совок - это среда, в которой слово "потребительство"
имеет коннотации

думаю, нет и не было такого бога как золотой телец
в том смысле, который в него вкладывают сейчас
например, у скандинавов богом изобилия был фрейр
никакой спецефически потребительской атмосферы он не создавал
с золотым тельцом, думается, дела обстояли примерно так же

(Reply to this) (Thread)

La société de consommation, vraiment?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это какой-то технический термин, по-моему
типа эфира или флагистона

(Reply to this) (Parent) (Thread)

флогистона то есть

(Reply to this) (Parent)

> что с трудом
> могу вспомнить, что такое называлось словом "совок".

Я, кстати, тоже.
Все что я могу наскрести, предметно описывается материалами
из российской печати (транслируемые в оба potsreotizm'a),
отсюда тезис о неизбывности совка и все мои выкладки в
дискусси по ссылке выше.

Золотой телец это ж эрзац-демократия, по существу тот же
совок, без маски приличия. Как выразился мой родитель,
"это не свобода. Это воля".

Вопрос о Звездопаде (и взгляде на него 18 лет спустя)
заслуживает наверное, отдельного вдумчивого поста.
Я кажется, написал тогда положительную на него рецензию,
где-то то ли на Special Radio, то ли еще где, не помню.
Получится рецензия на рецензию, забавный может получиться
жанр.

> Гребенщиков, кстати, можно считать, проиграл,
> поскольку попытался профинансироваться, сотрудничая
> с западными фирмами, не взлетел, зато утратил
> метафизические опоры и слегка опопсовел.

Гребенщикова, мне кажется, подвело невнимание к контексту.
По существу, почти весь аквариум это доволько пестрая
смесь западного мейнстрима, начиная от Битлов и заканчивая
Боуи, который на родине уже крутят в супермаркетах как
фоновую музыку для шоппинга, а в СССР/РФ на фоне комсомольцев,
это была бомба, особенно подкрашенные символы взятые at
face value, а не банальщина которая стоит за йими на родной
почве. "Большие пассажиры мандариновой травы" это ж ебаный
прекрасный пиздец, а не просто размалеванный школьный автобус
(в США они, как ты помнишь, апельсинового цвета).

Боб пытался крутануть ручку еще раз и подать англичанам-
американцем их же собственные музейные экспонаты перелицованные
уже два раза. Представь себе какой-нибудь Чингизхан на русском для российской аудитории, причем не с переведенными хитами, а
с материалом специально сделанным в духе пугачевой. Radio
silence просто скучен, метафизика тут непричем.

Но с другой стороны, у БГ наблюдается забавный эффект. Количество
пороха в пороховницах у него асимптотически приближается
к абсциссе, вытворяя при этом какие-то дергания, а у всех
современников эта кривая смачно эту ось пересекла уже давно.

(Reply to this) (Thread)

В этом много правды, но есть еще по крайней мере
один момент. Коротко говоря, если взять текст
Битлов или Эдуарда Асадова и дважды пропустить
через автоматический переводчик туда и назад,
можно получить гениальный текст (и трудно не получить --
во всяком случае, нельзя не улучшить). А с музыкой
такой процедуры не придумано.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Good point.
Русс.рок в подавляющей массе текстоцентричен, на западе
такого мало, и оно совсем не там, куда подался БГ (это
где-то с рядом с Леонардом Коэном, о чем БГ спохватился
четверть века спустя).

(Reply to this) (Parent)

О да, это работает! А еще можно петь в смартфон (как можно более плохо попадая в ноты), а его заставлять расшифровывать текст. Из песни "yesterday" Битлз получился гениальный текст про то, что одному старшекласснику пришло письмо от его отца, который давно-давно от него ушел, и тогда, после этого письма, старшеклассник все понял. И все это время над ним болтался космический шатлл и следил за ним, но может быть, это была паранойя. И что он - только dead man in a king size smoothie
Это я плохо пересказываю, а в оригинале было просто гениально, строки были наполнены чем-то пророческим, чем-то совершенно вскрывающим реальность, как вот у Воннегута бывает, такое же ощущение
Мб имеет смысл этим (трансляцией фантазий смартфона) заняться всерьез, и получится отличная книга стихов или даже новая Библия

(Reply to this) (Parent)

