Журнал Андрея Мальгина - Всемирный позор или национальный герой
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
10:35 am
[Link] |
Всемирный позор или национальный герой СИМФЕРОПОЛЬ, 2 января. /Корр. ТАСС Татьяна Кузнецова/. Мероприятия, подобные шествию по случаю дня рождения лидера Организации украинских националистов (ОУН) Степана Бандеры, уничтожают международный имидж Украины. Такое мнение на своей странице в Facebook высказал глава Крыма Сергей Аксенов.
"Новый год на Украине, по недоброй традиции последних лет, начинается с празднования дня рождения нациста и палача Бандеры. Его идейные потомки продолжают разрушать украинскую государственность и уничтожать международный имидж этой страны", - написал Аксенов, назвав при этом бандеровщину "всемирным позором Украины"...
Глава Крыма выразил уверенность, что "украинских нацистов, духовных наследников Бандеры, ждет неминуемое возмездие, новый Нюрнберг". "Причем произойдет это намного раньше, чем многие думают", - отметил он.
Ранее сторонники ультраправых идей отметили 108-ю годовщину со дня рождения лидера ОУН Степана Бандеры. Митингующие прошли от памятника Тарасу Шевченко на улице Владимирской и далее через центр столицы Украины несколько километров до площади Независимости. Во время движения над толпой попеременно проносились традиционные антироссийские лозунги и клич "слава Украине!".
Лидер и идеолог украинского националистического движения ХХ века Степан Бандера тесно сотрудничал в годы Великой Отечественной войны с нацистской Германией.
ОТСЮДА
Ага. Гитлеровцы арестовали Бандеру 29 июня 1941 года, в июле того же года отправили его в концлагерь Заксенхаузен, где он и просидел до конца войны практически. Причем в одиночной камере. Арестовали и его семью. Два брата Бандеры - Александр и Василий - погибли в Освенциме после жестоких пыток.
А что касается Нюрнбергского процесса, то это хорошо, что Аксенов его упомянул: Советский Союз пытался приписать антисоветчика Бандеру к числу военных нацистских преступников. Не получилось. В материалах Нюрнберга Бандера фигурирует не как преступник, а как жертва.
Г-н Аксенов, вы решили пересмотреть итоги Нюрнбергского трибунала? Так за это теперь уголовная статья есть.
Да, у Польши могут быть свои счеты к Бандере, серьезные счеты, но у РФ они откуда? Почему его называют "предателем"? Что он предал? Он в СССР вообще не бывал - с момента рождения до дня, когда его убил агент КГБ, если не считать двух недель в захваченном советскими солдатами Львове в сентябре 1939 года. Отсиделся в подполье и в начале октября перешел две границы и оказался в Чехословакии.
Советская пропаганда десятилетиями работала, создавая из Бандеры образ бандита, садиста и фашистского прихвостня, потому что он был ярким представителем национально-освободительного движения, а значит врагом братской семье советских народов. Но и теперь, когда Украина стала независимой, она, получается, не имеет права иметь каких-либо иных героев, кроме тех, которые ей наметил еще товарищ Сталин.
Бандера - не мой герой, потому что я не украинец. Кроме того, я жил в Польше, и о бандеровцах там ничего хорошего сказать не могут. Но для украинцев он яркая величина, много сделавший и положивший свою жизнь за ее свободу и даже во время гитлеровской оккупации требовавший от фашистов признания независимости Украины. И особенно мне импонирует тот факт, что одной из своих целей Бандера ставил освобождение своей страны от большевизма. Очень-очень жаль, что тогда не нашлось такого русского вождя. Нарушивший присягу и надевший гитлеровскую форму генерал Власов на эту роль совершенно не годился.
|
|
|
Интересно, выйдет ли когда-нибудь Польша из берегов и примется решать украинский вопрос или он тихо продолжит оставаться частью нац сознания.
А зачем это Польше? Подобные действиа в Европе могут совершать совсем отмороженные диктатуры, ибо это сразу вызывает падение уровня жизни, автоматический проигрыш следующих выборов и суд.
Низачем, особенно в нынешней Европе. Но у населения стран может начаться фаза деструктивного и анти-политкорректного настроения, когда им плевать на репутацию, элементы чего наблюдаем в ВБ, Франции, США и Венгрии. Польша тоже может срезонировать. К тому же конфигурация нынешней цивилизованной Европы может сильно измениться и она лишится привычных арбитров.
