Если я не ошибаюсь - понижает процент Едра от общего числа проголосовавших. Однако при распределении мест в Думе все, что не было отдано за прошедших, распределяется между прошедшими.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

косвенно позволяет оценить процент проголосовавших "против всех"
(графу "против всех" отменили)
т.к. % испорченных бюллетеней оглашается

*
- ер , если пройдёт одна, разделится на 2 партии/фракции, крыла и т.п. и все дела - идеологии-то всё равно у них нет
или ещё что-нибудь придумают - закон, что дышло

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Одна партия пройти не может.

(Reply to this) (Parent)

Вот именно! На число кресел,доставшихся педристам это не повлияет. Единственная реальная подлянка ЕДРу- крайне низкая явка в конкретном регионе, что уменьшит количество кресел, которые достанутся кандидатам из данного регионального списка, зато увеличит количество прошедших из других регионов, с более высокой явкой, то есть можно поднасрать исключительно конкретным людям, но никак не партии в целом. Иными словами повлиять на общую картину вряд ли удастся. Унесенные или испорченные бюллетени будут засчитаны за голоса, которые распределятся между ЕР и КПРФ.

(Reply to this) (Parent)

В Думе не может быть менее двух фракций. Партия, занявшая второе место, получает места, даже если не собрала 7%.

(Reply to this) (Thread)

В этом случае надо портить бюллетень, потому что чем хуже - тем лучше. Пусть уж тогда Едро будет иметь 95% в Думе. Это даже больше, чем имела в Верховном Совете КПСС - там все-таки были беспартийные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"что чем хуже - тем лучше" - да вы уже практически боьшевик, батенька:)

Хотя правильный вопрос подняли.

(Reply to this) (Parent)

ну нельзя бюллетень портить! "и кто там после разберет..", что за ЕдРо проголосовало только 25%.. главное - это результат.
даже если абсолютное большинство граждан унесут бюллетени с собой, а проголосует три калеки за едросов, они, едросы, будут довольны.

(Reply to this) (Parent)

Именно поэтому и не надо ходить на выборы - пусть это будет фарс в своей крайней степени, доведённый до абсурда.

(Reply to this) (Parent)

Да есть - последнее у нас не может быть однопартийного парламента согласно законодательству. Т.е. Если напрмер, у едра будет 95%, а у КПРФ 5%, и у нее будет второе место, то она пройдет несмотря на 5% барьер.

(Reply to this) (Thread)

т.е, конечно несмотря на то, что набрала 5%, а барьер 7%

(Reply to this) (Parent)

Страдания за правое дело оставим автору цитируемого поста; мне-то кажется, что у нас нет нормальной левой партии, и это гораздо хуже.
А если по существу, то совершенно все равно, сколько мест ЕР получит в Думе. Конституционное большинство у них будет с гарантией, а больше им и не надо. Больше надо не им, а Путину. Поэтому каждый пусть голосует за ту партию, которая ему действительно по душе. Самоуговоры прийти на выборы и подать голос за партию немилую, но проходную, закончатся неявкой. А прийти надо.

(Reply to this) (Thread)

Думаю, не так важно, сколько мандатов получит Едро в Думе. По факту это уже правящая партия. Важно, сколько она получит на выборах, - чтобы не орали, что они партия всего народа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это пораженческая позиция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Из Вашего "факта" следует, что не надо ходить на выборы, где все предрешено. Вот это неправильно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, а откуда у вас сведения о подготовленных протоколах?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Путен существует?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы задали вопрос, не ответив. Это говорит о многом. Спасибо. Дальше продолжать беседу не имеет смвсла. Вы и подобные вам и так все скоро умрете.

Вы говно. Такие как вы жрут сами себя.

Слава Богу!
Слава Путину!
Слава России!

(Reply to this) (Parent)

Эта пять!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Блин, но идти - не надо!

(Reply to this) (Parent)

А почему неправильно?

