Неправда всё про Риту! Не так это было!

А со справками нас трудно удивить -- я как то получал справку что M.I.T. это реально существующее учебное заведение а не какое-нибудь фиктивное юридическое лицо.

(Reply to this) (Thread)

А для кого справка?
И как было с Ритой?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Был детский вариант:

Внучка профессора, девочка Рита
Пятку чесала куском динамита.
Взрыв вдруг раздался на улице Жданова:
Бантик в Беляево, пятка в Чертаново.

А вообще, фантастическое какое-то свинство и издевательство. Я на вас дала ссылку в ЖЖ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О, спасибо, хороший. Но мой тоже детский вариант.
А свинство - да, позорное.

(Reply to this) (Parent)

Если клитор, то не точила а скорее дрочила.
И если динамитом, то не выстрел а взрыв.

А справка нужна была российским бюрократам следящими, для заокеанских хозяев, чтобы ценная военная технология не вывозилась за границу для использования в военных целях. А я просто СВЧ генератор для M.I.T. покупал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, ну, это не дельные поправки.
Я думала поставить вместо "точила" "дрочила", и решила -
аллитерация восстановится, но тайна пропадет.
А про выстрел даже и слышать не хочу. Конечно,
выстрел. Вы же поняли, о чем речь!
Как рассказывали, так и должно.

(Reply to this) (Parent)

Сволочи, одно слово.

(Reply to this) (Thread)

должно быть достаточно одного вопроса -- "вы русский?" Утвердительный ответ на русском автоматически даёт гражданство.

Если систему начнут абьюсить, добавить ещё и собеседование на 15-20 минут на русском на произвольную тему о Родине.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, так, как оно пока что устроено, чиновники
не имеют национальности. (Деньги ведь тоже.)

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Нелегальная иммиграция" - термин, в текущей правовой
ситуации не имеющий смысла. За деньги можно достать
любой документ, а без денег дела гражданские оборачиваются
ровно в той же мере против собственных граждан, как в
истории Кузина. Я наблюдала активистов ДПНИ и допускаю,
что они этого искренно не понимают, но работают они на
чиновников и против граждан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За деньги можно достать
любой документ, а без денег дела гражданские оборачиваются
ровно в той же мере против собственных граждан, как в
истории Кузина.
Отчего-то гастарбайтеры достают только подделки...
Денег у них что ли мало... Конечно мало. За деньги можно достать все и везде. Вопрос только в том, за какие. Коррупция побеждена, если сумма, которая необхдима для решения вопроса становится больше цены вопроса.
Меня устроит, если цена получения документов на гражданство будет такова, что смогшие ее заплатить не смогут ни влиять на рынок труда, ни образовывать обширных диаспор. А что до "интересов граждан", см статистику МВД.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Отчего-то гастарбайтеры достают только подделки...

От недостаточной осведомленности Ваших источников.

>Денег у них что ли мало... Конечно мало.
>За деньги можно достать все и везде. Вопрос
>только в том, за какие.

Не знаю, за какие. Но только ровно за те же,
за какие московские граждане устанавливают гражданство
своих детей. Во всяком случае, так уверяют нас в
юридической конторе.

>Меня устроит, если цена получения документов
>на гражданство будет такова, что смогшие ее
>заплатить не смогут ни влиять на рынок труда,
>ни образовывать обширных диаспор.

Даже ДПНИ понимают, что это не решит проблему
нелегальной иммиграции, а произведет проблему
нелегальной иммиграции. Если есть градиент зарплат,
есть желающие покупать подешевле рабочую силу и нет
возможности оформить вид на жительство в законном
порядке (гражданство само по себе здесь ни при чем),
будет нелегальная иммиграция с очень сильным
криминальным душком. Это и является целью чиновников,
будучи источником постоянного заработка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже ДПНИ понимают
Какая прелесть. Претендуете на всепонимание?
Что вы вообще знаете о рынке труда в России? Расскажите мне, а то я, постоянно сталкиваясь с минтруда по работе, видимо нахожусь во тьме незнания.
Если есть градиент зарплат,
есть желающие покупать подешевле рабочую силу и нет
возможности оформить вид на жительство в законном
порядке
1.Что такое "градиент зарплат" мне не известно.
2.Для привлечения иностранной рабочей силы АБСОЛЮТНО не обязателен вид, работодателю достаточно получить разрешение на исп иностр рабсилы. Бюрократическая процедура сложна ровно на столько, что бы не позволять ввозить таджиков поездами. Предприниматели СОЗНАТЕЛЬНО не получают разрешений с целью "оптимизации" налогов и несоблюдения НИКАКИХ прав привлеченных работников. "Кидок" в таком "бизнесе" - обычное явление.
3.Меня мало волнуют в данном случае интересы работодателей. Нанимая гастарбайтеров, они лишь увеличивают свой доход, причем делают это за счет повышения уровня безработицы ГРАЖДАН. Разрешите ввозить и легализовать без проблем кого угодно и города заполнят гастарбайтеры, бизнесмены отстроят еще по одной даче, а миллионы русских людей потеряют работу. Я уже не говорю, что приносят с собой гастарбайтеры. А приносят они с собою наркотики и уличную преступность(см стат МВД - 40%!!!).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Расскажите мне, а то я, постоянно сталкиваясь
>с минтруда по работе, видимо нахожусь во тьме
>незнания.