А, то есть когда Германия признала геноцид армян турками - это потому, что в Германии - отмороженная диктатура? Ну, кстати, посмотрим, будет ли "ибо это сразу вызывает падение уровня жизни, автоматический проигрыш следующих выборов и суд".
вряд ли для начала Польше надо обезопасить себя от Московии
Польша уже пыталась в 1920-30-е. Так называемая пацификация, т.е. насильственное "умиротворение" и ополячивание западно-украинских земель привело к активизации национально-освободительного движения украинцев. " В нарушение военной украинско-польской конвенции 1920 г., статей Рижского договора и обязательств перед Советом послов в 1923 г. предоставить украинским землям широкую автономию, государственная политика Польши была направлена на скорейшую интеграцию Галиции и Волыни в состав Второй Речи Посполитой. Началось массовое заселение и без того перенаселенных украинских территорий поляками (200 тыс. ветеранов войны и так называемых осадников, которым выделяли землю). Основой государственной политики стала полонизация украинских земель, ликвидация украинских школ, общественных организаций. Если в 1918 г. на Западной Украине было 3600 украинских школ, то при польском режиме их количество уменьшилось до 461, а в 1936 г. — до 11".... Так что в лице С.Бандеры и его соратников Польша получала по заслугам...
И как моя бабушка, родившаяся в 1927 году в райцентре Тернопольской области, смогла закончить украинскую школу? У нас там, кстати, с тех и до сих пор в соседях: две польские семьи, румынская и украинская.
Ну а ОУН откуда появилось. Попытались уже один раз, уж полякам нам на этот счет тоже есть много чего вспомнить, так что лучше им эту тему не ворошить.
Если бы на украине было более менее многочисленное польское население и если бы были намеки на повторении волыни, возможно у поляков (но не обязательно у польского правительства) сорвало бы резьбу. Но не факт - в литве поляков прессуют не по европейски, но межгосударственные отношения отличные. Но польского меньшинства на украине нет - т.сталин постарался, так что особых камней предкновения нет. На бытовом уровне поляки украинцев терпеть не могут, но украинцев только в канаде любят, а поляки вообще на всех соседей свысока смотрят. Да и бытовая ксенофобия это не тот повод, чтобы "решать вопросы"
Вы правы, у поляков есть отклонения в головном мозге.
Так например, у поляков есть добрая традиция, раз в 20 лет, известный польский прозаик делает перевод Гоголя, "Тарас Бульба"
Переводов немеряно, но ни одного издания нет.
Ха-ха-ха
Есть, как минимум, два. Вплоть до начала XXI в. повесть Гоголя «Тарас Бульба» на польский язык не переводилась. Лишь в 2001 г. она была переведена Ежи Шотом и издана переводчиком за свой счет в провинциальном городе Кросно. В 2002 г. повесть была издана варшавским издательством «Чытельник» в переводе Александра Земного с обширным послесловием известного польского историка Януша Тазбира. http://tezeusz.pl/278766,gogol-mikolaj-taras-bulba.html
Еще один интересный персонаж национального украинского движения, убитый в результате теракта того же агента-гэбэшника Сташинского 
В 1933 году 18 летний студент Николай Лемик член ОУН совершил убийство секретаря консульства СССР Андрея Майлова. Вооружили и подготовили Николая Лемика Роман Шухевич и Степан Бандера. Убийство провели с целью привлечения мирового внимания к теме Голодомора на территории Украины которую контролировала советская власть. Погибший "дипломат" оказался резидентом внешней разведки ОГПУ.
Ну и к чему вы это написали? Объясните.
Я так понимаю в подтверждение ваших слов.
Для большой части украинцев Степан Бандера герой который сражался за создание независимой Украины. Для большинства жителей России он враг потому что они считаю Украину своей колонией. Моего деда во время немецкой оккупации отправили на работы в Германию, после освобождения его призвали в КА. Принимал участие в войне против УПА в составе артиллерийского подразделения. Если я себя плохо вел он называл меня "бандеровцем", это было самое сильное ругательство в его понимании.
У поляков и о Богдане Хмельницком хорошего сказать ничего не могут.
И о Сусанине с Мининым и Пожарским, полагаю. Национальные герои они такие... сугубо национальные.
Это называется "попасть под собственное дурное влияние". Они так часто об этом говорят, что сами поверили в свою ложь...
