Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет zivunin ([info]zivunin)
@ 2005-10-19 12:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вообще-то, праздник...
Вообще-то, праздник. Мой странный и смешной, поневоле тихий праздник. В один чудесный (или не очень) будничный день я стал поэтом. На тридцать втором году своей жизни. Это случилось 19 октября 1990 года. То есть ровно пятнадцать лет назад. Что-то вроде полукруглой даты. Итоги? Да какие итоги… Около полутора десятков стихотворений, которые уже не боязно доверить «веленью Божьему», и – груды, груды накарябанного, от которого самому тошно, и – бесконечные бессильные попытки отыскать гармонию между словом и чувством, и – часы, дни, недели, месяцы ненужного тягостного томления, и – жизнь, успевающая проходить мимо, прежде чем ты её заметишь.
Но всё-таки – праздник. И я каждый год его по-своему отмечаю. Почти всегда одинаково:

+ + +

Девятнадцатое октября
Не тоскливей обычных дней.
Белым крошевом на бурьян
Сыплет небо. И холодней,
Чем, допустим, позавчера.
В остальном – ухудшений нет.
Не скучнее других игра –
Огорчаться, что ты поэт.

(19 октября 1997)

Многое, слишком многое изменилось для меня и во мне за эти пятнадцать лет. Не буду грешить, говоря, что – только в худшую сторону. Жизнь, она ведь и радости иногда приносит. Многое изменилось. И только этот праздник...

(Добавить комментарий)


[info]busya
2005-10-19 13:37 (ссылка)
Очень знакомо. Только у меня ещё в детстве (лет в 7-8) появилось такое желание - писать стихи. Повзрослев, без сожаления выбросила листочки, тетрадки и блокнотики. Их содержимое казалось смешным. Просто в какой-то момент решила, что мне не дано, а творчество не должно быть бездарным.
Только вот всё равно иногда бывает, что-то оживает в сознании, беру и пишу, только очень редко публикую.

А вы, почему стали поэтом именно 19 октября 1990?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-10-19 18:06 (ссылка)
В 7-8? У меня дочка старшая в таком возрасте интересно писала. Я-то лет до 20 с чем-то стихи вообще не воспринимал за что-то, что можно вообще читать. Лет в 27, кажется, начал пробовать, почему-то. Получалось... такое позорище получалось. Могло, конечно, случайно и более-менее удачно выйти, но тогда ещё даже отделить хорошее от плохого не умел. И никому ничего не показывал, понятно. А потом... ну, пробило вот как-то в один такой вот день.
Почему именно тогда? А не знаю. Догадки есть, но там много говорить бы пришлось, а сейчас нет пока времени.
Вот только "творчество" и до сих пор остаётся совершенно бездарным, увы. Трудно в деревне без таланта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]busya
2005-10-20 07:14 (ссылка)
А теперь дочка не пишет?

Я лет до 9-10 вообще не могла кроме сихов ничего читать. Если учесть, что меня ещё в 5 родитель обучил грамоте. Так сказать, филонила, была боязнь толстых книжек. =)

Ну почему же бездарным. Мне очень нравится :-).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-10-20 12:33 (ссылка)
Ну, в раннем детстве я тоже книжки в стихах читал, понятно. Это взрослея стал думать, что стихи - дело несерьёзное.
Младшая вот ещё писала, знаю - лет в четырнадцать, теперь не говорит, не спрашивал. А старшая... тем более не знаю. (Их, маленьких ещё, увезли в другой город, встречались редко). Последний раз мы с ней виделись семь лет назад. Да' вот...
> Ну почему же бездарным. Мне очень нравится :-)
Да многим нравится (и мне тоже). Но берутся они что-то трудно очень, совсем не похоже, чтобы "даром". Наоборот, за жуткую плату. А что "нравятся" - так это ж лучшее, отобранное из сотен и сотен :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptichka
2005-10-21 07:03 (ссылка)
Это Наум Басовский (из новых, в "Дружбе народов" помещены, из сети добыла). По-моему, в тему.
***

Удалась ли жизнь? Заболоцкий сказал бы — нет,
ибо рано умер, в лагере был и в ссылке.
Но тогда откуда утренний этот свет,
где на сером фоне золотистой зари прожилки?

