Ниче себе. Это в 57-й обязательные экскурсии
в Грецию? Дожили, ага.

(Reply to this) (Thread)

хочу в Грецию обязательно.
думаю, про обязательные экскурсии Юля все-таки шутит. это попахивает абсурдом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, не шутит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

т.е. деньги нужно вносить при поступлении ?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не знаю, нужно ли вносить деньги при поступлении.
Надеюсь, что нет, хотя ходят слухи, что некоторые
вносят. А экскурсии эти у них обязательные, каждое
лето, тогда и нужно платить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я все-таки не очень понимаю, в каком смысле обязательные. Если у семьи нет денег (ну вот нету и всё, 990 долларов есть, а 1000 уже нет) или возможности (ну там, бабушка-при-смерти, какая-нафиг-греция) -- так что, из школы выгонят?

Это можно такой скандал раздуть, что никому мало не покажется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, в этом смысле - необязательные. Нонконформист
справится с тем, чтобы не ехать (если он уже оказался
в гуманитарном классе). Но в этом смысле в школах
ведь нет вообще ничего обязательного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а, ну если все-таки не обязательно, а просто "очень рекомендовано"... то это печально, но не смертельно.

Я затрудняюсь сказать, есть ли в школах что-то по-настоящему обязательное (кроме платы в официально-платных заведениях).

Но подозреваю, что есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что бы это могло быть?
По названию если - ну и там экскурсия называется
обязательная. По факту все ездят. Одну я знаю
девочку там совсем небогатую, ее родителям поездки
должны быть весьма мучительны. Но ездит и она.
Да и оно вроде бы - экскурсии интересные, детям
должно быть полезно (я-то думаю, что нет), стыдно
не вылезть из кожи вон.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"ездит"? Т.е. это не однократно, а ежегодно? НУНИФИГАСЕБЕ!

Честно говоря, я бы на месте родителей (необязательно бедных) устроила выяснение. Один раз еще ничего, но если много раз... есть масса более интересных возможностей потратить эти деньги. И это время, кстати, тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там совсем не так смотрят на вещи.
За гуманитарный класс не поручусь, а в математическом
точно родители сильно запуганы и очень верят в то,
что им повезло отдать детей в такую ПРЕСТИЖНУЮ школу.
Их предупреждают, чтобы они не мешали: во всем, что
касается образования, школа лучше знает. Ну и, к
примеру: "Как можно учить детей звучанию греческих
слов, если они не дышали этим воздухом, не ходили
по этой земле?"
Тем более - скажем, русской истории в самом деле
лучше учить с экскурсиями (правда, особенно
пешими, как люди ходили), там сразу не найдешь,
что возразить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

чушь какая-то. Почему нечего возразить? А как Гаспарова учили без греческого воздуха и земли? А как в старые времена учили гимназистов?

Или действительно родители шугаются до потери разума, когда дети попадают в известную школу? В таком случае спасибо за предупреждение, буду следить. А то старшая девица у нас способная, а я трусовата. Всякое может статься.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чтобы возразить, нужно не только иметь аргументы (это несложно), но и иметь силу открыть рот, а это не так легко.

С другой стороны, никогда не было, чтобы было иначе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это да, конечно. Я ж не о том, как бы я поступила, а о том, как оно надо бы в идеале. У меня самой мысль о том, что надо было сказать "вот этим гадам" такие и сякие уничтожающие слова, возникает примерно через полчаса после того, как их надо было сказать. Бабушка в таких случаях говорила: "Успела к свинячьему визгу".

Но если за НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ситуация всерьез достала, то уж можно было бы один раз высказаться.

(Reply to this) (Parent)

а если не заплатить и не поехать - отчисляют ?
а справка по болезни не спасает ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может быть, и спасает. Уроки тоже обязательные
в школе, а их можно пропускать по справке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну это да, только, по-моему, даже если бы экскурсия была бы необязательной, а рекомендуемой, дети, которые не поехали бы, чувствовали бы себя относительно фигово.