Да не знает он этих деталей. Все эти исторические мелочи ему по-барабану, как кстати и большинству вменяемого населения. Что написали то и зачитал. Главное чтобы люди хотели это слышать. А люди хотят.
Это очень часто бывает, когда нац. герой одной страны оказывается пугалом в соседней. Бисмарк во Франции, Гарибальди в Бразилии, Жанна д'Арк в Англии — вовсе не положительные персонажи.
плюсую, однако согласитесь, что-то не слышно,чтобы англичане изрыгали проклятия на голову французов за то,что Жанна у них героиня.Это к нашему обсуждаемому случаю -;)
С Жанной как-то уже успокоились. В Англии вообще особенной злобы по поводу тех, кто им сопротивлялся в бывших заграничных владениях нет. Ганди, Шака, Джордж Вашингтон, Уильям Уоллес - слова против них не услышите.
Почитайте Joan of Arc, Robert Southey.
Написано в 1796. Героев не делали, да. Но и тем не менее.
Герои противоположной строны отрицательные герои только пока еще идет война. Пока надеются что победят в войне.
Ну, а сегодня уже в англ. литературе Жанна Д Арк вне сомнения героиня.
Не читал, но в 1796 году это была 100%-ная агитка против ВФР. ;)
и непонятно, что с этим делать
Тогда уж и Суворова вспомнить можно. Он на территории нынешних Беларуси и Польши покуролесил неслабо. Полонез Огинского "Прощание с родиной" - по итогам этого вояжа с одной стороны, и Пушкинское про "Спор славян между собою" с другой.
Не намекайте им. А то ещё и это пушкинское запретят или найдут отцензурированное издание
Петра Первого добавлю. Герой у соседнего народа - "окно в Европу", прогрессивные реформы и все такое. А вот у украинцев, хорошо знающих не советский вариант истории, а настоящую историю - при имени этого человека сразу всплывает в памяти Батуринская резня. Пошел герой и прогрессивный европейский правитель - и вырезал население целого города, по разным оценкам 11-15 тысяч человек, включая женщин и детей. Город разграбил, включая православные церкви, потом сжег дотла. Резней это действо, кстати, назвала европейская пресса - очень европейцы были впечатлены деяниями "героя".
Где-то в Сети есть фото Аксёнова с Мильчаковым. Интересно было бы послушать комментарии нашего антифашиста.
Вы это имеете в виду? 
Аксёнову на заметку 
Признание Степана Бандеры грозит Украине имиджевыми потерями. Постоянно. Всегда. Со стороны России, Польши, Израиля... Но, к чести Украины, она не отказывается от С.Бандеры... отступления имеются, но не в среде народа. И это удивительно. Вспомним, что и С.Бандера и Шухевич и ОУН и УПА это граждане Польши. .... соответственно, весь конфликт это исключительная заслуга Польши, польского общества и правительства.... это всецело внутрипольский конфликт. Великая Украина, УССР, пребывающая в составе СССР, и ее граждане (граждане СССР) не имеют к этим конфликтам ни малейшего участия. Что же мы видим сейчас? Украина гордится гражданами Польши, героями национально-освободительного движения, яркими представителями украинского этноса. Польша, чьи сыны, пускай даже украинского происхождения, легли в борьбе за свою свободу, отказывается в их признании, отказывается в признании собственной подлости, приведшей к массовой гибели граждан Польши.
Украина гордится не "гражданами Польши", а своими сынами. История Украины и история Российской империи не совпадают, мягко говоря. Российские "патриоты" любят приводить аргумент, что, мол, именно благодаря Сталину Украина "получила" западноукраинские земли. Но почему-то "забывают", что Украинская Народная Республика до большевистской оккупации включала и восточную, и западную части Украины. И что именно территорией Украины Российская советская империя расплатилась за свои поражения в Польше. И борьба Бандеры - это такой же "внутрипольский" конфликт, как и оккупация Донбасса - "внутрироссийский".
=И борьба Бандеры - это такой же "внутрипольский" конфликт, как и оккупация Донбасса - "внутрироссийский".= Это перебор... Борьба Бандеры в Польше не была инспирирована Советской Украиной... или другой внешней силой, подобно России на Донбассе.