Придя на выборы вы легитимизируети их, фактически позволяете власти заявлять, что вы согласны с особенностями этих "выборов".

Массовый бойкот выборов, с одновременным озвучиванием позиции, что вы бойкотируете выборы в связи с тем, что изберательное законодательство, предвзятость при регистрации партий и нарушения в изберательной компании не позволяют получить на этих "выборах" результаты отличающиеся от желаний власти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы не грубые грамматические ошибки - то согласился бы со всей репликой:)

(Reply to this) (Parent)

Вот именно.

(Reply to this) (Parent)

55% голосов при прохождении еще двух партий дают ЕР конституционное большинство.
Для ЕР это победа.
Для Путина и его команды - страшное поражение, конец идее "национального лидера".
Прежде всего потому, что следующий президент, если таковой будет выбран, по необходимости получит сопоставимое большинство (если не устраивать рискованную игру со вторым туром) и, следовательно, тот же объем "легитимности" (в нынешнем странном смысле этого слова).
Победа для Путина начинается, может быть, с 65%. Поэтому-то губернаторы требуют со своих подчиненных 70%.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если Путин считает себя достаточно сильным в коленках, чтобы претендовать на такое - то ему надо просто выборы отменять и идти на пожизненное президентство. Иного пути к статусу национального лидера нет.

Причина: в России очень плохо относятся к "бывшим". Их просто сливают, и все. Если в начале 2008 будет избран новый Президент РФ - то Путина отправят на дачу, _запретив СМИ его интервьюировать_, где-то через полгодика.

И никакие чекисты его не спасут. Они все переметнутся к новому Президенту, это же так понятно.

Нет никакой "команды Путина". Верхи российской власти вообще никогда не умели играть в команде. Тем более такие личности, как ЕдРосы.

Все холуйство, которым сейчас наслаждается Путин, после президентских выборов немедленно переметнется к новому президенту. Путина забудут.

(Reply to this) (Parent)

Только не уносите бюллетень! Бюллетени есть запасные. В конце могут сравнить количество зарегистрировавшихся с количеством опущенных бюллетеней и спокойно вбросить "недостающие" за ЕР. На мой взгляд, самый простой и безболезненный способ накрутки.

(Reply to this)

ловушка в том, что сложко узнать, кто рядом с барьером находится

есть еще ведь такая штука - просто низкий процент за ЕдРо
т.е. вне зависимости от прохождения в Думу - просто снизить процент ЕдРо

Но я все же буду голсовать за СПС
мне кажется у них есть шанс

лишь бы только сегодня единого кандидата не назвали

(Reply to this) (Thread)

+ 1.

(Reply to this) (Parent)

Назвали - Борис Немцов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В смысле? Единый кандидат от чего?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пока от СПС но его вроде и Касьяныч не против поддержать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже если и так, абсолютно уверен, что на президентских выборах вся оппозиция должна сплотиться вокруг Зюганова. естественно он не победит, однако его результат станет показателем того, сколько на самом деле в России процентов политически активного населения против Путина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А не боитесь, что активного населения против Путина окажется больше 50%?

(Reply to this) (Parent)

Ровно поэтому сейчас лучшие полевые политтехнологи страны находятся на Камчатке, Сахалине, В Хабаровске и Владивостоке. Во время жесткого разговора сотрудников внутренней безопасности Едра с местным руководителем партии на Сахалине, у него случился сердечный приступ и он умер.

(Reply to this) (Thread)

Умер? Подробности есть?

(Reply to this) (Parent)

Одной сукой меньше.

(Reply to this) (Parent)

Откуда инфа?

(Reply to this) (Parent)

Ой а расскажите про лучших полевых политтехнологов на Камчатке, пожалуйста. И в Хабаровске. Можете еще за Магадан, к примеру, рассказать, или за Благовещенск. Ну крайне интересно!

(Reply to this) (Parent)

Да, и еще, умоляю вас, расскажите, что такое "сотрудники внутренней безопасности Едра". А то мужики-то не знают!

