(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	zimopisec@lj 2003-12-10 21:57 (ссылка)
	Именно так и случилось. Причинно- следственная связь однозначна. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2003-12-11 03:52 (ссылка)
	А до встречи? Был здоров? Где-то было написано, что его тараканы берут начало с самоубийства отца? Давно это было? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zimopisec@lj 2003-12-11 04:56 (ссылка)
	Вы знали человека, о котором речь? А также самого, с позволения сказать, психолога? Я знаю, что не проводилось даже элементарное анкетирование - Саша не единственный человек, которому этот "семинар" боком вышел, просто в других известных мне случаях ограничилось довольно долгой болезнью. Не проводить первичный отбор- преступление. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Комментарий... zimopisec@lj 2003-12-13 10:30 (ссылка)

Отвечу. Общался и до трагедии с Сашей- с некоторым количеством людей, которые не смогли пройти семинара и по окончании тренинга долго выкарабкивались из довольно тяжкой депрессии. И считаю, что подвергать людей риску - непрофессионально, а посему общественно опасно . Даже если кому-то ( согласен, довольно многим) этот семинар и принес пользу- опять же, на мой взгляд, порой относительную, уж слишком отношение к нему сходно с отношением сектанктов с своему гуру. К тому же - судя по тому, что ни один семинар не был отменен, задумываться профессионально Ройтман не склонен, как бы тяжело он не переживал лично. А потому грош этим переживаниям цена. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Комментарий... inbell@lj 2003-12-13 11:00 (ссылка)

Рада, что Вы готовы общаться. К сожалению я не поняла, с каким Сашей Вы общались, с тем, который увы, ушел, или с тем, который Слава Б-гу еще жив. Я предлагала пообщаться с живым Сашей Ройтманом. Отвечаю по существу. Группы перенесены, Вы видимо просто не очень информированы. Одна - в Иерусалиме (с 9 декабря), а вторая в Хайфе. Перенесены именно по этим причинам, чтобы пересмотреть, ощутить и понять что произошло (это тоже из моего личного общения с Сашей Ройтманом). По поводу-же риска - Вы меня видимо не правильно поняли, я не имела ввиду намеренный риск. Работа психолога всегда рискованна, потому что речь идет о живых людях, о их душах и чувствах, а это весьма и весьма заминированная территория. Ни один человек не вписывается ни в одну теорию развития с геометрической точностью. Риск в том, что несмотря ни на что многие психологи берутся за многих сложных и порой безнадежных клиентов. Иногда им, увы не удается им помочь. Про себя могу сказать, что когда я начинаю работать со сложными клиентами, всегда боюсь, и этот страх меня спасает и позволяет быть осторожной. Но тем не менее рискую, идя на опасную и болезненную территорию чужих чувств и переживаний. Рискую, потому что никогда заранее не знаю "чем мое слово отзовется". Рискую влазить в эту боль и пробовать помочь человеку через нее пройти, освободиться от нее и получать большее удовольствие от жизни и просто лучше жить. Осторжничаю, чтобы "нюх не потрять". Никто из нас не идеален и никто не избегает ошибок. Нам не всегда удается помочь человеку, но поддтолкнуть его в пропасть просто не в силах психолога - он не Господь Б-г и не ведает судьбами людей. Я как психолог вижу себя сопровождающим, проводником в мире чувств и переживаний другого человека, куда меня пригласили. У меня, да я думаю и у Саши Ройтмана, как и любого другого психолога просто нет возможности и сил пустить весь поезд под откос. Хотя это и не снимает профессиональной отвественности за свои действия и я уже говорила, что многое Саша пересмотрел, в том числе и предварительное интервьюирование (хотите - проверьте реальностью). К сожалению ушедшему Саше не помогли еще несколько других психологов и психиатров. Саша Ройтман просто оказался последним, кто не смог ему помочь. И последний вопрос, Вы общались ТОЛЬКО с людьми которым это группы Ройтмана не помогли или просто выборочно, потому что это подходит под вашу стройную теорию безотвественного Саши Ройтмана? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Комментарий... inbell@lj 2003-12-13 11:06 (ссылка)
	Простите, я ошиблась, после Саши Ройтмана с ушедшим Сашей работал еще один психиатр и психолог, я этого не помнила. И он тоже, увы не смогли ему помочь... (Ответить) (Уровень выше)

Re: Комментарий... zimopisec@lj 2003-12-13 11:09 (ссылка)

Неточно выразился- до трагедии с Сашей Ротенбергом общался с некоторым количеством людей, которым , по Вашей формулировке, не смог помочь Ройтман. Точнее, он смог вызвать наружу вполне задавленную и "управляемую" депрессию в одном случае и тяжелый нервный срыв в другом, и ничего не смог сделать, чтобы смягчить удар. При наличии таких эксцессов наличие людей, которым методики Ройтмана могут помочь, для меня не есть убедительный факт- "не навреди" все-таки главная заповедь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Комментарий... inbell@lj 2003-12-13 11:27 (ссылка)