"Новый год на Украине, по недоброй традиции последних лет" - я что-то не понял, а что, именно в последние годы день рождения Бандеры перенесли на 1 января? А на самом деле он родился в какую-то другую дату? И до майдана в Украине никто дня рождения Бандеры не отмечал, нет? Гоблин - он всё-таки гоблин и есть. Ничего не знает, и плетёт при этом, что в голову взбредёт.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/3404/2147484145) | From: | r_l@lj |
Date: | January 2nd, 2017 - 08:29 am |
---|
| | | (Link) |
|
от памятника Тарасу Шевченко на улице Владимирской и далее через центр столицы Украины несколько километров до площади Независимости
Даже в мелочах не могут не соврать. Там минут 20 ходу.
а где на Владимирской памятник Шевченко!??!?!))) или это они про парк?
20 минут ходу - это 2 километра
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/3404/2147484145) | From: | r_l@lj |
Date: | January 10th, 2017 - 10:12 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Просто надо понимать что для рашистов любой реальный а не этнографический украинец ,нацист и бандеровец по определению ибо они не считают украинцев нацией , у них представление что украинец это руский говорящий на испорченном русском языке ,Выбивающиеся из этого представления - экстремисты какие то , Это кстати и Путин так буквально сформулировал - руские и украинцы один народ ,а те кто так не считает - "националисты" (?!) и "люди крайних взглядов"(?!). Вообще забавно как современные крымские и донецкие коллобрационисты едва ли не главным стержнем идеологии провозгласили борьбу с некими бандеровцами .Идиотам даже в голову не приходит что они и есть современные бандеровцы в их понимании этого слова - колобрационисты и предатели страны.
Совершенно верно, общался с одной так сказать женщиной с Макеевки, ну и конечно достаточно быстро пошло стандартное бандеровец-фашист, на вопрос а с чего собственно я фашист ответ "ну ты ж по украински разговариваешь", собственно финиш и такое мнение у большинства рускемирофилов. Кстати я как раз часто вате и говорю что бандеровцы это ж типичные ополченцы, обычно выбивает напрочь, горение чувствую дистанционно.
Советские обзывалки.
Для меня было интересным открытием, что слово "фашист" употреблялось еще ДО ВОВ. Фашисты - это капиталисты (Англия и Франция всякая) и их пособники, и вообще враги народа. Типа, передовой отряд фашистов Троцкий и Зиновьев, процесс 1937 года.
Объясните даме, что ее употребление несовременно, сейчас принято говорить "либерал" и "агент госдепа".
У меня отца в Тернопольской области часто называли даже в семейных разговорах "москалём", он в ответ всегда отшучивался "хохлами". Никто не злился друг на друга. Причём отцу вообще не давался украинский. Когда он пытался разговаривать на украинском, его прерывали со смехом, и просили говорить на русском. А вот на польском он изъяснялся вполне сносно. А так-то, да. Русские (в современном понимании этого слова) и украинцы - давно уже разные народы. Даже в 80-е разница в менталитетах была существенная. P.S. Мама - западенка. Папа - тамбовец. Это, так, на всякий случай)
Угу. Кто же может быть сейчас главным экспертом по предательству, как не г-н Аксёнов?
"надевший гитлеровскую форму генерал Власов" Это разве гитлеровская форма?  "Нарушивший присягу" Странная претензия. Советская военная присяга это что для вас? Отличается ли чем-то присяга от подписки на облигации военного займа? От вступления в пионеры (там тоже ведь какая-то присяга)? С таким же успехом и вы нарушили присягу СССР, которую давали в армии, нет?
Советская военная присяга - это то же самое, что и военная присыга любого другого государства.
На Власове не немецкая форма (вы же его в этом обвинили). А что до солдат, то вот вам ещё "надевшие немецкую форму".   Немецкая форма была популярна потому что она была удобная и качественная (в отличие от советской).
Про нарушение присяги СССР кем-то из ныне живущих - подробнее, пожалуйста. Скажем, кто-то не выступил по призыву Коммунистической партии на защиту рубежей?
Все равно Мальгин прав, Власов не годился на роль национального лидера для русских, именно поэтому он и был использован гитлеровцами. Так они могли быть спокойны, что никакое собственное движение русских не выйдет из-под контроля. А Бандера, наоборот, был реальным лидером реального народного движения, и поэтому был гитлеровцами посажен.
Русский антифашизм такой жестокий и беспощадный.
Спасибо за опосредованную ссылку на материалы Нюрнберга, по тупости не знал.
