| Comments: |
>На роддом они тоже не специально бросили бомбу, зная, что это роддом и там роженицы.
это тоже ложь, в Сирии сознательно уничтожали госпитали, о чем есть сотни свидетельств
это тактика российской армии - начинать с госпиталей
именно их в первую очередь уничтожают
еще школы, убежища, автозаправки
From the Damascus suburb of Ghouta, to the great cultural and economic powerhouse of Aleppo, Russian bombs hit hospitals, schools, markets and queues of people waiting for bread. Its planes helped enforce Syrian sieges on the ground, reducing people to desperate skeletal bodies. And when Russia and the Syrian army promised exit routes, they sometimes bombed and shot the civilians trying to flee.
In both Syria and Ukraine, Russia and its allies have made military targets out of the civilian heart of communities – places ordinary people go for medical care, education, and food and other necessities.
Deliberately targeting civilians is illegal under international law, but it can also be effective. It spreads terror, saps the will of fighters, and destroys the community they rely on for practical and moral support.
During the eight-month battle of Aleppo, civilians were reportedly harmed in at least 16 attacks on hospitals, accounting for up to 143 alleged deaths, according to Airwars. Across the rest of Syria, dozens of strikes on healthcare facilities have been documented, including multiple attacks that have been tied directly to Russian forces.
Воробей живет в Израиле. Израиль часто обвиняют в том,
что его армия уничтожает гражданские объекты. Он говорит,
что, даже имея в приоритетах сохранение гражданских
объектов, можно оказаться их уничтожившим. Дальше он
говорит, что если бы русская армия и имела в приоритетах
сохранение гражданских объектов -- так, как все в ней
устроено, она бы их все равно уничтожила, все школы
и все госпитали -- в отличие от Израиля, и объясняет,
почему. Virtue signalling и вера в фашистов совершенно
не обязательны: эффективный, геноцидальный фашизм
возникает не из идеологии, а из говна.
> Израиль часто обвиняют в том,
> что его армия уничтожает гражданские объекты
А кто обвиняет?
что уничтожила бы драмтеатр с надписью "дети" это маловероятно,
даже союзники, разбомбившие дрезден под нуль, какие-то здания оставили
(даже в Алеппо разбомбили не все, скажем, госпитали уничтожили все,
а мечети не трогали)
летчик всегда смотрит, куда кидает бомбы
>летчик всегда смотрит, куда кидает бомбы
Глупость же -- не 42 год на дворе. Он вбивает в компьютер координаты, и поехало. Что там внизу, из кабины не видно вообще.
нет, конечно, кидают бомбы по видимой цели
типичное, из отчета НАТО
According to NATO officials, immediately prior to the attack, the target was identified as having military revetments. The pilot was able to see silhouettes of vehicles on the ground as the attack took place at 2330, when two laser guided bombs were dropped. Ten minutes later, another two laser guided bombs and six gravity bombs were dropped. In a press conference on 15 May, NATO stated that the attack went ahead because the target was confirmed by prior intelligence as being valid and the pilot identified vehicles present. There were never any doubts, from NATO spokespersons, as to the validity of this target.
Кстати не факт что русские видели. Я не специалист, вот в F-35 писали
что обзор вообще 4 пи, но в одном F-35 столько электроники сколько
во всей советской армии вместе взятой, и Б-17 в общем-то стратегический
бомбардировщик а не фронтовой, ну и век другой.
Не исклчено чтом просто похуй было.
Факт, что летчик не видел ни хрена; видео описывает, как это делалось в 42 году.
При этом сознательно заранее выбрать именно эту цель тоже вполне могли, с них станется. Но надпись "ДЕТИ" в такой ситуации не помогает.
>обзор вообще 4 пи
Он через 15 компьютеров, и проектируется на иллюминатор как на экран; новейшая технология типа.
само собой
но надпись "дети" отлично видно, это факт, который
более-менее универсально подтверждают все военные эксперты
Блядь, это бомбардировщик времен второй мировой войны. Вот зачем?
> даже союзники, разбомбившие дрезден под нуль
Во-во. А то у Воробья звучит так, как будто ковровые бомбежки - дело Гитлера.
ЗЫ: В остальном - отличный текст, очень здравый взгляд на дело. Редко встретишь такой, когда стороны представляются не монстрами/ангелами, а более реалистично.
Ну да, Воробей об этом пишет, что Израиль, в частности,
предупреждает (это не единственное, что он делает, чтобы
избежать civilian casualities) -- пишет именно здесь очень
подробно. Ты вообще что ли не читаешь, что комментируешь?
Не нужно быть, по-моему, holier than the Pope и учить
уроженцев Харькова, как и кого им правильно ненавидеть за то,
что с их школой, в которой они учились, делают уроженцы
Москвы. Они точно сами разберутся.
Летчик видит, куда он бросает бомбы, только из очень
старого самолета. Я думала, они видят, миги же старые.
Но Миша Милько тоже говорит, что то, на чем они сейчас
летают -- оттуда не видит.
Ты не прочитал текст. Там десять раз сказано, что виноват
тот, кто начал войну, по всем поводам. По ссылке твоей
тоже, естественно, сказано в конце про electronic
bombsight (современные самолеты) -- можно и смотреть,
конечно, и читать надпись дети, если день, ясная погода и
нет дыма, и ты хочешь проверить, не обосрался ли начальник
с приказом.
а зачем его читать, у меня гебистов и ваты в комментах и так предостаточно мне хватило "На роддом они тоже не специально бросили бомбу... не стреляют специально по гражданским целям." вот, кстати, читал как раз натуральную ватницу сегодня, из Харькова https://alonso-kexano.livejournal.com/стихи пишет! про геройские сражения бойцов ДНР и ЛНР берет интервью с беженцами Мариуполя, которые все поголовно дико ненавидят украинцев, тоже мечтают войти в ДНР, и не стесняются об этом заявить в присутствии русских военных стихи, кстати, местами неплохо
И пока небосвод от снарядов стонет,
Некому поплакаться, помолчать не с кем,
И приходит дед, заваленный в доме
О году пятнадцатом, под Донецком.
На рассвете этом, медвяном, дынном,
Он пришел, лишенный тоски и страха,
И стоит у околицы белым дымом.
Прозревая Харьков и Волноваху.
А чего говорит, что ли снова бомбы,
Не пойму, кому от этого легче.
Навели бы мир, отстроили дом бы,
За меня бы в церкви поставили свечи,
Потому как умер я неотпетый,
Хоронили в спешке под минным роем.
Это век становится волком, это
Сами мы становимся сталью с кровью.
Это русский хтонос, его железо,
И земля перекопана на два метра,
Потому что мы, не бояся смерти,
Щедро делимся ей, и она навесом
Прилетает прицельно, бесслезно, метко,
Сталь и кровь, и нет никакого страха
Только мертвый дед, куря сигаретку,
С грустью смотрит на Харьков и Волноваху.
а вот проза https://vnnews.ru/author/annadolgareva/лучше ее читать, чем воробья, я считаю бесят они примерно одинаково, но эта по крайней мере открыто ангажированная
Про тебя люди постоянно врут, что ты пишешь то, чего
ты не писал, и ты бываешь сильно недоволен этим.
Зачем же быть как такие вот читатели?
есличо, у меня вполне конкретные заявления Воробью вызвали
рвотный рефлекс, лично он мне симпатичен
заявления эти я могу снова процитировать
Понятно, что раз уж ты ищешь "военные цели" в городе, то
надо и разведку делать дронами (про это Воробей тоже
писал), и таки смотреть, не обосрался ли начальник, если
хоть что-то видно -- но чтобы этого не делать, одного
идиотизма достаточно, не обязательно быть зверем.
одного идиотизма, конечно, достаточно
но что эти мрази не только идиоты, но и звери, всем тоже хорошо известно
(бомбежке алеппо уже 5 лет с лишним, все разобрано и разложено по полочкам)
| From: | ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif) ololo |
|---|
| Date: | March 31st, 2022 - 09:43 am |
|---|
| | | (Link) |
|
Он возможно просто не может пожертвовать верой в разумность мира, поэтому предпочитает искать смысл в ватных чатиках.
Юля, вы хорошая, но это же бессмысленно, место такое.
Простите за фамильярность, но почему вы не в Бразилии?
Попытка разораться и расставить по местам хорошая и приветствуется,
но в конечном счете сводится все к тому, что если страна А нападает на
страну Б под тем же предлогом, под которым на страну А мог бы напасть
(но не напал) весь остальной алфавит, это сразу ставит страны А и Б
в неравнозначные положеия, и подход "сверху" уже является игрой
в пользу агрессора. Ну типа в этом straw man:
>> Насчет войск внутри городов это сложная тема, по которой у
>> меня нет однозначного понимания.
и далее по тексту это рассказы в жанре "шлюха сама виновата", их не нужно
вести вообще, сразу нахуй.
Это рашка вторглась на территорию суверенного государства и уничтожает
мирное население, а не наоборот, хотя как мы видим, угроза безопасности
Украине со стороны РФ оказалась куда более реальной чем наоборот (и чем
в зомбоащике это мотивировалось). При этом Украина например, Москву не
обстреливает.