Но тогда откуда утренний этот звук,
где в прозрачной роще слышно листа паденье?
Но тогда откуда морозной свежести дух,
что приходит и в нас остается, как наважденье?

Это всё из слов: это в них земля и вода,
наших душ покой, наших судеб чёт или нечет.
Удалась ли жизнь? И стихи отвечают — да,
вопреки всему, что ломает нас и калечит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-10-21 16:10 (ссылка)
Ага, в тему. Я читал это стихотворение. У меня даже некоторые мысли возникли - не по его поводу, а им вызванные, - только записать (да и додумать) всё некогда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptichka
2005-10-20 09:08 (ссылка)
> Кто-то обидел? 19 октября день встречи лицеистов. Никто не позвал?
Да, почти так. …– Это для меня – тема особая. Наскоро и не скажешь. Как-нибудь, если доведётся.

Ну, вот и довелось.
А в утешение и с эпиграфом «надейся и жди» стихи Марины
***
Моим стихам, написанным так рано,
Что и не знала я, что я -- поэт,
Сорвавшимся, как брызги из фонтана,
Как искры из ракет,

Ворвавшимся, как маленькие черти,
В святилище, где сон и фимиам,
Моим стихам о юности и смерти,
-- Нечитанным стихам!

Разбросанным в пыли по магазинам,
Где их никто не брал и не берет,
Моим стихам, как драгоценным винам,
Настанет свой черед.

Коктебель, 13 мая 1913

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-10-20 12:33 (ссылка)
"Её стихам настал черёд,
Настали времена.
Черёд её стихам пройдёт,
Как действие вина..."
(Андрей Попов, Воркута, 1994)

В "утешение"? От чего утешение? И "надеяться и ждать" - чего? Этого -

"...И путь змной и неземной,
Знамения страниц,
Невольный вздох за упокой
Души, покончившей с собой,
За всех самоубийц"?
(Оттуда же)

Цветаева, человек безумной гордости, - сильная поэтесса. Но мне ближе Ксения Некрасова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptichka
2005-10-21 07:57 (ссылка)
Экий Вы! Сразу за пистолет - "чего ждать"! Черед стихам МЦ никогда не пройдет, пребудут до тех пора, пока "в подлунном мире жив будет хоть один пиит".
«сильная поэтесса»…
Ни она, ни Анна Андреевна – не любили, когда их так от «идентифицировали», подчеркивая признак пола. Хотя, да, выражали они всё же именно женские сути, разные, но женские. Но одна – интраверт, всё в себе держала, не любила в старости мемуаристов, которые к ней в своих воспоминаниях поворачивались, хотя и её судьбу по стихам и поэмам можно проследить. ( Ведь ей ничуть не меньше, чем Марине, от жизни досталось, много сходства. Но другая позиция – отношение к жизни.) А вторая – экстраверт, любое переживание, событие, воспоминание – наружу: «На!» Обе – «безумной гордости», но одна Королева по повадке, другая – лишь по внутреннему ощущению, а поведение – «инфант терибль». То ли не научили «поведению в обществе» (мать умерла, когда ей было 14 лет – самый опасный возраст, отец Музеем был занят – делом своей жизни), то ли внутреннее ощущение свободы было так сильно, что она никаких препон не признавала, никаких правил. И это при огромном внутреннем благородстве. Удивительная личность! А Ахматова – понятна, и если удивительна – то (кроме поэтического дара) тем, что восхищение вызывала. Ей очень шли слова: «Не царское это дело!» Не суетилась, ни кому не высказывала своё восхищение до обожествления, а Марина – разлеталась и к ней («Анна всея Руси»), и к Блоку, да и к другим, кого отметила - с руками вразлёт…
А Ксения Некрасова… Напомните её что-нибудь.
Вообще-то, справедливы слова Ахматовой: «Какую биографию делают нашему рыжему!» Очень часто к таланту, чтобы заметили, нужна еще и нерядовая биография. Ну, или благосклонность Фортуны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-10-21 16:27 (ссылка)
Про "благосклонность фортуны" - это Вы... ну, сильно, в общем, сказали. Особенно насчёт Цветаевой. Но мне ближе Инна Лиснянская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptichka
2005-10-22 09:59 (ссылка)
Ну, насчёт Фортуны и Цветаевой - тут с точностью до наоборот. Ей Фортуна светила в детстве, она и предчувствовала, как все поэтические одаренности, что может и отвернется, просила "Дай мне смерти в 17 лет". А потом как пошло-поехало... Всё было отнято или растеряно. Но согласитесь, на её творческом даре все удары Фортуны (Судьбы) мало отразились. Писала, вопреки всем гримасам. Так что - таким, как Цветаева, Фортуна - не помеха. Как она в "Искусстве при свете совести" писала: (не цитата - смысл)"Кто-то выбрал в России меня, чтобы мною говорить". Выбрана Кем-то. Так что Фортуна и тот Кто-то - две вещи несовместные. А Лиснянская - замечательна, уже говорила. Но ... не Цветаева по покровителю (Того, Кто выбрал)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-10-22 15:21 (ссылка)
> Писала, вопреки всем гримасам.
Может, и вопреки, да писала-то сама - часто гримасами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zivunin
2005-10-21 17:23 (ссылка)
Вот Вам "Цветаева наших дней", можете посмотреть:
http://lj.rossia.org/users/miracle/4852.html?view=21492#t21492
и ещё пару предыдущих её записей. Я, собственно, из-за неё и "заведённый" такой в последние дни. Ну почему так, что чем больше таланту, тем больше и всякой несусветной сумятицы в душе?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-10-22 12:03 (ссылка)
Смеётесь Вы что ли? "Цветаева наших дней". Хватили! Если Цветаеву раздирали страсти, которые вполне могут раздирать кого угодно и интерпретироваться, как «дипресняк», как истерический синдром, как - …оссподи! Да кто из нас по не нескольку раз на неделе не испытывает в той или другой степени что-то подобное. Разве совсем уж охладевшие из-за возраста к внешним душевным раздражителям. Но при чем тут талант? Общего-то лишь то, что обе женщины – и всё! Ну, впала женщина в очередную душевную кому, ну, выплеснулась рифмованной строкой… Но Вы почувствовали себя от этого прочтения «обязанным за доставленный трепет»? (простите за высокопарность!) Может, мы о разном, но когда я читаю что-то поэтическое, а у меня возникает чувство раздражения, то исток я вижу в этом «что-то», а не в своей тупости и холодности. Конечно, может это для меня не воспринимаемый талант, может быть… Но почему-то мне с некоторых пор стало казаться, что пусть я не люблю… э-м-м.., скажем, Есенина, но раздражения он у меня не вызовет, потому что Дар – несомненен. А на каждый «чих», (сиречь, «поэтический» шедевр) не наздравствуешься. Н.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-10-22 15:17 (ссылка)
> Может, мы о разном, но когда я читаю что-то поэтическое, а у меня возникает чувство раздражения, то исток я вижу в этом «что-то», а не в своей тупости и холодности
— Не сто'ит и другим отказывать в праве думать подобным манером. Читая Марину, постоянно ощущаю раздражение. Едва можно найти стихотворение без манерности, без (не оправданной смыслом) угловатости.
Тогда же, в день памяти Цветаевой (кстати, видели, я ту фразу из её чернового письма выложил, ну и прокомментировал как откомментировалось - Вы ж просили, а зачем тогда просили?), хотелось выложить у мебя её стихотворение. Долго смотрел многие, особенно из тех, которые прежде любил. И... не знаю было, что выложить: неловко мне. Словно вот выложу сейчас её стихотворение - да и словно представлю всем её... неловкость, неуклюжесть, что ли. Не отсутствие мастерства, а отсутствие чувства слова.
Вот чего я искренне опасался. Будем надеяться, что это мы убогие тут не разбираемся, а у Цветаевой - что ни жест, то шедевр.
А вот об Ивановой Вы зря так сказали. Вы можете глядеть на кого-то как на холмы, на кого-то как на эвересты, мне - безраличен "общественный статус" поэта. Я и с Цветаевой на ты, и с Ивановой на ты. И обе... дуры, прости господи. Но с Мариной уже не нам по жизни разбираться, а с Ольгой - таки нам. Мне, по крайней мере, коль уж связан оказался. Но мне ближе другая Ольга - Сульчинская, если по стихам. А по жизни (равно и по жизни в стихах) - так, пожалуй что всё-таки Иванова. Кроме устаканившихся школьных учебников есть ещё страницы, которые только сейчас для этих учебников пишутся... :-З
Очень я разозлился, признаться. Всё-таки надо улыбнуться. Вот - :-)
PS. Насчёт "смеётесь, что ли". Нет, не смеялся, какие уж тут смехи. Но чего-то Вы тут не просекли, я ведь не об удачном стихе говорил. Вообще-то.
А, например, вот об этом:
http://lj.rossia.org/users/miracle/3791.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptichka
2005-10-24 11:46 (ссылка)
Я заглянула. Тяжело. Знакомо. Всё равно тяжело. Тут несколько выходов (но опять же – для себя видишь выходы, а то –та, не ты, другая, со всем другим – возрастом, характером – далее - везде, мои «выходы» для неё могут быть «входами» вообще «в бутылку»). Итак – один выход: я у Бродского как-то увидела с ссылкой на Фроста (того самого), мол, лучший выход – насквозь. Не поняла, искала в Фросте – откуда это. Нашла похожее – как человек, засыпанный в доме снегом, вышел, прорыв туннель. (Фрост – он ведь иносказатель – поискать!). Вот тогда – поняла. Иногда – лучший выход из ситуации – насквозь, т.е. – не распутывая – почему да как (куда Высшие силы смотрят – так несправедливо со мною…), а вот так – насквозь. Понимайте, как поймётся. Я – поняла. И знаете, очень справедливо, но это когда – или «помирать в засыпанном доме», или хоть как-то прорываться.
Второй «выход»: ко мне подруга придет, расскажет – тоже ведь бывают вещи несуразные, что дома, что на работе, и с родителями, и детьми, а уж с супругами! … Но четко знаем – разговор нужен. Поговорили – мало, что сочувствие ощутили, понимание, а и в своем разобрались, оказывается, и сама – не мармеладка, и противная сторона – не во всём не права… Чайком (или чем покрепче) встречу закончили, ушла, звонит на другой день – оказывается, и та сторона тоже тАк переживала!
Хотя тут подставляться очень опасно (я имею в виду – «духовником» работать).
Особенно когда – «духовник» за три девять земель, виртуальный. Помочь – как? Хорошо, если Вас в качестве психотерапевта держат, выговориться (очень полезное занятие, это не шутя говорю, испробовано 1000 раз). Но ведь Вы еще и реагировать как-то должны. Человек кричит, как тут отделаться общими (и необщими) фразами. А что делать?!
То ли молодая эта ваша корреспондентка, еще не поняла бесполезность «внедрения» в личную жизнь советов «посторонних» (даже матери, даже лучшего друга – другие они люди, с другими личностными данными: что для них горе, тебе – семечки, и наоборот), то ли она - энергетический вампир (когда заурядную ситуацию превращает в трагедию и вовлекает всех знакомых в сочувствующие, а разрядившись, зарядив других своими проблемами, сам уходит, пританцовывая), то ли уж так ей плохо, что на каждом углу останавливается и плачет – помогите, пожалейте! Но почему в виртуал? Больше никого рядом? Почему? Тут ведь глаза нужны – сочувствующий взгляд, может, и слёзы, или трезвая речь, мол, что за истерика! Одна что ли?
А вот получаются ли при этом хорошие стихи – Вам знать лучше. И помогают ли стихи (вообще, творчество какое-нибудь, кстати – а до него ли?) пережить стрессы – я не в курсе. Кто-то утверждает, что только ими и спасается, кто-то утверждает, что «не пишется, и не поётся». У всех – по-разному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-10-24 23:12 (ссылка)
Да нет, речь не о том, что кто-то "помощи ждёт", тем более - от меня. Я только хотел сказать: вот как сумбурен бывает человек (особенно тот, который, в отличие от меня, как раз да всегда идёт насквозь). Что ни день - то одновременно и "праздник", и "поминки". И человек, даже, в общем-то, радостный и достаточно благополучный, оказывается в вечном смятении.
А коснулся я этого потому, что при этом и сам талант тоже оказывается "в смятении" и выдаёт шут знает что, именно что на шутовство и тратится. Автор же, между тем, - известный. Я и в своём "хоморайтере" его упомянул, а он... не обиделся и даже вот дружит со мной, своим "обидчиком". Вот такие вот чудные дела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptichka
2005-10-24 12:18 (ссылка)
"Не отсутствие мастерства, а отсутствие чувства слова".
Вот это ДА!
Не надо про убогость, даже комментировать эту "униженность", что паче гордости не хочу!
Ох, придется на своей странице "вступиться", хотя кто-кто, только не она нуждается в моем заступничестве. Но начну цикл, надо только свои записи причесать. Я Ваш пост как вызов приняла. Кинулась к своим файлам с Мариниными стихами, и день просидела, не могла оторваться. Какое же поставить. Половину просмотрела. Не смогла - ну столько претендентов вступиться за Марина, за её чувство слова! Ну, вот.
"Я не хочу -- не могу --
и не умею Вас обидеть."