Вы не поэтому в ней находитесь.

>1.Что такое "градиент зарплат" мне не известно.

Градиент - это то, что характеризует изменение
плотности неравномерно распределенной величины.

Если слева давление (температура, зарплата) меньше,
чем справа, градиент давления (температуры, зарплаты)
направлен слева направо.

>2. Для привлечения иностранной рабочей силы АБСОЛЮТНО
>не обязателен вид, работодателю достаточно получить
>разрешение на исп иностр рабсилы.

Да, я как раз об этом.

>Предприниматели СОЗНАТЕЛЬНО не получают разрешений
>с целью "оптимизации" налогов и несоблюдения НИКАКИХ
>прав привлеченных работников.

Разумеется. Дешевле при случае платить взятки, что
и происходит.

Поэтому ни работодателям, ни чиновникам не выгодна
ситуация, когда получение вида на жительство будет
прозрачной процедурой: работники станут дороже и
перестанут зависеть от работодателя, и чиновнику
достанется меньше денег.

>3.Меня мало волнуют в данном случае интересы
>работодателей.

Если, как Вы пишете, они противоположны Вашим - как
раз должны волновать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>1.Что такое "градиент зарплат" мне не известно.
Градиент - это то, что характеризует изменение
плотности неравномерно распределенной величины.
Ну что такое градиент, я с горем пополам представляю (;
Я про градиент зарплаты(;

Разумеется. Дешевле при случае платить взятки, что
и происходит.
Дешевле - ничего не платить, а по окончании работы вместо зарплаты вызывать управ по делам миграции.
Поэтому ни работодателям, ни чиновникам не выгодна
ситуация, когда получение вида на жительство будет
прозрачной процедурой: работники станут дороже и
перестанут зависеть от работодателя, и чиновнику
достанется меньше денег.
"Прозрачная процедура" - демагогия. Я не понимаю, что такое - прозрачная. Слово понимаю, а смысла в контексте - нет, и так со всеми госнеологизмами.
"общечеловеческих" ценностей, вот тоже не понимаю. И работники не станут дороже. Они тут жить не смогу. На тех работах, куда берут подобную публику, денег на жилье не заработаешь. В итоге навезем к себе людей, которые будут перебиваться криминальными приработками, что и сейчас, кстати, делают. Я вообще не понимаю, зачем нам кого-то завозить. У нас что, предложения на рынке труда превышают спрос?
Или может быть просто у некоторых дома, сбросив иго русских оккупантов™, власти наладили жизнь настолько, что они просто хотят переехать жить к нам? Отчего не в европу, например? Что-то туда хрен въедешь, законодательство прозрачно, а нелегалов пруд пруди, гонят, как могут. Просто если все "братские народы", что характерно, перебившие и выгнавшие всех русских на своей территории, приедут к нам жить, то мы станем жить так же, как они и уже не в своей стране. Меня волнует сейчас жизнь Русских. До "братских народов", у которых был Душанбе 96, мне дела нет! Единственный интерес к ним у России - надежное сдерживание афганского белого потока, на которое они не только клали с прибором, но и сами охотно возят к нам белый.
>3.Меня мало волнуют в данном случае интересы
>работодателей.
Если, как Вы пишете, они противоположны Вашим - как
раз должны волновать.
А интересы предпринимателей везде одинаковы, будь это бабулька, ростящая цветы на продажу, или глава банка. Они хотят получить как можно больше прибыли. Дело государства - обеспечить правила, при которых они, получая прибыль, не ущемляли интересы сограждан.
Если государство слабо, то его функции должно выполнить общество.
Причем любыми методами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Ну что такое градиент, я с горем пополам представляю (;
>Я про градиент зарплаты(;

Ну, представьте карту распределения минимальной зарплаты,
в чем проблема-то.

>Дешевле - ничего не платить, а по окончании работы вместо
>зарплаты вызывать управ по делам миграции.

По делам миграции немало возьмут с работодателя, чтобы
на него самого не завелось дело.

>"Прозрачная процедура" - демагогия. Я не понимаю, что
>такое - прозрачная.

Под "прозрачной процедурой" понимают "юридически
прозрачную процедуру". Это значит в данном случае -
написал заявление, заплатил пошлину, предъявил документ,
предусмотренный циркуляром, оставил отпечатки пальцев.