Да, вон, донские казаки памятник целому генералу СС установили и ничего: не комплексуют по этому поводу.
Вся семья Степана Бандеры погибла от рук Гестапо и НКВД Портрет Бандеры на Киевсовете вызвал истерику у кремлевских марионеток =============== Методы борьбы с УПА после войны НКВД начало отрабатывать еще в конце двадцатых на активистах селянских восстаний в Украине. ================= В матерьялах Нюрнбергского процесса в 39 и 40 томах (всего 42 тома: издано на английском,немецком языках - на российском никогда полностью не издавались - в СССР издано только 10 томов): УПА вызнана воюющей стороной, которая воевала против немцев и Красной армии и нет ни одного слова про колоборционизм на чей-то стороне... В 39 томе есть матерьялы про ликвидацию немцами частей УПА, которые готовили восстание против фашистов... https://youtu.be/bYDifMSZLbE https://youtu.be/Zfm4NwiRz7g https://youtu.be/p-sPkk_g9a0 https://youtu.be/ob41SyFX4Dc
"колЛАборционизм".
(простите)
То что немцы сами прихлопнули Каминского делает его героем?
Тема: Н.Ежов, как жертва сталинизма.
Не врите про 39-й и 40-й том. Другие тоже читать умеют. Нет там про ликивдацию. Там есть директива про ликвидацию (через запятую после комиссаров, евреев, интеллигенции), но как показала дальнейшая история, немцы в части УПА ее не привели в действие.
Нюрнберг вообще-то много чего не рассматривал. Кнута Гамсуна, к примеру.
Когда вы в следующий раз будете советовать "прочитайте документы", не забывайте давать ссылку на источник. В противном случае закрадывается сомнение, что изучаете историю по пересказам Старикова или Мединского.
В России было бы хорошо объявить героями всех, кто боролся с большевиками, и поставить им памятники, а большевистские снести.
Что касается так называемой Западной Белоруссии, то ее судьба ничем не отличается от судьбы Западной Украины: это подарок Гитлера Сталину за его поддержку в начале второй мировой войны.
кстати, что делали отряды ОУН в Белоруссии -------- Не было никаких отрядов ОУН на Беларуси, а были украинские шума-батальоны. Советую для начала немного подтянуть свои знания по истории, а потом писать здесь "такое". PS До апреля 1944 года южная часть Беларуси (например, Брест, Пинск, Кобрин) админитративно относилась к Генеральному комиссариату Украина.
И не уголовнику Аксенову судить о Бандере. Может так статься, что новый Нюрнберг ждет как раз Аксенова вместе с его хозяевами.
Да, у Польши могут быть свои счеты к Бандере, серьезные счеты, но у РФ они откуда?// - Волынь и Галицию присоединили в 1939 году к РСФСР. Никакой связи не видите? Странно.
Вы ошибаетесь. Их не присоединяли к РСФСР. Как я написал выше, Бандера после присоединения не бывал в тех местах (а это ведь его родина, он там родился).
всемирный позор-это как раз гоблин аксенов и есть
Нарушивший присягу и надевший гитлеровскую форму генерал Власов на эту роль совершенно не годился.// - что это было?
какую-такую "гитлеровскую форму"? :)
Ну какую, самую настоящую. 
Слово "бандеровец" - из словаря идеологических автоматических ассоциативных штампов-пугалок, типа "белогвардеец (бело-чех, бело-финн)", "троцкист", "фашист", "власовец", "безродный космополит", "вейсманисты-морганисты". Возможно, в каких-нибудь совсем уж дремучих идеологических совковых заповедниках типа аннексированного Крыма или оккупированной части Донбасса этот штамп и срабатывает, но на большей части России, как я замечаю, это слово употребляется разве что российским агитпропом.
Другие примеры бессмысленноых штампов из того же ряда - «враг народа», «вредитель» А фамилия Бандера - типичный пример нейролингвистического программирования для русского уха. Созвучно словам банда и бандит. Вот и всё объяснение. Был бы Иванов - давно забыли бы. Например, другая группа украинских националистов - мельниковцы, «не звучит», поэтому о них мало кто помнит.
Мне как киевлянину, на мнение русского уголовника Аксенова тьфу и положить.
все эти уголовники - путин, гундяй, аксенов и остальной "российский истеблишмент" не Украинская проблема 100% |
|