А зачем Вы удалили мой центральный, первый комментарий? Я не помню, чтобы я сама это делала... Странно... А по существу, "не смог вызвать наружу" - это не навредить, это именно то, что я имела ввиду, не найти, не смочь, не успеть. И потом не награждайте психологов Божественной властью, многое зависит и от другой стороны, от ее желания чтобы ей помогли. Я видела много случаев, когда люди приходили к психологу, чтобы доказать ему и самому себе, что ничем помочь нельзя. Хотя это насколько я знаю, не относится к ушедшему Саше. Мне кажется Вы пытаетесь заглушить боль по ушедшему Саше злостью и травлей на оставшегося в живых. Не смею говорить большего, потому что Вы мне на это не давали права. Я искренне сочувствую Вашей боли, я помню как тяжело мне было когда безвременно ушел из жизни мой одноклассник, мы все тогда задавали себе вопрос, что мы не увидели? где не смогли помочь, в чем ошиблись... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Комментарий... zimopisec@lj 2003-12-13 11:37 (ссылка)

Не удалял. Вы его скопировали в другое место- и, наверное, удалили, поглядите. Я никогда не удаляю чужих комментариев- кроме явной брани . Вы не совсем правы- дело не только в боли. И- еще раз- не только в этой трагедии.НУ как Вам объяснить... Я считаю , что психолог- нечто более ответственное, чем хирург на сердце. И сильнодействующие средства ( а методики Ройтмана- это средство именно сильнодействующие) преступны, если очень тщательно не разработана техника безопасности, если нет стопроцентной уверенности, что , вскрыв нарыв, сумеешь его зашить. И оттого я нет хочу, чтобы туда шли многие из моих знакомых- молодых, сложных, неуверенных в себе... Я попросту за них боюсь. Он не умеет определить заведомо безопасные случаи- а я уже слышал среди тех, о ком говорю ( ролевиков в основном) эту фамилию как возможную панацею их проблем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Комментарий... inbell@lj 2003-12-13 12:16 (ссылка)

Тогда извините, видимо я не совлада с компьтером... По существу, хирург на сердце всё таки более отвественное существо, чем психолог, просто потому что без сердца нету жизни, и соотвественно психологии, хотя это не снимает психолога отвественности. Когда я начинала свою работу психологом Израиле, я услышала жуткую фразу, я чуть не перестала работать из-за нее: "у каждого психолога есть свое кладбище, как и у врача". Я же говорю о намерениях в отношении Саши Ройтмана: травля или какой-то диалог, чтобы что-то изменилось. Я понимаю вашу тревогу, и естественно, что вы не хотите, чтобы с кем-то из Ваших близких произошло что-то плохое. Я просто хочу некой банальной объективности - не всё, и более того, большинство на мой взгляд со смертью Саши Ротенберга зависело от Саши Ройтмана, ведь было еще очень много профессионалов, которые ему не смогли помочь, увы... Я много слышала хорошего и теплого о Саше Ротенберге, и не зная его, мне искренне жаль, что у него не хватило сил справиться с жизнью, и он ушел... Я искренне Вам и его близким соболезную.... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Комментарий... zimopisec@lj 2003-12-13 11:41 (ссылка)
	Вы невнимательно читаете. Именнно- "смог вызвать наружу"- и не смог справиться. То есть разрезал и не зашил. Если не уверен, что сможешь зашить- преступление резать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Комментарий... inbell@lj 2003-12-13 12:19 (ссылка)

Мне сложно говорить на эту тему - я не была свидетелем происходящему, хотя о многом слышала. И всё-таки мне кажется "не смог". Да, может что-то и усилилось, но НЕ ЭТО на мой взгляд является причиной Сашиной смерти... Еще раз повторяю, с Сашей работало еще много профессионалов, и если бы не было Саши Ройтмана, то велик шанс, что ничего бы не изменилось и всё равно Саша Ротенберг решил уйти из жизни. Ведь это было его решение... (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2003-12-17 23:50 (ссылка)
	Я познакомился с Сашей в музее Давида. На «арт перфомансе». Потом ужинали. Смеялись много. Второго Сашу знаю лет пять-шесть. А что? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zimopisec@lj 2003-12-18 03:48 (ссылка)
	Тогда Вам должно быть ясно, о чем я. До встречи он был вполне здоров. И был достаточно устойчив, чтобы без постороннего вмешательства продолжать жить. Но сильнодействующие средства в таких случаях категорически противопоказаны- равновесие уж слишком шаткое. и это просто обязан был определить любой профессионал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2004-01-01 03:15 (ссылка)

Я теряюсь... Вы сказали, что история Сашиных тараканов уходит в прошлое, с которым Ройтман и не разобрался. Так как? Саша отказался от вина, поскольку принимал какие-то таблетки. Я не знал его до встречи с Ройтманом, но после он показался мне вполне здравомыслящим человеком.Вечер был чудесным. Искренне жаль, что и последним. Кстати, кто сказал, что здравомыслящий человек не может принять такого решения, которое принял Саша? (Ответить) (Уровень выше)

	(Комментарий удалён) (Анонимно) 2004-01-01 03:18 (ссылка)
	Хотя бы намекните, что не в порядке с удаляемым комментарием? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (Комментарий удалён) zimopisec@lj 2004-01-01 03:31 (ссылка)
	Вы запостили ( случайно) один и тот же комментарий дважды, и я удалил одну из копий. Вторая продолжает существовать. Гляньте ветку- Вы эту копию найдете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (Комментарий удалён) (Анонимно) 2004-01-07 06:32 (ссылка)
	Все удалённые комментарии запостили дважды?? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (Комментарий удалён) zimopisec@lj 2004-01-07 10:38 (ссылка)
	Только один. Больше ни одного комментария я не удалял- я их вообще за исключением сильной нецензурщины, не удаляю (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -