Какие выборы? Вы о чём?

(Reply to this) (Thread)

Какая разница?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Огромная: либо Вы участвуете в этом цирке, либо нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В каком цирке?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Цирк "Выборы и голосование".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот Вы и ответили, какие выборы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я-то это знала уже давно, поэтому вся эта чехарда с голосами меня не волнует.

(Reply to this) (Parent)

Так это правда. Уровень электоральной поддержки ЕР и в тучные времена не превышал 45%. (Это симпатии, уже пересчитанные на повещение при голосовании). Любые показатели выше - фальсификация.

(Reply to this) (Thread)

Ну да, но откуда-то берутся эти 45%?
Я знаю только одного человека, который (возможно) стал бы
голосовать за ЕР, впрочем. Или не стал бы, но он в ней состоит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Акулеата, ну вы еще скажите, что вы знаете около сотни человек, способных решить дифф. ур.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Точнее не так - что из ваших знакомых 80% способны решить дифф. ур.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Смотря какой диффур.

(Reply to this) (Parent)

Ну у меня же много _разных_ знакомых.
Я знаю, например, математиков -- убежденных
противников дифференциальных уравнений,
не способных их решать. Летчика. Физорга.
Несколько рабочих завода. Помимо экстремистов,
ученых, журналистов, книгоиздателей, которых
знакомых у каждого полно. Это же не то что
такая узкая прослойка, нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все равно - человек притягивает к себе то, чем сам в той или иной степени является. В молодости еще есть смысл говорить о _разных_ знакомых. Тогда действительно калейдоскоп и хаос, из которого по мере взросления выструктурируется "круг знакомых". То есть постепенно отваливаются люди с такими-то характеристиками, с сякими-то характеристиками. Мы продолжаем по привычке думать, что математики, физорг, рабочие, ученые и журналисты - это разные люди, а на самом деле их что-то объединяет, это не случайная выборка.

Я, наверное, не очень хорошо объяснила. Ну смысл в том, что даже если вы будете сознательно сопротивляться процессу отсеивания, то все равно среди ваших знакомых постепенно останутся те, кто не голосует за ЕР. Как-то так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, это понятно -- конечно, все знакомые чем-то объединяются,
и часто есть повод у пожилых людей восклицать, что мир тесен.
Но все-таки это очень много людей, 45%. Кто это? Ну просто --
чиновников столько не наберется. Менты, может, и их родственники?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сейчас не знаю. А в 2003-04 годах это были люди с низкими доходами и более низким, чем у второй половины, уровнем образования, среди них была выше доля пожилых, чем во второй половине, среди них была больше доля женщин, чем во второй половине.

Я думаю, сейчас эти отличия сохранились. То есть ЕР за эти годы лишь теряла сторонников, пропорционально из каждой страты. Возможно, среди них увеличилась доля людей с высшим образованием - за счет того, что в малообразованных стратах сильнее выражен принцип "от любви до ненависти один шаг".

Вообще должна сказать, что сейчас вообще изменилась природа политических симпатий сравнимо с концом 90-х-началом 00-х. И мы уже не можем говорить о "сторонниках" какой-либо партии, в том числе и ЕР. Дело в том, что сейчас при опросе, например, в "сторонники" ЕР попадут, например, нашисты или какие-нибудь там медведевгерлс. Но как только им перестанут платить, они сразу перестанут быть сторонниками ЕР. И не стоит преувеличивать долю подобных "сторонников". Она очень и очень высока и, возможно, приближается среди сторонников именно ЕР к 60-70%. То есть в России сложилась ситуация, когда партийные симпатии частью имеют мелко-прагматическую природу, а частью (кто такие оставшиеся 30-40%?) полностью базируются на мифе (то есть для них важна, например, идея сильного государства, и они симпатизируют тому, кто ее им покажет - неважно, ЕР это будет или не ЕР).

Иными словами, собственно политический субъект в народных политических симпатиях отсутствует полностью. "Симпатизируют" либо тому, кто дает деньги, либо тому, кто изображает миф. Не имеет значения, кто находится на месте раздающего деньги либо изображающего миф - как видите, это может быть любой недомерок и хвастун.

Мало того - снова погружаясь в пучину привычного уныния, безнадеги и убожества, русский народ в принципе перестает структурировать реальность, в том числе и "политическую" (беру слово в кавычки по вышеописанной причине). Ну и, соответственно, исчезают какие-либо устойчивые чувства.

Поэтому, как ни смешно, но если говорить о "сторонниках" ЕР, то прагматиков из них в любом случае надо вычеркивать и говорить можно только о "мифолюбах". Я думаю, что их доля - порядка 17-25% среди избирателей, они верят в некие мифы, часть которых сегодня связывается с ЕР - сильное государство там, я не знаю, встаем с колен и прочее. Ну как в советские времена - большинству было наплевать на КПСС, но были люди, которые искренне верили в советские мифы - коммунизм, светлое будущее, моральный кодекс. И таких людей было на самом деле немало.

