злой чечен ползет на берег - Справедливость второго порядка [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Справедливость второго порядка [Jun. 18th, 2015|08:35 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Династию закрывают и подводят всяческие итоги.
Среди просветительских книг, которые издал фонд,
есть "Истоки морали" Франса де Вааля.

Излагается в этой книге, что социальным животным
типа собак и низших обезьян свойственно очень
хорошее понимание "справедливости первого порядка":
собака, которая только что с удовольствием исполняла
команду "дай лапу" за "молодец", отказывается это
делать, если видит, что соседа поощряют куском сахара.
Обезьяны, которые котируют выше виноград, чем огурцы,
охотно работали за огурец до тех пор, пока не увидели,
что кое-каким товаркам за ту же последовательность
действий платят виноградом. Плевались огурцами и
притом очень сердились.

Справедливость второго порядка, свойственная высшим
приматам, побуждает везучую шимпанзе в такой ситуации
отказываться от _винограда_ (а если не смогла отказаться
-- чувствовать неловкость и несварение желудка).
Популярность между товарками стоит дороже.

Интересно, что в человеческом обществе чаще апеллируют
к справедливости первого порядка: если, например, где-то
(вот у нас) научным работникам платят 100 долларов
в месяц, их спрашивают, не лохи ли они, раз не уходят
из такого места. Никто не говорит: "раз так, то
я не возьму моего винограда!" Кроме Г. Перельмана
(и, вслед за ним, В. Путина, только он говорит: раз
Гриша не взял винограда, то и вы не требуйте огурцов).

На самом деле, это связано не только с тем, что точечные
вливания разрушают моральный климат научного сообщества,
но и с явлениями, скорее, третьего порядка,
ориентированными на внешнего агента, бога или
работодателя. Если все будут отказываться работать
за огурцы и соглашаться -- за виноград, а работа должна
быть сделана -- высшим силам придется платить за нее
виноградом.
LinkLeave a comment

Comments:
From:(Anonymous)
Date:June 18th, 2015 - 08:18 pm
(Link)
А мне похую мораль, я не за огурцы и не за виноград работаю, а потому что интересно.
Справедливость говно для быдла.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:June 18th, 2015 - 08:21 pm
(Link)
А кем Вы работаете?
From:(Anonymous)
Date:June 18th, 2015 - 08:27 pm

кто вы-то? я один здесь! я здесь один!

(Link)
Я дворник-золотник. Я убираю только те дворы, которые мне нравятся.
Ну когда как, грузчиком быват, разнорабочим, подручным сварщика, монтажником-высотником, сторожем и т.д.
Зимой не работаю никогда и нигде. Потому что неинтересно.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:June 18th, 2015 - 08:32 pm

Re: кто вы-то? я один здесь! я здесь один!

(Link)
Угу. А я читала про одного провинциального ученого,
он в девяностые годы работал в науке, потому что
интересно, и еще в сфере сексуальных услуг мужской
проституткой по вызову. Вот про это не знаю, ради
денег или потому что интересно. Но как стали платить
зарплату в науке, бросил сферу сексуальных услуг.

Хотя, может, просто настала зима, и стало неинтересно.
[User Picture]
From:[info]kanaj
Date:June 18th, 2015 - 08:28 pm
(Link)
Свиньей на мясокомбинате.
From:(Anonymous)
Date:June 18th, 2015 - 08:33 pm
(Link)
А тебя кто спрашивал, кем ты работаешь? Ебало завали, паросятина.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:June 18th, 2015 - 08:34 pm
(Link)
А что -- разве неинтересно?
From:(Anonymous)
Date:June 19th, 2015 - 03:10 am
(Link)
Интересно, конечно, но иначе со свиньями никак.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:June 19th, 2015 - 03:17 am
(Link)
Ну, тот пользователь, кажется, решил, что Вы
и есть свинья.
From:(Anonymous)
Date:June 19th, 2015 - 05:35 pm
(Link)
Когда кажется - креститься надо.
А тут вполне очевидно, что пользователь просто как из пизды на лыжах влез в интеллектуальную дискуссию, куда его никто не звал, и назвал свою профессию, хотя его никто не спрашивал.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:June 19th, 2015 - 07:00 pm
(Link)
Значит, его профессия -- лыжник. Я и говорю,
он назвал Вашу.

>Когда кажется - креститься надо.