Что касается Донбасса, здесь абсолютно то же самое, Донбасс это
территория Украины, Крым это территория Украины, это закреплено в
международных договорах. Если некая страна А говорит что она не признает
международные договора, она тем самым выписывается из договоров, в том
числе отказывается от собственных благ, которые эти договора гарантировали,
договор эта такая штука которая может работать либо в обе стороны, либо
не работает вообще.
Весь вой на болотах о том что "санкции незаконны", например, никого уже
не интересует. Это какому ж закону они ротиворечат, тому на который вы
сами только что насрали?
> Попытка разораться
разобраться; на клаве глючит "б"
> Это рашка вторглась на территорию суверенного государства и уничтожает
мирное население, а не наоборот
Так у Воробья этим каждый параграф заканчивается. Типа, всех можно понять, но не забывайте: основная вина ВСЕГДА на агрессоре. Да, русские не стараются специально убивать гражданских, это нечаянно выходит - а иногда и у украинцев нечаянно выходит... Но не забывайте: если б российские войска не вошли, никто не погиб. Да, украинские снаряды иногда не долетают и падают на окраины Харькова - но если б русские не осадили Харьков, никто никуда бы не стрелял.
Вот и всё.
Для того, чтоб правильно поставить обвинение - вовсе не надо считать каждого отдельного летчика или артиллериста монстром. Монстры - те, кто дали приказ начать войну с соседней страной. Те, кто защищает свою страну от нашествия - полюбому правы. Это главное, а конкретно и с той и с другой стороны не черти из ада, а люди. Для того, чтоб разобраться - не надо демонизировать каждого солдата или даже каждого командира, ситуация и без того довольно ясная.
Во всяком случае, таким мне видится посыл статьи.
>и далее по тексту это рассказы в жанре "шлюха сама виновата", их не нужно
>вести вообще, сразу нахуй.
???
Да блядь, откуда вы все из-за океана знаете, какие
разговоры нужно вести, а какие не нужно -- не
удосужившись прочитать даже?
Никакого "шлюха сама виновата" там нет. Про то,
что виноват только агрессор, есть и сказано десять
раз.
У нас тут дохуя людей, которые НЕ ВЕРЯТ, ЧТО
РУССКИЕ СОЛДАТЫ МОГУТ СТРЕЛЯТЬ ПО ГРАЖДАНСКИМ,
во всяком случае, в Украине, и именно из этого
делают вывод, что русская пропаганда права.
Которая русская пропаганда утверждает, что украинские
нацисты нахуй разбомбили Мариуполь, не забывая
при этом прятаться в роддомах.
Янпольский, русофоб, до которого тут всем далеко,
в какой-то момент начал расспрашивать людей, как
разъяснить ситуацию родителям (может быть, и его
собственным), которых удалось даже вывезти в Израиль,
но они там продолжают смотреть русское телевидение.
Кстати, общими усилиями справились. А есть люди,
которые родителей не могут и вывезти, потому что
те не хотят бросать родину в трудный час спасения
украинцев от нацизма.
Очень нужное дело делает автор.
там сказано "На роддом они тоже не
специально бросили бомбу... не стреляют
специально по гражданским целям."
и то и это подлейшая ложь,
именно что специально стреляют по гражданским целям, есть
десятки заключений всяких комиссий и маститых экспертов, от Amnesty
International до специальной комиссии ООН, что русские целенаправленно
уничтожают гражданские цели
за подобное, наверное, сразу морду бить не обязательно, но указать,
что гражданин работает в пользу гебе, необходимо, потому что иначе
это дерьмо пойдет гулять по сети
На территории, из которой мирное население
эвакурировалось, действительно есть роддом, занятый
под казармы. И это информация с той стороны, а не
от русских. Только в Мариуполе не один роддом
а, кажется, три. Русские ошиблись номером роддома,
но признать это отказывались.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_military_intervention_in_the_Syrian_civil_war
Between 17 September and 13 October they counted 36 Russian strikes against only 2 ISIL targets (with 4 ISIL deaths) and 22 civilian targets (with 70 civilian deaths plus injuries) included hospitals, a fire hall, at least one school and a highway fueling station.
ошиблись номером один раз, второй, и так 22 раза зато 2 раза не ошиблись! всегда так делают в общем, любители отмазывать путлера от военных преступлений такие любители
Не поняла, каким образом то обстоятельство, что русские
бомбили тот конкретный роддом (вероятно) не нарочно,
отмазывает Путлера от военных преступлений.