Так из дому, гонимая тоской,
-- Тобой! -- всей женской памятью, всей жаждой,
Всей страстью -- позабыть! -- Как вал морской,
Ношусь вдоль всех штыков, мешков и граждан.

О вспененный высокий вал морской
Вдоль каменной советской Поварской!

Над дремлющей борзой склонюсь -- и вдруг --
Твои глаза! -- Все руки по иконам --
Твои! -- О, если бы ты был без глаз, без рук,
Чтоб мне не помнить их, не помнить их, не помнить!

И, приступом, как резвая волна,
Беру головоломные дома.

Всех перецеловала чередом.
Вишу в окне. -- Москва в кругу просторном.
Ведь любит вся Москва меня! -- А вот твой дом...
Смеюсь, смеюсь, смеюсь с зажатым горлом.

И пятилетний, прожевав пшено:
-- "Без Вас нам скучно, а с тобой смешно"...

Так, оплетенная венком детей,
Сквозь сон -- слова: "Боюсь, под корень рубит --
Поляк... Ну что? -- Ну как? -- Нет новостей?"
-- "Нет, -- впрочем, есть: что он меня не любит!"

И, репликою мужа изумив,
Иду к жене -- внимать, как друг ревнив.

Стихи -- цветы -- (И кто их не дает
Мне за стихи?) В руках -- целая вьюга!
Тень на домах ползет. -- Вперед! Вперед!
Чтоб по людскому цирковому кругу

Дурную память загонять в конец, --
Чтоб только не очнуться, наконец!

Так от тебя, как от самой Чумы,
Вдоль всей Москвы -- ....... длинноногой
Кружить, кружить, кружить до самой тьмы --
Чтоб, наконец, у своего порога

Остановиться, дух переводя...
-- И в дом войти, чтоб вновь найти -- тебя!