Попробовала, а зря -- их теперь целое стадо.
From:(Anonymous)
Date:June 19th, 2015 - 09:07 pm
(Link)
Даже если свинья с мясокомбината встанет на лыжи, и будет совать свой поганый хавальник всюду, куда не просят - лыжником оно от этого не станет. Но если эта паросятина действительно лыжник - то пусть покажет свои медали, и нехуй копытами по клаве стучать.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:June 19th, 2015 - 09:12 pm
(Link)
Не надо вставать на лыжи, покажите свой трактор!
Если Вы взрослая свинья, впрочем, можете не показывать.
From:(Anonymous)
Date:June 20th, 2015 - 08:29 am
(Link)
Вот и я тоже так думаю. Kanaj уже старенький, его убивать пора.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:June 20th, 2015 - 02:07 pm
(Link)
Всех, кому за 20, пора убивать.
From:(Anonymous)
Date:June 20th, 2015 - 02:28 pm
(Link)
За тридцать. Хоца ещё пяток лет небо покоптить.
From:(Anonymous)
Date:June 20th, 2015 - 05:08 pm
(Link)
а кому за 40 тех два раза убивать лол
From:(Anonymous)
Date:June 18th, 2015 - 08:47 pm
(Link)
"The higher powers would have to pay in grapes" - this is the same old union strike strategy. The only thing it leads to is poverty for everyone because the capitalist moves elsewhere.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:June 18th, 2015 - 09:03 pm
(Link)
So it leads to poverty _elsewhere_, not back where the
union members become shareholders, in one way or another...
From:[info]borrowedpointer
Date:June 18th, 2015 - 09:02 pm
(Link)
если когда нибудь будет золотой фонд постов тифаретника, этот пост там будет в топе
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:June 19th, 2015 - 01:46 am
(Link)
Еще можно отказаться от зарплаты, потому что в Индии миллионы людей получают
30 рупий в день (примерно доллар). И выключить Интернет, потому что он в Туркмении
стоит 30 долларов за гигабайт.

почему-то люди, которые делают такие предложения, сами никогда не будут жертвовать
комфортом в знак солидарности с обездоленными, и ничем вообще не будут жертвовать
"страна советов, а не страна баранов"

что до корпоративной солидарности с коллегами, в этой стране
большинство "диссертаций" куплены, а большинство "ученых" шарлатаны,
поэтому желаю им как можно скорее сдохнуть в страшных судорогах,
другой корпоративной солидарности с этим скамом у меня нет

>Кроме Г. Перельмана

Перельман, есличо, заявил, что его "коллеги" - жулики и мрази,
поэтому он из их рук никаких премий брать не будет, мараться не хочет
так что ссылаться на его его корпоративную солидарность довольно смешно
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:June 19th, 2015 - 02:04 am
(Link)
>Еще можно отказаться от зарплаты, потому что в Индии миллионы людей получают
>30 рупий в день (примерно доллар). И выключить Интернет, потому что он в Туркмении
>стоит 30 долларов за гигабайт.

Справедливость второго уровня работает только в пределах
ближайшей видимости. По идее, у справедливости первого
уровня должны быть те же границы (хотя это почему-то не
соблюдается). Примерно это я и имела в виду.
А ви, товарищ, кого имели в виду?

>почему-то люди, которые делают такие предложения, сами никогда не будут жертвовать
>комфортом в знак солидарности с обездоленными, и ничем вообще не будут жертвовать
>"страна советов, а не страна баранов"

Ну, это неудивительно. Так и люди, которые советуют уйти с работы,
где платят гроши, охотно хранят свою трудовую книжку в таких местах
при случае надобности, и даже иногда хвастают некорыстолюбием
в такие моменты. Люди вообще редко прибегают к рефлексии.

>что до корпоративной солидарности с коллегами, в этой стране
>большинство "диссертаций" куплены, а большинство "ученых" шарлатаны,
>поэтому желаю им как можно скорее сдохнуть в страшных судорогах,
>другой корпоративной солидарности с этим скамом у меня нет

Ты желаешь всем ученым сдохнуть, потому что большинство из
них шарлатаны? Или только тем, кто получает маленькую
зарплату?

>>Кроме Г. Перельмана

>Перельман, есличо, заявил, что его "коллеги" - жулики и мрази,
>поэтому он из их рук никаких премий брать не будет, мараться не хочет
>так что ссылаться на его его корпоративную солидарность довольно смешно

Но "коллеги" (которые в большинстве своем жулики и шарлатаны)
и не могли бы дать Перельману ничего из своих рук, особенно
если получают маленькую зарплату?
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:June 19th, 2015 - 01:17 pm
(Link)
>Ты желаешь всем ученым сдохнуть, потому что большинство из
>них шарлатаны?

Только тем из них, кто шарлатаны
и испытывающим корпоративную солидарность с шарлатанами
(в той мере, в которой они ее испытывают)

корпоративная солидарность - отношение транзитивное
корпорация, на 90% состоящая из шарлатанов и жуликов
(вроде академика Осипова) получила ФАНО, потому что
она его заслуживала

конечно, хорошие люди от этого тоже пострадают, но их настолько
мало осталось, что найти каждому из них приличное место будет нетрудно

>Но "коллеги" (которые в большинстве своем жулики и шарлатаны)
>и не могли бы дать Перельману ничего из своих рук, особенно
>если получают маленькую зарплату?