(Reply to this) (Parent)

Всё это так, но я думаю, что там уже подготовились к таким вещам. Мой прогноз: пройдут ЕР и КПРФ. У ЕР будет абсолютное большинство.

(Reply to this)

На месте ЕР я бы на 19.00 по Москве огласил бы следующие данные экзит-пулов: КРПФ 17%, СПС 5%, Справороссы 5%, ну и так далее.

В результате "противники ЕР" все равно окажутся либо в рядах зюгановцев, либо распылят голоса между непроходными партиями и фактически добавят их ЕР. Плюс явку поднимут, что немаловажно для "референдума доверия Плану Путина".

Рациональный выбор, как я уже писал у себя, - только между неучастием в выборах вообще и продажей своего голоса тому, кто хоть немного заплатит. У действующей власти преимущество - она может платить "неотбиранием" денег (неувольнением, например). Но это не значит, что партии, желающие попасть в Думу, должны получать наши голоса бесплатно. Пусть сначала тоже что-нибудь сделают.

Вы фактически решили подарить свой голос коммунистам - только потому, что они не ЕР. Чего ради - совершенно непонятно, поскольку ничем кроме продажи депутатских мест КПРФ в последние годы не отметилось.

(Reply to this) (Thread)

распылят голоса между непроходными партиями и фактически добавят их ЕР

Голосов ЕР они не добавят, они добавят им места в парламенте. Сейчас речь о том, как снизить процент Едра. Мне представляется, что если они получат более 50 процентов, тоталитаризма нам не избежать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Методом "голосования за час до закрытия" действительно можно несколько снизить процент голосов, отданный за "Единую Россию".

Но я полагаю, что 1) 50% ЕР все равно получит, 2) на мой взгляд, легитимность Думы после 2 декабря будет зависеть не от %% раскладов партий, а от процента принявших участие в выборах. Будет 65% и из них 80% за ЕР - один расклад, 75% и из них 55% за ЕР - совсем другой. В первом случае тоталитаризм будет и де-факто, и де-юре, во втором случае - сохранится нынешняя ситуация с декоративной демократией, успешно блокирующая самоорганизацию относительно порядочных людей.

Я предпочел бы, чтобы результатами выборов стала полная ясность: галочками в бюллетенях в нынешней России ничего не изменить, нужно решаться на большее. В этом смысле Ваша надежда на результат ЕР <50% - скорее розовые очки, чем реальная перспектива.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> галочками в бюллетенях в нынешней России ничего не изменить, нужно решаться на большее

Т.е. идеальный вариант - 99% явка и из них 98% за ЕР. А вот потом...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скорее - минимальная явка и максимальное кол-во голосов за ЕдРу.

(Reply to this) (Parent)

Скорее авторитаризма по типу времен Николая Первого, Сперанского, Уварова и Бенкендорфа.

(Reply to this) (Parent)

"если они получат более 50 процентов, тоталитаризма нам не избежать"
Значит не избежать. Я не представляю себе сценария, при котором Едро не получит эти самые 50%.

(Reply to this) (Parent)

это оч. глупый рациональный выбор, поскольку решает - платить за "проданный голос" или нет не продавец голоса, а ер, а они нечестные, т.е. кинут на раз-два
ну уж не говоря о том, что проституция

в союзе проституток и кидал одни других стоят

(Reply to this) (Parent)

Большие сомнения в том, что действительно кого-то уволят за неголосование за ЕдРо. Уволенному придется замену искать, а это лишний гимор.

Потому это все запугивание.

Кстати: асечная приятельница - следователь прокуратуры, кажется, майор. Она говорит - никто им мозги по поводу ЕдРа не моет. Сама она будет голосовать за зюгановцев.

(Reply to this) (Parent)

Да.

(Reply to this) (Parent)

Очередная скрытая реклама КПРФ. Интересный они метод избрали: "Никто, кроме нас...". С чего? Чушь.
Голосовать за коммунистов - себя не уважать.

