> Программа может быть перебита грамматикой
> говорящей среды, но это долгий и трудный процесс,
> он занимает несколько лет.

Не совсем очевидно. Вот, например, есть такое
явление "ebonics" - язык американских негров представляет
собой не только фонетически измененый английский, но
он еще иной грамматически.Можно сказать, что да, двести
лет прошло а грамматика метрополии не перебила
языка рабов. Но во-первых, я не знаю, как было в 60х,
а во-вторых, например одна наша знакомая с Гаити
говорит на совершенно "белом" языке. Тут еще есть факторы
вроде "вины белого человека", политкорректности
и public school system.

(Reply to this) (Thread)

Ебонический -- это типичный креольский язык,
и одно из подтверждений теории Хомски.

Я невнятно выразилась, видимо. Программа
перебивается всякий раз у ребенка, когда
он учится говорить. Начиная говорить
предложениями, он спрашивает: "You want
juice?", и только к четырем-пяти годам
начинает правильно повторять за родителями:
"Do you want juice?" -- хотя они его всегда
поправляют.

А ебонический язык совершенно не обязан следовать
английской грамматике, он уже развился, на нем
взрослые люди говорят, их никто не поправляет
на каждой фразе.

(Reply to this) (Parent)

Может, ещё и на белорусский перевести?

(Reply to this) (Thread)

Хорошо бы. Информация должна быть доступной.

(Reply to this) (Parent)

Крeoлы вывeлись вo фрaнкo-гoвoрящeй Луизиaнe. Oни гoвoрили (и дo сиx пoр гoвoрят) нa лoмaнoм фрaнцузскoм и никoгдa нe были рaбaми.

(Reply to this) (Thread)

Ну, такой язык по-английски называется "Creol".
Я не знаю, почему, сперва удивилась. Но, наверное,
понятно, почему. (Это лингвистический термин.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://en.wikipedia.org/wiki/Creole_language

A creole language, or just creole, is a well-defined and stable language that originated from a non-trivial combination of two or more languages, typically with many distinctive features that are not inherited from either parent. All creole languages evolved from pidgins, usually those that have become the native language of a community.

http://en.wikipedia.org/wiki/African_American_Vernacular_English

(Reply to this) (Parent)

Знакомые лингвисты в массе своей относятся к Хомскому чрезвычайно скептически, и приводят множество доказательств его неправоты (собственно, обезьяны, обучившиеся амслену — одно из таких доказательств). Я могу, в принципе, поспрошать об источниках со внятной критикой хомскианства; или кого-нибудь рубящего в теме сюда в комменты попробовать привести.

(Reply to this) (Thread)

Но, Юра, всякий человек одни вещи говорит
правильно, а другие неправильно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да. Вот, скажем, про американский империализм Хомский говорит очень правильные вещи. Да и статус живого классика наук о языке у него никто не отнимал, насколько я знаю. Но конкретно идея "языкового инстинкта", вроде, выглядит тем менее убедительной, чем более широкий материал мы берём для её верификации (по утверждениям занимавшися этим вопросом; я-то, повторюсь, в лингвистике не шарю совершенно).

(Reply to this) (Parent)

Во. Мне прислали в PDF книжку, которая, как утверждается, а)хорошая, б)содержит, помимо прочего, разнос идеи Хомского о языковом инстинкте (хотя вообще совсем не про это). Называется Linguistic Fieldwork: A Student Guide, автор некто Daniel L. Everett. Этот самый Эверетт автор книжки, изучал двадцать, что ли, лет какое-то амазонское племя, у которого совершенно уникальный язык (например, в нём нет идеи числа, в смысле вообще — "the Pirahã language… lacks number, numerals, and counting"[прямая цитата]).

В целом книжка это типа учебник по полевым исследованиям, касающийся самых разных вопросов. Например, автор, пока не развёлся, возил в экспедицию жену и дочек, и меланхолически замечает в какой-то момент: "On the other hand, the Pirahãs (like many peoples in the world) are sexually active very early and the entire culture sees sex at most ages as a natural and innocuous pastime. So my daughters were receiving sexual advances early on. But this need not be any big deal so long as all are prepared and they know that they can say no. This could be a problem in some societies, but the Pirahãs never expected us to go along with everything they did, because we were obviously different from them".

Но в основном, конечно, там про лингвистику.

Мне её пересылали безо всяких обязательств не распространять, и даже предлагали поискать более свежий черновик в Сети, так что, думаю, можно её выложить куда-нибудь, если тебе или ещё кому-нибудь в комментах станет интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, я бы почитала, если бы кто-нибудь выложил --
обязательно. А ты сам смотрел ее? Если интересная,
было бы здорово.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://slil.ru/23596857 (проработает месяц, как на любом подобном сервисе)

Я сам пока именно смотрел, а не читал. Те куски, которые я успел проглядеть, очень интересные (мне, по крайней мере). Ну и рассказывали мне про неё много хорошего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Юра, спасибо! Я не поняла, имеет смысл давать
ссылку или нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, до середины января оно проработает.

Непостоянные ссылки, конечно, зло; я могу спросить у девушки, которая мне этот файл прислала, насколько оно вообще распространябельно, и если вполне — положить куда-нибудь на cicuta.ru, например. Или узнать ссылку на более свежий файл, которая вроде существует, если она раздаваема.

(Reply to this) (Parent)

спасибо, юля, хотя ваши стихи все равно лучше