Я полагаю, что русский народ впадает в "спячечный" период цикла, а этому периоду свойственны крайний прагматизм (мелкий, пошлый и унылый), хаотичная, плывучая картина мира, скука и жлобство. Но есть и трогательные 25% "сторонников".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еб твою мать. Ну и простыня. Извините. Увлеклась ))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, очень интересно.
А Вы прямо социолог?
2003/2004 год я помню, там для женщин из подъезда
много значило слово "стабильность" и "лишь бы не было
войны". Мышление всегда на значительную часть
мифологическое, у кого хотите, в любой страте.

Но вообще, круто. Спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, но для части важнее унылый мелкий прагматизм, а для части - мифы.

Да, я социолог, с 96 года по 2005 изучала все, что связано с политикой в России.

Тут еще довольно любопытно, что мифы одни и те же, а устойчивых симпатий нет. Женщины из подъезда по-прежнему хотят стабильность, но ЕР уже не симпатизируют, хотя ЕР по-прежнему сидит на мифе о стабильности. А завтра женщины из подъезда снова будут симпатизировать ЕР, потому что получат прибавку к пенсии. А послезавтра снова не будут ))) Наступает очень интересное время, на самом деле, - время хаотичной, непоименованной реальности, и очень любопытно смотреть, как люди с ней живут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть мифологическое мышление - это наше все?

А вот такая беседа (практически химически чистые персонажи) - в России никак не возможна?

http://rezoner.livejournal.com/506413.html?thread=25640493#t25640493

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спрашивать о состоявшейся дискуссии, возможна ли она, - это ок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Логично, да.

Но вообще-то дискуссия по ссылке - между жителями США о выборах в США.


ars_longa
(пожимая плечами) Ну, тогда зачем вообще выбирать если совершенно непонятно что выбираешь? См. выше - в астрал, дружными рядами.

m_elle
это я к чему - так не по вдруг, в ходе кампании, всплывающим компроматам выбирать же

ars_longa
Интересно, а по каким принципам Вы выбираете чему верить а чему нет?

m_elle
по списку голосований, конечно. То есть, не по тому, что о нем говорят в ходе предвыборной кампании, а по тому, как и за что он сам голосовал за всю свою политическую карьеру. А по чему еще судить-то? Не по потокам же говна, которые они все друг на друга выливают...

(Reply to this) (Parent)

В день предыдущих выборов я ехал в автобусе и услышал разговор двух немолодых полных теток, настолько архетипический, что я не сразу поверил ушам:

- А ты за кого голосовала?
- За "Единую Россию".
- А это кто? (!!!!! - С.В.)
- А это за Путина.

(Насчет полиции нравов беспокоиться, наверное, рано, это у них там просто косплей)

(Reply to this) (Parent)

<...>"Само собой, "Единая Россия", наверное, к этому отношения никакого
не имеет. Это просто некие люди, у которых очень много денег, которые хотят,
чтобы эта партия выиграла", - комментирует он.

"Добрый Царь и знакомая вонь".

(Reply to this) (Thread)

Ну это типа сарказм наверно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты знаешь, я уже в этом не уверен.
Анекдот хорош первый раз. Второй-третий как притча, но если
его елозить раз двести, то рассказчик defeats the purpose.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, ну он не стал бы рисковать, делая эти записи,
если бы был такой лояльный? Лояльные, они
чувствуют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А может, он идеалист?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Должна быть эскайпистская профессия.
Много кто годится (даже хирург, например,
потому что у них очень мало времени),
но молодежный предприниматель и активист --
нет. Он просто аккуратен, скорее всего: шутит
толсто, но бережется против дела о клевете etc.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, может. Эзопов язык (и его диалекты) в России похоже, вечен.
А вот хорошее:

http://www.newsru.com/russia/10nov2011/gifts.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да. Вот кстати пользователи Вконтактика -- вполне себе
репрезентативная выборка, разве что средний возраст,
наверное, меньше, чем у гражданина РФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мнится мне, что заметно меньше. Подозреваю, что основная масса пользователей вконтактика - школота и студентие.

(Reply to this) (Parent)

> Видела где-то -- кажется, опять у русских националистов --
> опросы; большинство пользователей считают, что если
> Единая Россия получает сверх 50% голосов, то выборы
> сфальсифицированны.

всё же там всего на 10% меньше считают, что если сверх 25%

(Reply to this) (Thread)

Проглядела. Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Юля, можно я нагряну в субботу или воскр в гости?

(Reply to this) (Thread)

Не вопрос же. А ты с Мишкой договорилась, чтобы он был?
А то он сожрет мой галстук от зависти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ох, круто!
так в какой день лучше?
Сейчас договорюсь по поводу галстука

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне эти дни одинаково хорошо, а у Миши могут быть
предпочтения, договорись

(Reply to this) (Parent)