Хотели дать Филдса, есличо

[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:June 19th, 2015 - 01:31 pm
(Link)
>корпорация, на 90% состоящая из шарлатанов и жуликов
>(вроде академика Осипова) получила ФАНО, потому что
>она его заслуживала

Да ведь и Сколково по этому признаку заслуживает,
а не получает ФАНО. А просто у него чиновно-гебешная
крыша лучше, как и у всех, кто не получает ФАНО.

>>Но "коллеги" (которые в большинстве своем жулики и шарлатаны)
>>и не могли бы дать Перельману ничего из своих рук, особенно
>>если получают маленькую зарплату?

>Хотели дать Филдса, есличо

Которые хотели, у тех неплохая зарплата как раз.

[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:June 19th, 2015 - 02:41 pm
(Link)

>>Хотели дать Филдса, есличо

>Которые хотели, у тех неплохая зарплата как раз.

Зарплата - не повод испытывать с ними корпоративную солидарность

>Да ведь и Сколково по этому признаку заслуживает, а не получает ФАНО.

получает, там непрерывные проверки, увольнения, работать
совершенно невозможно, по словам сотрудников
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:June 19th, 2015 - 07:02 pm
(Link)
>>>Хотели дать Филдса, есличо

>>Которые хотели, у тех неплохая зарплата как раз.

>Зарплата - не повод испытывать с ними корпоративную солидарность

Более важно, повод ли не испытывать.

>>Да ведь и Сколково по этому признаку заслуживает, а не получает ФАНО.

>получает, там непрерывные проверки, увольнения, работать
>совершенно невозможно, по словам сотрудников

А это везде, хотя, по словам сотрудников, в Сколково
с этим лучше, чем в других местах.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:June 19th, 2015 - 02:29 am
(Link)
>почему-то люди, которые делают такие предложения, сами никогда не будут жертвовать
>комфортом в знак солидарности с обездоленными, и ничем вообще не будут жертвовать

Я испытывала, кстати, давление "справедливости второго порядка".
Например, я ни разу не смогла заставить себя взять гонорар
в "Русском журнале" в 90-е -- там были какие-то бешеные
доллары, по контрасту с зарплатами моих учителей, врачей и друзей-ученых.
Не то чтобы давала кому-нибудь советы. Хотя, может, это
было просто нежелание идентифицироваться с гламурными журналистами,
а не желание идентифицироваться, наоборот, с бедными и обездоленными,
хуй его знает. Но если кому горит так заработать, то пусть, уважаю.
From:(Anonymous)
Date:June 19th, 2015 - 09:54 am
(Link)
либо сраная ханжа либо ебанутая на всю голову

если второе, то я хочу делать с вами любовь.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:June 19th, 2015 - 01:32 pm
(Link)
Вы знаете, кто такой Рахметов?
From:(Anonymous)
Date:June 19th, 2015 - 04:36 pm
(Link)
был такой персонаж романа чернышевского "что делать".

конкретно вы что имели в виду, задавая свой вопрос?
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:June 19th, 2015 - 07:03 pm
(Link)
>был такой персонаж романа чернышевского "что делать".

Вот. Ебитесь с Рахметовым.

>конкретно вы что имели в виду, задавая свой вопрос?

Хотела уточнить, знаете ли Вы, кто это.
From:(Anonymous)
Date:June 19th, 2015 - 07:23 pm
(Link)
ну во-первых рахметов кажется не хотел ебаться из своих высших соображений.

во-вторых рахметов вроде бы не уполномачивал вас направлять к себе посетителей по данному вопросу, и вообще ханжества кажется тоже не любил.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:June 19th, 2015 - 07:27 pm
(Link)
Глупости. Рахметов ебался, как крестьяне провинции,
в которой в данный момент жил. В столицах любил
и рябчиков, а если переезжал на Волгу, ебал арбузы.
Находясь между ханжей, использовал сыр.
From:(Anonymous)
Date:June 19th, 2015 - 07:41 pm
(Link)
you are a hot chick!
From:(Anonymous)
Date:June 19th, 2015 - 05:37 pm
(Link)
а так - нет? ну ты и дебил
From:(Anonymous)
Date:June 19th, 2015 - 07:43 pm
(Link)
вот с вами не хочу делать любовь, совершенно.
From:(Anonymous)
Date:June 19th, 2015 - 09:08 pm
(Link)
Аналогично, бро!
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:June 19th, 2015 - 09:12 pm
(Link)
Фу, гомофобы.
From:(Anonymous)
Date:June 19th, 2015 - 09:36 pm
(Link)
а в рашке по другому нельзя, да и незачем
на улице, чай, не франция
From:(Anonymous)
Date:June 19th, 2015 - 09:55 pm
(Link)
откуда взялись столь далеко идущие выводы, позвольте поинтересоваться?
From:(Anonymous)
Date:June 21st, 2015 - 02:12 am
(Link)
Марсианка по г Климову притом старая. Хотеть плохой признак проверьте на 123andme