Выглядит все это так, как если б у тебя был символ веры,
который ты оберегал бы от осквернения. Причем его можно
осквернить предположением, что какой-то, не знаю,
пилот обычный идиот, а не убежденный детоед, нарочно
натренированный в детоедстве (каковых вроде как тоже
достаточно, но тебе мало).
Если признать, что детей разбомбили нечаянно - придется признать, что детей разбомбили. Поэтому никаких "нечаянно": не бомбили, это нацисты взорвали. А какой на это может быть ответ? Только "нет, вы!" Сами эти отрицания и вызывают идею, что всё нарочно. Потому что если человек нечаянно убивает ребенка - ему же обычно стыдно и ужасно, у него руки трясутся, он сдохнуть хочет... а не обвинять родителей ребенка, что они мол сами его убили, лишь бы его невинного очернить.
При этом, кто был тот летчик, и что он чувствует по результатам своего вылета - никто не знает. Гордится он или стыдится? Неизвестно. Что с ним сейчас? Представлен к награде или разжалован, может давно уж не жив. Неизвестно. За него моментально вписались пиарщики от минобороны. Вот их-то демонизировать как раз нет проблем.
Честно говоря, сочувствия к летчику у меня тоже нету.
Я думаю, что они сидят все на базе где-нибудь под
Курском, с отключенным Интернетом, и вообще не имеют
понятия о том, что там в мире делается. В припадке
клинического маразма в начале войны я пыталась искать
выходы на авторитетных летчиков советского поколения,
которые могли бы (как я думала) их найти и как-то их
спросить, что ли, что они, собственно, делают. Никаких
выходов я не нашла, мои знакомые по этой части все уже
умерли. Но заявления маститых древних летчиков
действительно стали появляться -- типа, если что,
вы бомбите гражданские цели, ребята, подумайте о своих
приказах. Я не думаю, что их кто-то видел, кроме
пользователей Интернета.
Сегодня проскочили сообщения, что бомбят зернохранилища.
До этого неделю бомбили нефтебазы по всей стране, на западе и на востоке. И гордо об этом отчитывались (не фейки, официальные сообщения Минобороны).
Думаю, тут ситуация очевидней, чем с роддомом и театром. С детьми - еще могли подозревать какую-то подмену, или могли нечаянно. А вот насчет нефтебаз и зернохранилищ... Уверена, что именно так и выглядело целеуказание. Нужно уничтожить топливные склады и запасы продовольствия. Подорвать базу армии. Легитимная военная цель? В общем... да... Понимают ли летчики, что обрекают ВСЕХ жителей Украины на холод и голод? Конечно. Чего тут непонятного.
Европу они обрекают и Африку. Украина экспортер же.
Надеюсь, для армии как раз останется.
Кстати, украинские вертолеты подожгли сегодня
нефтехранилища в Белгороде.
Да, читала. Офигенна реакция российского начальства:
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что Владимиру Путину доложили о пожаре на нефтебазе под Белгородом. Он отметил, что инцидент не создает "условия, комфортные для продолжения переговоров".
Вот такой упрёк :). Некрасиво поступила украинская сторона, недипломатично - нарушила комфорт.
За нефтебазы ответочка сегодня прилетела, надеюсь, успокоятся.
Минобороны Великобритании (в своем твиттере) полагает что пожар на Белгородской нефтебазе может усложнить осаду Харькова. "Вероятная потеря запасов топлива и боеприпасов с этих складов добавит дополнительную нагрузку на и без того растянутые логистические цепочки России. Особенно может пострадать снабжение российских войск, окруживших Харьков (60 км от Белгорода)"
Во какие бывают... фейки ).
Ну это британцы из велжливости пытаются найти военное обьяснение. Мне кажется, все проще -- это конкретный намек, что вот в эту игру можно играть в две руки. Надеюсь, что русские поймут правильно.
Посмотрите, какая прелесть! :D
Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело об обстреле нефтебазы в Белгороде. Дело возбуждено по п. "в" ч. 2 ст. 205 УК РФ (террористический акт)
"1 апреля 2022 года на территории Украины лица из числа военнослужащих Вооруженных сил Украины вступили между собой в преступный сговор с целью совершить террористический акт на территории Российской Федерации. С использованием двух боевых вертолетов, снабженных тяжелым наступательным вооружением, они незаконно вторглись в воздушное пространство Российской Федерации на территории Белгородской области и, двигаясь на малой высоте, произвели не менее 4 авиаударов по объектам топливно-энергетического комплекса на территории г. Белгорода"
Прелесть состоит, конечно, в том как тогда квалифицировать обстрелы украинских нефтебаз? :) По факту, сейчас подводят законодательную базу под это.