Если просят принести справку из армянского посольства
о том, что государство Урарту включало в себя территорию
Армянской ССР - процедура не является юридически
прозрачной. Во-первых, такая справка законом РФ не
предусмотрена. Во-вторых, она не предусмотрена
международной практикой. Таких форм в посольстве нет.

>Я вообще не понимаю, зачем нам кого-то завозить.
>У нас что, предложения на рынке труда превышают спрос?

Кому "нам"?

Завозом дешевой рабочей силы занимаются те же, кто
ратует за ужесточение иммиграционной политики. Например,
муниципальные службы г. Москвы, с Лужковым и его ментами,
проверяющими регистрацию (тоже завезенными, и тоже
чрезвычайно криминализованными). Таджики в оранжевом,
которые развозят мусор и работают дворниками, имеют ровно
такой статус. (Конкретно они как раз заняты делом, и
работа у них тяжелая, спросом среди москвичей не
пользующаяся; просто по факту они такого происхождения.)

Почему это происходит, абсолютно очевидно.

Возможна другая ситуация: когда чиновники мыслят
государственно и стараются трудоустроить всех своих
граждан, и только на особые работы впускать иммигрантов.
С формальной точки зрения так выглядит американская
практика. Довольно часто случается, что для выдачи
приглашения на работу работодатель должен сначала
доказать, что среди его сограждан нет подходящего
специалиста.

У нас совершенно другой случай. Поэтому пользу
ужесточения иммиграционной политики обсуждать на данный
момент бессмысленно, пока не расстреляют чиновников,
которым выгоден беспредел.

Вопросы натурализации и гражданства никак не связаны
с проблемой нелегальной иммиграции. А у нас сейчас
тем более. Уныло появляясь в различных учреждениях,
чтобы получить паспорт для дочери, которая имела
неосторожность родиться за границей, пока СССР еще
существовал (и слыша от различных чиновников, что ей
у нас гораздо лучше жилось бы с американским паспортом,
на который она имеет право), я невольно набираю
статистику. Гражданство через суд получают на московских
детей московские мамаши, доказывая с помощью справок
"факт проживания".

(Reply to this) (Parent)

Значит я верно сделал, что не пошёл по этой одинокой ссылке. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вам, дорогое Enjoy, лучше не лезть в диалоги о проблемах, в которых вы нихрена не понимаете.

(Reply to this) (Parent)

Моя мать родилась, когда бабушка была в эвакуации в Татарстане. Соответственно, в метрике написано "ТАССР". В Штатах почти ни у кого из туземцев нет паспорта, поэтому для получения некоторых документов обязательно приносить оригинал свидетельства о рождении. Заполняем анкеты, в узенькой строчке "место рождения" мать пишет "Россия". Тётка внимательно пытается вчитаться в советское свидетельство, написанное кириллицей, тыкает пальцем в Ти-Эй-Си-Пи и начинает до2.718бываться, ведь это же не Россия.

(Reply to this) (Thread)

А я наоборот - когда приезжала в Америку, получала
там какую-то ерунду, возможно, social security card.
Тетеньки как будто и печатали на компьютерах, но
выдали мне бумагу и карточку с местом рождения
"Novorist". Я попыталась возразить: а ведь нет,
говорю в Советском Союзе такого города. Я вам
писала по клеточкам: Новосибирск, Syberia, знаете?
Тетеньки посоветовались и сказали, что, во-первых,
не знают, а во-вторых, это совершенно неважно.
Города Новосибирск в СССР тоже нет, потому что его
нет в компьютере. А потом, никто не знает, что у
вас там есть, чего нет. Так и была у меня эта
карточка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Город Нуворист? Это откуда берутся нувориши?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Или где они пропадают...

(Reply to this) (Parent)

Мне в московском Зоопарке как-то подарили справку, что я не верблюд. С официальной зоопарковской печатью. Теперь чувствую - может пригодиться.

(Reply to this) (Thread)

Ух ты!!!
Надо бы сходить в зоопарк.

(Reply to this) (Parent)

А у меня даже и справки не потребовали. Сразу сказали: "Украина не входила в состав СССР!" С Польшей, что ли, спутали?
Зато нужно было взять в консульстве справку о том, что они не дают справок.

(Reply to this) (Thread)

О! А чем это кончилось?
Если бы в справке отказали, нужно было бы взять
там справку, что не дают справок, что не дают
справок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да пожалел я 10 баксов, хотя справочка была бы забавная.
А кончилось всё хорошо: стали требовать другие справки, а про эту забыли.

(Reply to this) (Parent)

У меня знакомая в Канаде получила в русском посольстве именно такую - на гербовой бумаге - "Справка. Дана гр.Ивановой в том, что посольство Российской Федерации в Канаде никаких справок не даёт. Подпись, печать"

(Reply to this) (Parent)

УзССР, Юля. УССР - это украинская