(Reply to this) (Thread)

Бог с ним, с раскладом голосов, но голосовать за коммунистов в России - это, действительно, последнее дело!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага, а что делать? думаю, что у СПС и Яблока шансов нет. Они и в прошлый раз продули, а сейчас (при полном бездействии в течение 4 лет) - тем более.

(Reply to this) (Parent)

Главная претензия к коммунистам - еще с горбачевских времен - это чудовищная бюрократизация общества и создание режима лавров федотычей вунюковых.

Сейчас именно этот паттерн от КПСС унаследовала ЕР. КПРФ _вряд ли станет правящей партией_, потому у нее руки коротки для таких паттернов.

(Reply to this) (Parent)

Думаю, ловушки нет, есть неполнота информации. Две партии проходят в Думу по закону, сколько бы вторая ни набрала, поэтому «модель за КПРФ против ЕР» может работать при любой погоде. Модель за кого-то третьего – не очень, поскольку третья партия – это ЛДПР, и уж КПРФ явно лучше.

Неясно, что прояснится за час до закрытия? Думаю, что ничего.


Мне кажется, исходить надо из следующих базовых опций:



Пассивный протест – просто не идти голосовать. Это играет на снижение роли голосования, как плебисцита, но есть риск, что «за тебя проголосуют».

Активный негативный 1 – прийти, взять бюллетень и унести с собой. Это может сыграть на уменьшение участия, которое считается и по выданным, и по обнаруженным в урне бюллетеням, но есть риск подбрасывания.

Активный негативный 2 – бросить в урну испорченный бюллетень, увеличив долю недействительных бюллетеней.

Активный позитивный – проголосовать за альтернативу ЕР, будь то КПРФ, СПС или кто еще. НЕ надо беспокоиться о «потере» голоса, отданного за «слабую» партию – важнее поддержать партию, которая вам симпатична. И потому, что участникам предстоит возврат или невозврат избирательного залога, и потому, что электоральная социология важнее сейчас, чем состав Думы, где ЕР при любом раскладе будет в конституционном большинстве.

(Reply to this) (Thread)

не могу согласиться, что третий вариант - позитивный. по-моему, беспокоиться о потере голоса - стоит. что-то мне подсказывает, что партии власти насрать на, простите, электоральную социологию.

(Reply to this) (Parent)

экзит пулс чуров отменил или нет? типа, это агитация, вроде он что-то про это говорил ранее, в каком-то своём выступлении. то есть процесс догадками мерить не будут. если правда, тогда хождение под конец это бессмысленный акт, если не учитывать, что система подсчёта голосов уже заранее расчитана на определённую победу и будет ей соответствовать независимо от волеизъявления.

(Reply to this)

Имхо ЕР сознательно пытается протащить КПРФ. Ибо пришло время издавать ТАКИЕ законы, за которое Едро ответить не готово без потерь своих бабок и баблоносцев. А вот прирученные коммуняги... а что с них взять...взятки гладки как говорится. Усе просчитано давным давно, а нам остается придти на выборы... ну или не придти на выборы.

(Reply to this) (Thread)

не прийти.

(Reply to this) (Parent)

А если за семь процентов будут проходить КПРФ и ЛДПР? Кто из них?

(Reply to this)

А я смотрю на позицию партий в Думе по тому как они голосуют. И видно, что КПРФ голосует как оппозиция всем остальным партиям. Поэтому пойду голосовать за них. Ибо не люблю монополий.

(Reply to this)

http://bd.fom.ru/report/map/projects/dominant/dom0747/d074725

СПС наберет 1.4-1.5%.

Саша Ослон довольно точно считает (шестые выборы уже, проверено).

(Reply to this)

Лучше сделать то, что предлагает Делягин.
http://www.ej.ru/?a=note&id=7533

Все остальные предложения - ...ня полная. ЕдРо получит констуционное большинство, а дальше вы может извращаться как хотите с делением жалких остатков процентов...
Не ходить, портить, голосовать за тех или против этих... Бессмысленная суета.