(Reply to this) (Parent)

это какая-то отдельная школа.

В прогимназии у нашей старшей -- экскурсии разве что в Рязань или Орел. И то необязательные. Школьные поборы существуют, но в родительском комитете есть мама из очень небогатой семьи, и она четко следит, чтобы лишнего не требовали.

В другой прогимназии, которую я знаю (она у нас рядом), тоже у младших все достаточно разумно. Старшими гимназическими классами не интересовалась, не могу ничего сказать.

Мне бы в голову не пришло отдать ребенка туда, где будут обязательные экскурсии в Грецию.

(Reply to this) (Thread)

Да нет, конечно, есть школы человеческие.
По крайней мере, пока есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Yulya, chitaesh' li ty email? T.e., pojal., pochitai.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сделано. Нашла в спаме. Наверное, мой ответ,
в свою очередь, отфильтруется у тебя.

(Reply to this) (Parent)

Да разве был такой момент в истории, чтобы это было не так? Чтобы можно было поступить в приличную "английскую" школу, будучи просто человеком с улицы. Типа, "немосквичом"? Другое дело - физматшколы; но и туда, как и в университеты на соответствующие факультеты всегда проникала и всякая шушера тож.

Независимо от этого чувство избранности не воспитывается, а возникает само собой, когда ученики понимают, что это не они такие уроды, вместо футбола книжки читают, а это вокруг них сплошные идиоты раньше были, а теперь-то они попали в круг себе подобных, и всё путём. Это, имхо, норма.

(Извините, что без спросу залез в вашу русскую тусовку - это ivan_ghandhi из жж.)

(Reply to this) (Thread)

В целом согласен. Только скажу, что ощущение исключительности не очень-то здоровое.

(Reply to this) (Parent)

Некоторый момент есть, но оно на самом деле вышибается очень просто - серьезные контрольные и трояки бывших отличников очень быстро от "чувства избранности" вылечивают. Равно как и наличие рядом на голову более сильных людей. Как раз в обычных школах их этого контингента получаются редкостные снобы (зачастую еще и очень ограниченные)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну нет. Это, наверное, лечит от чувства
собственной личной избранности - если оно
вдруг завязано на школьных отметках. А здесь
речь идет о "нашей тусовке", о том, что "мы"
не такие, как "они", потому что "они", например,
говорят только о сексе, а "мы"... а "мы"... -
ну, в общем, о чем-то совершенно другом (на
самом деле, о флирте и "отношениях", общих
знакомых, о приколах и о факте своей
исключительности).

(Reply to this) (Parent)

Это раньше так казалось, наверное. Сейчас - очень
воспитывается, и в открытую проговаривается.
Ощущение идентичности (любой) - разумеется, норма,
так подростки устроены, ср. деление по футбольным
командам и по дворам.

Разница вот в чем: раньше границы были прозрачны,
каждый мог стать "другим" - соответственно, "другим",
во мнении школьников, делало усилие. (Это
заблуждение по внешним результатам ничуть не приятнее,
но доброкачественнее.) Соответственно, для
физматшкольников ученики английских школ были куда
худшим объектом снобизма, чем обычные школьники:
там "мажоры", их ничего не интересует, кроме фарцы.
Я это знаю по себе, натурально.

Сейчас уже не нужно никакого усилия. Важно поступить
в особенную школу; все. "Книги читать" - но они читают
приятную жвачку, для них Лем и Стругацкие уже трудные
книги, а "Мастера и Маргариту" какую-нибудь прочесть -
типа достижение. Игра в футбол, по сравнению с таким
чтением - настоящий умственный труд.

>Извините, что без спросу залез в вашу русскую тусовку -
>это ivan_ghandhi из жж.

А наше начальство, чтобы залезать было удобнее, только
что обустроило возможность комментировать залогиненным
пользователям LJ.

