если конечно Вашей целью не является личеная неприязнь и травля. Тогда не о чем говорить, тогда всё, что пишется абсолютно в соотвествие с намерениями...
С уважением Оля

Видите ли, я не веду этот диалог тут, это мой личный дневники и я просто отвечаю на вопросы. ПО сути же- я ( еще раз!) считаю семинар Ройтмана в том виде, в котором он проводится и о котором мои знакомые мне о нем рассказывали- опасным, даже независимо от происшедшего с Сашей Ротенбергом. И считаю своим долгом сделать все возможное, чтобы остановить эти сборища. Впрочем, решаю сии вопросы не я.
А неотмененные семинары- так достаточно отправиться на его сайт.