(Reply to this) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

хорошего способа нет

открепительный талон действителен до закрытия избирательных участков
на каком уровне и когда происходит вброс фальшивых бюллетеней?
наверное во время или после подсчёта голосов

таким образом после закрытия последнего участка и до объявления результатов у избиркомов и их штаба будет достаточно времени, чтобы компенсировать все открепления
так что, Делягин написал бред
данная технология не избавляет от фальсификации, равно как и никакая другая
лучше уж писать "Фиг-вам" или голосовать за КПРФ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы по-моему просто не прочитали что он предлагает...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

поскольку в данном обсуждении обсуждалось, что делать с бюллетенем, дочитал до последнего предложения по этому поводу и откомментировал

*
что касается изложенного ниже, то это романтично, как и порча бюллетеней неприличным словом или надписью "Другая Россия", или "Верните графу "против всех", суки", но нетехнологично

технологичнее заказать независимый экзит-пулл

почему?

1. будет гарантирована репрезентативная выборка, будет единый центр обработки результатов и т.д., а "сознательность граждан" даст спорадические результаты
2. знаете сколько судебных исков по нарушениям было подано в прошлую кампанию?
сотни, если не тысячи
знаете сколько удовлетворяющих судебных решений было принято по этим искам?
вы вообще слышали о таких решениях?

если у предложенной инициативы нет юридической перспективы, то какая разница - данные наблюдателей или данные эксит-пуллов...

ну и наконец
3. просто
сколько процентов населения имеет на дому факсы?

**
вообще же, как представляется, все действия "Другой России" , включая эту инициативу, рассчитаны на возбуждение народного негодования с выходом на мягкую революцию типа оранжевой или революции роз
но едва ли такое случится в этой сытой и немотивированной стране
посмотрите статистику их сайтов
хотя , конечно , кто знает

(Reply to this) (Parent)

Да.

Главное, что совершенно непонятно, с чего это Зюганову и его орлам как-то в будущей Думе конфликтовать с ЕдРом. Ну карманная же партия уже стала, вроде совершенно очевидно.

(Reply to this) (Parent)

Полагаю, что эти выборы будут уникальными по фальсификации. Что два человека придут, что 22 миллиона - они будут считаться состоявшимися и проценты партиям распределят исключительно по разнарядке из АП. А вот реальная легитимность победителя, определяемая явкой и видимая на уровне избирательных комиссий, хоть и будет официально скрыта, но так или иначе в теневой статистике фигурировать будет. Даже потому, что большинство ярых публичных сторонников ЕдРа, а также члены избирательных комиссий - те же нормальные люди, прекрасно видящие весь комизм ситуации, не приминут похвастать настоящими цифрами и поюродствуют на эту тему.
Я не собирираюсь идти на выборы, чтобы не повышать эту реальную явку. А еще, если отключиться от своей логики, то в отместку как штатным, так и общественным агитаторам власти, призывающим все что угодно проделать с бюллетенем, но только прийти на них.
Здесь звучало мнение, что на выборы идти обязательно. Попрошу аргументировать свою позицию.

(Reply to this)

простите, а я не понял - что будет с испорченными бюллетенями?

(Reply to this)

Я планирую и матерное, и галочку. Галочку - для того, чтобы не поставили напротив едра. Про час до закрытия - отличная идея.
Поэтому либо галочку защитают либо, что более вероятно, испорченный бюллетень.

(Reply to this)

И тогда ЕдРа станет меньше!

(Reply to this)

Будучи математиком, я, собственно, всё уже посчитал. Вот тут:
http://a-v-k-73.livejournal.com/26596.html
вторая серия — вот тут:
http://a-v-k-73.livejournal.com/27047.html

Доказательства могут быть непонятны, но выводы написаны простым русским языком :)

(Reply to this)

Планирую написать от руки "Против всех".

(Reply to this)