(Reply to this) (Parent)

Тоесть Вы за тоже за расслоение, но по другим признакам?

(Reply to this) (Thread)

Говновопрос. Я за массовые расстрелы и эти самые.
Как их? Газенвагены.

(Reply to this) (Parent)

Какая-то странная у Вас информация про гум. классы. У меня есть знакомая из довольно бедной семьи, которая училась в гум. классе. Никакой тысячи на поездку у нее не было. Причем особым умом она не отличалась, так что аргумент
"может быть она очень умная, её невозможно было не взять" не подходит.

Ездят в Грецию далеко не все, и никого туда ехать не заставляют, никаких санкций при отказе от поездки не применяют. Хотя психологическое давление присутсвует, наверное.

(Reply to this) (Thread)

У меня тоже есть знакомая, которая училась в
гуманитарном классе. Она, того, умная - хотя
я не знаю, при чем это здесь. И тоже не имела
тысячи долларов, и не ездила. Только ей уже
лет 28. А которая сейчас учится знакомая, та
ездит на экскурсии, потому что они обязательные.
Хоть и не имеет тысячи долларов, в общем.

(Reply to this) (Parent)

тысяча - это фигурально?

туры для школьников обычно много дешевле - 300-500.
а если тысяча - это уже большой бизнес для учителей-дилеров.

evva

(Reply to this) (Thread)

Может, и фигурально. Это история с чужих
(учительских) слов, и цифра в ней называлась,
ну что ли округленно. Но мои собственные дети
ходили в байдарочный поход в Карелию (!) больше,
чем за 200 долларов на человека. А это маткласс,
там нет общей установки на мажорство. Поэтому -
не 300, наверное.

Тут можно залогиненному пользователю LJ комментировать
как он есть, кстати, нажатием кнопки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага, спасибо.

(Reply to this) (Parent)

ого-го) тысяча)
насчет установки на мажорство ты почему-то права, есть такая особенность у гумов
я помню, как мы с подругой в 10 кл прилагали все усилия и все-т не поехали в Херсонес. испытали большое облегчение. а Греций и не было тогда.

вообще-то сама по себе Греция для школьников - отличная идея. но как-то это на грант надо осуществлять, наверно. и древнегреческому учить,а у них латынь только.
Байдарочный поход за 200 - забавно.

(Reply to this) (Thread)

А сколько?!
Тут меня уже спрашивали.
(Мне-то, конечно, рассказывали так -- "у них
там обязательные экскурсии в Грецию, очень дорогие!" --
"а сколько?" -- "ну, там, не знаю, за тыщу долларов!" --
"а что же делает XXX?" -- "ну что, что - ездит."
Цифры при этом, конечно, ну, как раз имеют некую
необязательность.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот сейчас у Вогмана и спрошу, с которым у вас там битвы матримональные. он мне письма уже пишет.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты лучше мне напиши, как сегодня прошел
День Меморандума.

А Вогман очень был полезный, только я думала,
что он школьник, ученик подопечных. То есть,
составителей. То есть, из числа подопечных
определенного числа составителей. Кто читал
по ссылке, сразу говорил про М. и П.: "Надо
гнать." Даже идейные педофилы!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какой день - честно говоря не поняла. или это ты в пятницу писала? мне только что пришло.
Не, он недавний школьник. но это же дела не меняет.
vox populi - vox Dei.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В пятницу писала, но это неважно.
Расскажи вообще, чего там. На меня
напал безумный человек учитель, на тебя
он тоже напал. Не знаю, может, ты не
получаешь почту, а я только это и делаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну что, получаю, конечно. Не знаю, как-то дико. апатия какая-то. но должны же аллигаторы друг друга пожрать,и все такое.
Вечером напишу, может.Хотя особенных новостей нет. замнут, похоже. какой-то это все кисель отвратный.

(Reply to this) (Parent)