Ну, на фоне 353 статьи УК РФ это уже даже не впечатляет...
Думаю, если бы Зеленский признал "это мы", именно по ней-то и строилось бы обвинение :). Они же вообще от реальности оторвались.
аноним в комментах дал ссылку на запись переговоров пилотов, из которых видно, что бомбежки гражданских обьектов - не "досадная ошибка", как говорят мрази, а сознательная политика https://www.nytimes.com/2019/10/13/world/middleeast/russia-bombing-syrian-hospitals.html"At 2:32 p.m. on May 5, a Russian ground control officer can be heard in an Air Force transmission providing a pilot with a longitude and latitude that correspond to Nabad al Hayat’s exact location. At 2:38 p.m., the pilot reports that he can see the target and has the “correction,” code for locking the target on a screen in his cockpit. Ground control responds with the green light for the strike, saying, “Three sevens.” At the same moment, a flight spotter on the ground logs a Russian jet circling in the area. At 2:40 p.m., the same time the charity said that Nabad al Hayat was struck, the pilot confirms the release of his weapons, saying, “Worked it.” Seconds later, local journalists filming the hospital in anticipation of an attack record three precision bombs penetrating the roof of the hospital and blowing it out from the inside in geysers of dirt and concrete."
Вот части с "боевым опытом" в Сирии, они только-только
снялись и туда подошли.
речь не про "части с опытом", а про летчиков с опытом
наземной кампании РФ в Сирии не вела вообще
а летчики одни и те же, естественно, других нет
А кто в это время оставался бомбить Сирию? От украинской
границы в Сирию далеко летать.
в Сирии все уже года 3 как закончилось
Израильские деятели пару недель назад на вопрос, почему не рвут решительно с РФ и т. д., объясняли, мол, ну да, и мы, и они активно присутствуем в Сирии, лишних проблем не хочется.
Не только поэтому. Беннет говорил, что еще из-за евреев на территории РФ. Израиль же был создан, как одна из целей, чтоб служить убежищем для евреев. Вот он и продолжает осуществлять эту функцию. Поэтому нет санкций, не порваны связи.
Хотя если они продолжат бомбить объекты, подобные Бабьему Яру, или Умань, которая вся просто набита культовыми сооружениями в честь тамошнего цадика - это, конечно, не продлится долго. Достаточно, думаю, разбомбить одну синагогу вместе с прихожанами - и Беннета просто сшибет его собственное население. Израиль не Россия, страна маленькая, ценящая своих граждан - даже потенциальных.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/202780/858) | | From: | freir |
|---|
| Date: | April 2nd, 2022 - 03:56 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
Надеюсь, этот дядя Катин скоро сдохнет. Он, наверное, из гебе, потому что многие со своими родственниками здесь постоянно на связи, ничем другим, по-моему, больше не занимаются и ничего им не делается, и не может делаться, ближайшие родственники в Украине есть у 11 миллионов. Только прослушивать пытаются и связь рвут из-за этого. А гебешникам родственников нельзя.
Большая радость, что Вы есть.
| | From: | freir |
|---|
| Date: | April 3rd, 2022 - 10:36 am |
|---|
| | | (Link) |
|
ну не знаю, в чем тут радость
может быть если я сдохну, до вас наконец-то дойдет
что легитимизация режима происходит в том числе
благодаря мирным протестам, демонстрирующим
прогрессивному человечеству некоторую человечность русни
в то время как мирные протесты имеют пока какой-то смысл
в херсоне, да и то - пока имеют, а потом, если русня оттуда
не уйдет, будут иметь смысл протесты немирные
ну либо решительный съеб из оккупации
безответственность всегда расстраивает, извините
Может быть, тогда и дойдет. Исключить нельзя.
Правда, тогда это будет ударное способствование
легитимизации режима, потому что я буду единичный
террорист, угрожавший мирной жизни мирных (пусть
полицейских) жителей, допустим, утюгом или горящей
бутылкой. По крайней мере, в Москве так: в городе
росгвардия на позициях, чтобы где-то собраться,
нужно в это место одновременно всем прицельно
телепортироваться.
| | From: | freir |
|---|
| Date: | April 3rd, 2022 - 11:15 am |
|---|
| | | (Link) |
|
я про два варианта упомянул, да и то в херсоне
из которого русня не желает уходить
(хотя есть ещё третий - зсу)
для москвы, очевидно, вариант один
но вы его почему-то проигнорировали | |