Одно объяснение - её страсти, это женские страсти. Вам не понять, мужчинам, может быть. Но обвинить Марину в отсутствии чувства слова... :о((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-10-24 23:29 (ссылка)
Стихотворение порывистое, но сильное по энергии, не спорю. Однако тут не очень понятно, о чём же мы говорим - о силе страсти, о чувстве слова, о точности слова?
Ну нет у меня такого вкуса - и нет, что ж могу поделать. Я тоже не могу читать то, что раздражает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ytopia
2005-10-20 12:57 (ссылка)
С прошедшим знаменательным! ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-10-20 13:37 (ссылка)
Спасибо. А день и вправду достойный, чего уж ;-)

(Ответить) (Уровень выше)

На рождение поэта или удар в спину. :0)
[info]van
2005-10-20 14:57 (ссылка)
Девятнадцатого октября
Уж тому как пятнадцать лет...
Срифмовал я, возможно зря,
Слово "нет" и слово "поэт".

Ведь от Микуни до Воркуты,
Я не раз покупал билет...
С рифмами я с тех пор на ты.
В остальном - ухудшений нет.










(Ответить) (Ветвь дискуссии)

На "нет" поэта, или Удар - принимается :-)
[info]zivunin
2005-10-20 17:59 (ссылка)
Девятнадцатое октября...
Это сколько уж там годков
Мне рифмуется почём зря?
Только скуден живой улов.

И от микуней до воркут,
Бьётся много таких же вот.
Нас на праздники - не зовут,
Но упрямый у нас народ.

Воркута, Ираёль, Ухта,
Где ни плюнешь - везде поэт.
Ну а жизнь-то у нас проста:
Мы неслышно сходим на нет.

----------------------
А то есть я не понял: мы, в смысле - как, земляки, что ли, с Вами? Или это просто... для рифмы. Тоже бывает, ничего :-)
Спасибо, подбодрили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На "нет" поэта, или Удар - принимается :-)
[info]van
2005-10-22 11:57 (ссылка)
Да. С Сыктывкаром есть некая таинственная связь.., хоть я тим никогда и не был.

Мог ведь написать:

Я упал с небольшой высоты,
(Деревяный подвёл табурет)
С тех пор с рифмами я на ты,
В остальном - ухудшений нет.

:0) :0) :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На "нет" поэта, или Удар - принимается :-)
[info]zivunin
2005-10-22 14:36 (ссылка)
Точно. Вот так, на мистическом уровне (а не по Фрейду только), обмолвки-то и выскакивают. И никуда от этого не деться. Потому что... "табуретка" она, похоже, тоже не случайна. Была на моё стихотвореньице пародия одна, злая причём. Начиналась как раз: "О страшно как быть табуреткой...", ну а дальше там моё честно'е имечко полоскалось ("У В. такого-то в руках..."). Хех, забавно было. Спасибо, напомнили. Хоть настроение поднялось :-)
А в Сыктывкаре - и делать нечего. Пустой теперь город. Уже ничего не бывает. К себе бы пригласил, да хозяйка у меня - ... :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На "нет" поэта, или Удар - принимается :-)
(Анонимно)
2005-10-24 09:40 (ссылка)
Да. Действительно. Странные совпадения.

А хозяйка, это да.
Да ведь, хозяин, небось, выпить-то не дурак? Вот хозяйка и опасается...

Это я из зависти. Сам не пью, почти. Не идёт - и всё тут... Видать, есть кому обо мне позаботиться. Спасибо ему.

Van.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На "нет" поэта, или Удар - принимается :-)
(Анонимно)
2005-10-24 11:49 (ссылка)
Что, получили? Будете знать, как на хозяек бочку катить! Ван в корень глядит. А теперь оправдывайтесь, что сами-то не пьете, так, разве по праздникам (православным, советским, политическим, всенародным и т.д.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Удар, ещё удар?
[info]zivunin
2005-10-24 14:01 (ссылка)
Ну-у, началось тут... Хе-хе...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На "нет" поэта, или Удар - принимается :-)
[info]zivunin
2005-10-24 14:02 (ссылка)
А и хорошо, что не идёт...

(Ответить) (Уровень выше)