Обвинитель говорил "А кто бы так не поступил на ее месте?", а адвокату нечего и сказать в ответ, в силу ирреальности происходящего.

(Reply to this) (Thread)

А не надо, может, отвечать.
Надо просто рассказать, как может жить
человек, который так не делает, вот и все.
Плюс истории с нелепыми и очевидными
несчастными случаями, лучше, чтобы они
хорошо кончались, и необходимо, чтобы
они были задокументированными и касались
известных людей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угук

(Reply to this) (Parent)

То есть, Хвиля приняли за буржуя?

(Reply to this) (Thread)

За социальный лифт.
Московская прописка...

(Reply to this) (Parent)

Да... люди судят по себе. Хотя я так думаю основная причина в другом. Одна знакомая самка с атрофированными мозгами, сразу заявила "Правильно что осудили", на мой вопрос почему, она ответила "ну так ребенок то упал, значит она виновата, не следила как надо за ним, пусть сидит." Напоминать ей как ее родная дочурка упала с качелей и разбила бровь, я не стал, хотя если бы дело не ограничилось бы бровью.. ее тожно можно было бы посадить за то что "не следила как надо".

Спорим на рубль, что скоро мы услышим, какое это плохое учреждение - суд присяжных, и что пора уже отобрать у быдла право выносить приговоры ?

(Reply to this) (Thread)

А в каком случае я получу рубль?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему все женщины такие материалистки ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так бьют их мало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И прутьями не толще, чем большой палец Rule of thumb

(Reply to this) (Parent)

Уже. У Андрея Перлы.

(Reply to this) (Parent)

Все-таки не "и я бы так поступил", а "я так не поступаю и поступить не могу, поэтому у меня жизнь тяжелая, а легкой жизни добиваются только такие, которые на такое способны". При общей забитости и безысходности, хоть в Новгороде, хоть в какой другой провинции, - очень естественное настроение. Но как оно сконцентрировалось на Антонине - действительно не по себе - дикий какой-то социокультурный разрыв там выходит между "ее" стороной и стороной "присяжных". Это если принять такую версию.

Хотя есть и другая. Хотя можно их и совместить: люди зашуганные, а компенсаторно - убеждают себя, что все дело в том, что они хорошие, а ушедшая в какую-то несколько другую жизнь подсудимая - исчадие ада.

Ну и не стоит забывать о разных общечеловеццких багах вроде склонности излишне верить личным свидетельствам очевидцев.

(Reply to this) (Thread)

Да, верно, во всяком случае, на этом можно было
бы очень грамотно построить речь обвинения.

Вашу запись, на которую идет последняя ссылка,
я читала, знаю о подобного рода исследованиях
тоже -- есть несколько классических примеров,
о них обязательно рассказывают в университетском
курсе психологии, например.

Но есть и контрольные рычаги, с помощью которых
можно переиграть эти механизмы: так, предполагается,
что присяжные будут действовать в интересах ребенка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Но есть и контрольные рычаги, с помощью которых
> можно переиграть эти механизмы: так, предполагается,
> что присяжные будут действовать в интересах ребенка.

Да. Для меня как раз это - главный довод: в любом случае - теперь девочка маме абсолютно дорога и лучше им остаться вместе. У меня такое впечатление сложилось из чтения того, что пишет сама Тоня, и прочего ЖЖ. Но теперь вопрос: как это донести до присяжных, которые жежешку не читают и вообще живут в совсем другой информационной среде. Т.е. преодолеть (в этой отдельной ситуации) социокультурный разрыв. Не получилось. В числе прочего - отсюда следует, что стоит посмотреть, не было ли тут серьезных косяков у стороны защиты. Хотя бы чтобы у других такого было меньше.

На самом деле - Тоня и Кирилл, по-моему, совсем не такие "оторвавшиеся от народа", какими, видимо, показались присяжным, - если у них хоть как-то обойдется (тьфу-тьфу), то они сами смогут все это нормально обдумать; может быть, и скажут.

(Reply to this) (Parent)

есть еще вариант "я думаю, моя мама хотела моей смерти; моя жизнь теперь говно. спасу-ка я хоть вот алису".

в любом деле, где фигурирует ребенок, присяжный скорее будет представлять себя ребенком, не мамой.

то есть эта история еще и про грустную роль семьи в формировании личности и обшества.

(Reply to this) (Thread)

Нет, это только для рефлексирующего суб'екта --
и то в роли присяжного его взгляд на вещи может поменяться.
Это ведь не в компьютерной игре кнопку нажать.

(Reply to this) (Parent)

Это не только новгород. Вся страна такая! 10% нужно вывезти, а остальное залить напалмом для дезинфекции...