anticompromat aka Abbot - погром на Манежной, позиция Сергея Давидиса [entries|archive|friends|userinfo]
anticompromat

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

погром на Манежной, позиция Сергея Давидиса [Dec. 14th, 2010|12:32 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Пишет член Бюро ФПС Объединенного демократического движения (ОДД) "Солидарность" Сергей Давидис:

Про межнациональное

conf
[info]blacky_sergei пишет в [info]solidarnost_lj
13 декабря, 22:47

Неожиданные споры возникли по поводу того, как реагировать на беспорядки в субботу на Манежной и в метро.
То, что позицию поддержки погромщиков заняли многие вышедшие из "Солидарности" за последнее время, вроде бы и ожидаемо. Хотя высказывания наиболее одиозных персонажей (например тут [Разливский - В.П.] и тут [Ортега]) заставляют удивляться, что мы вообще могли находиться с ними в одной организации. Но споры, повторюсь, возникли.

Предлагаются разные варианты реакции на произошедшее. С одной стороны, все согласны, что корень зла - коррумпированная и неэффективная власть. С другой, одни предлагают внятно осудить погромы, другие считают, что осуждать только одну сторону нельзя. Вы, говорят, заявлений про убийц Свиридова не принимали, как же можно про погромщиков принимать? Мне тут видится популистское желание понравиться "народу".
Сами же ситуации эти, по-моему, уравнивать нельзя. Никому не пришло в голову принимать заявление по поводу убийства потому, что само по себе убийство одного человека - трагедия для его родных, друзей и близких, но статистика для остальных. Увы, у нас в год убивают десятки тысяч человек (в 2009-м 21 тысячу человек). Убийство на Кронштадтском бульваре стало заметным общественным явлением только потому, что погибший играл значимую роль в фанатских кругах, организованных и склонных к прямому коллективному (или стадному, если хотите) действию.

По-моему, не может быть сомнений по поводу того, как относиться к лозунгу "Россия для русских" (особенно, когда русские противопоставляются другим коренным гражданам России), как относиться к насилию против людей другой национальности, вызванного исключительно их национальностью. Все это можно только жестко осудить независимо от причин и поводов таких действий.

Если и когда случаются ситуации такого же неспровоцированного насилия по национальному признаку в отношении русских, к ним, разумеется невозможно относиться иначе. Но все же такие действия со стороны национальных меньшинств не могут быть сколько-нибудь массовыми. Я, например, кроме громкого дела "Черных ястребов" других таких случаев не знаю.
Считать любое убийство лицом одной национальности лица другой убийством на национальной почве невозможно. Из того, что пишут об убийстве на Кронштадском бульваре, заключить, что оно имело национальный мотив пока нельзя. Больше это похоже на банальное хулиганство.

То, что это убийство привело к массовым беспорядкам, полностью вина государства. Не сильно любя Латынину, я тут полностью согласен с ее анализом.
Неэффективность государства, то что его "правоохранительные" органы по сути зачастую являются бандами, неформально конвертирующими в собственные блага формальную монополию на насилие, приводит к тому, что и защитить свои права и интересы могут только банды.

Кавказцы и фанаты имеют наилучшие условия для соответствующего бандообразования. В конкретном случае вопиющим было решение следователей отпустить людей, обвиняемых в убийстве.
Разумеется, их отпустили не потому, что они были "нерусскими". Если бы на их месте оказались русские дети состоятельных и влиятельных родителей, было бы то же самое, увы. Разница, пожалуй, только в том, что представители народов Северного Кавказа более склонны к взаимной поддержке, чем русские. Но вряд ли больше, чем фанаты.

Есть, конечно,реальная проблема конфликта культур, но она ни в коей мере не может быть решена неизбирательным насилием в отношении представителей другой культуры.

Решением может быть только неуклонное исполнение закона и неотвратимое наказание за любое его нарушение. Если бы фанаты вышли на улицу с этим требованием, их можно было бы только поддержать. Но теперь, после того как пролилась кровь, абсолютно необходимой реакцией государства является выявление и уголовное наказание участников нападений на граждан и зачинщиков беспорядков. В противном случае чувство безнаказанности у попробовавших вкус крови будет приводить к новому и новому насилию. Погромщики будут вполне резонно считать, что собравшись числом в пару тысяч, могут делать что угодно.