Оффтоп: спасибо большое за этот коммент про Гребенщикова, я в итоге пошла читать сообщество "что значат песни БГ" (или как-то так) и обнаружила много для себя интересного. Вообще мне лично трудно тут провести границу между "вдохновением" и плагиатом (когда, к примеру, БГ использует для своей песни стихи Ле Гуин или, например, музыку и припев песни "the blowers daughter"). Я склоняюсь к тому, что все-таки это плагиат. Мне вот тоже очень многие фразы нравятся, к примеру, у Орхана Памука, или у Воннегута там, или у Венедикта Ерофеева, но это же не повод их вот так вот незамутненно встраивать в свое творчество
хотя Иннокентий был очень крут, и за него можно простить почти все

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, никакой не плагиат -- это рассчитано
же на распознавание. Так вообще все делали
во времена Пушкина, причем иногда наборщики
выделяли курсивом, а иногда и нет.

Только во тьме свет, только в молчании слово --
легко распознавал любой посетитель библиотеки
иностранной литературы соответствующего возраста,
а не только близкое окружение автора.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну вот я никогда не распознавала, даже если теоретически могла бы. До меня вообще не доходило, что в творчестве русских рокеров были какие-то заимствования. Я это поняла, кажется, только когда луркмор уже был и там об этом написали (ну или еще где-то в месте типа луркмора). Так что далеко не все такие умные, чтоб видеть контрапункты, аллюзии и прочее!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы были маленькая. Полный message никогда
не прочитывается (даже автором), в любой
момент читателю доступна его часть, или вообще
что-то свое из своей головы. Ну а в тусовке
знали -- так и с Пушкиным было, он ведь цитировал
и стихи, которые только ходили в списках.

(Reply to this) (Parent)

К юлиному комменту мне добарить почти нечего,
но попробую.

Самые эффектные и эффективные вещи из рус.рока,
основаны на игре с образами. Когда-то, в эпоху яростных
баталий вокруг экстремального металла мне пришла в голову
мысль, что количество написанных музыкальных номеров
значительно превышает все возможные статистические
комбинации из нот, особенно в жанре со столь бедной
палитрой как black metal. Последнее -- типичный пример
"позиционной игры", попытка ухватить момент и застолбить
звук, а не сочинить шлягер. Как показывает практика,
такоая тактика оказалась выигрышной: абсолютно технически
и художественно нетребовательный жанр остается бешено
популярен, пручем не только среди школоты; еще в 90х я
с удивлением узнал что вся аналитика вокруг этого шума
(как его охартеризует 98% населения) пишется хипстерами
и "интелями".

С русским роком ситуация похожа в том смысле что жанр
вырос в условиях ужасающего дефицита собственного
художественного опыта, даже Три Источника Творчества
(согласно группе Крематорий: тунеядство, пьянство, блядство)
если и задались, то носили угрюмый оттенок. А тут вам
хрясь -- и большие пассажиры мандариновой травы.

(Reply to this) (Parent)

летов, летов, туалетов

У меня в подростковом возрасте (90е) было четкое разделение: все, что про политику - "совок", что не про политику, а, например, про любовь - "не совок"
Таким образом Наутилус "совком" не был, а "ГРОБ" да (потому что я ошибочно полагала, что у них все песни про ленина, перестройку и так далее. Я не знала, к сожалению, о существовании таких прекрасных произведений, как "грязный бинт и окно за окном" и "мне насрать на мое лицо")

(Reply to this) (Thread)

у знакомых было так же. Было какое-то очень мощное отторжение всего, что связано с официальной советской идеологией, а также оппозицией к ней, и вообще ко всему политическому, "общественному" и социальному
я даже на занятия по групповой психологии в универе не ходила из ненависти к любым группам (и других таких знаю)

(Reply to this) (Parent)

"совок"
трудно сформулировать, что же это такое,

но важный компонент "совка" -- это пугливость, конформизм, кротость, непритязательность, безропотность
поэтому
"покупать все, что ей нравится" -- это вполне может быть анти-совковой позицией,
точнее одним из компонентов анти-совковой позиции, одним из факторов разрушающих совок
может быть не самым важным но тем не менее

Покупать все, что нравится, — это не потребительство, а пофигизм. Потребительство — это покупать, что должен.

все течет -- все изменяется, то что считалось "умным буржуинством" -- слилось в потребительство, а ленинпартиянарод, утратив направляющуюрольпартии стало чем-то опасномодным. В исторической-же перспективе, как ни странно, внезапно, древний "китайца" расставит все шары над башенками. Они нам еще покажут. Но, мы, украинцы, -- не в их лагере, конечно же..