Впрочем, как уже было сказано, это необходимая борьба со следствием, а не с причиной. С причиной - тотальной коррупцией и неэффективностью государства нынешнее государство бороться не может.

http://lj.rossia.org/users/syn_solidarnost/1041341.html?#cutid1
(= http://community.livejournal.com/solidarnost_lj/1054715.html#cutid1)

Из каментов:
g_sarkisyan
2010-12-13 20:23 (UTC)
по поводу бывших коллег...есть что-то от лукавого критиковать (справедливо!) отмороженных бывших коллег, которые входят в организацию, за сотрудничество с которой вы лично голосовали
[...]
blacky_sergei
2010-12-13 21:08 (UTC)
Ничего лукавого. Нормальный политический расчет и просто здравая оценка разных явлений. Единая организация - честное и тесное объединение единомышленников, с упомянутыми коллегами в нем состоять невозможно.
Сотрудничество в рамках коалиции - сотрудничество между организациями, а не между людьми.
Организация их [Демократический Выбор Милова-Жаворонкова - В.П.], хоть и неприятная, официально декларирует правильные вещи.
Пока она в общественном сознании и своих декларациях не будет ассоциироваться с мракобесными взглядами Разливского и Яковлева, сотрудничать с ней допустимо.

http://community.livejournal.com/solidarnost_lj/1054715.html?thread=13608187#t13608187
LinkLeave a comment

Comments:
From:(Anonymous)
Date:December 14th, 2010 - 12:11 pm
(Link)
сейчас везде можно найти информацию что 15-го новая сходка намечается. Что в сторону столицы движутся машины с номерами регионов: 01,05,95...
Любопытно бы узнать про "кадыровские войска"... случаем им увольнение не предоставлены на ближайшие дни?

Надеюсь очень, что это всего лишь провокация и не более того
From:(Anonymous)
Date:December 14th, 2010 - 12:38 pm
(Link)
Не надо пиздеть. Их отпустили именно потому, что они нерусские.
И гаишники прямо говорят - у нас директива в конфликтах на дороге отпускать таджиков.
Это политика. Латынина и Давидис не могут этого знать, они придуриваются. Бляди.
From:(Anonymous)
Date:December 14th, 2010 - 01:04 pm
(Link)
Не могут НЕ знать.
[User Picture]
From:[info]anticompromat
Date:December 14th, 2010 - 01:07 pm
(Link)
а таджики бывают на дорогах? я лично ни одного не видел.
снег у нас они сгребают - это я вижу регулярно.

таджик "на дороге" (и при этом он не Леонид Дододжонович Рейман).
насмешили право

From:(Anonymous)
Date:December 14th, 2010 - 01:17 pm

Таджики за рулём, безусловно, бывают

(Link)
Маршрутки, грузовики со стройки и проч. Да и частников-бомбил из Таджикистана в Москве немало. Ну а про случай с Шамановым, наверное, все наслышаны

Andrei
[User Picture]
From:[info]anticompromat
Date:December 14th, 2010 - 01:25 pm

Re: Таджики за рулём, безусловно, бывают

(Link)
ну того, в которого въехал Шаманов, могли и приказать не останавливать, - охотно верю:)
[User Picture]
From:[info]anticompromat
Date:December 14th, 2010 - 01:35 pm

Re: Таджики за рулём, безусловно, бывают

(Link)
на частниках езжу несколько раз в неделю.
возят в основном - азербайджанцы (чаще всего не московские, город знают плохо). на втором месте - армяне (видимо чаще московские, потому что город знают хорошо). на третьем - русские (оч. часто не москвичи).
два раза даже на афганцах ездил.
таджиков-туркмен-узбеков-киргизов - не припомню. тщательно маскируются видимо
From:(Anonymous)
Date:December 14th, 2010 - 01:57 pm
(Link)
Ну это не показатель. Ещё в твоем списке нет дагов и осетин, а они бомбят очень часто.
From:(Anonymous)
Date:December 14th, 2010 - 01:18 pm
(Link)
Таджики и узбеки бомбят в большом количестве. Именно эти национальности есть среди самодеятельных таксистов. Многие "поднимаются", покупают металлолом и работают уже на нём. Но речь не об этом. Гаишник сказал "таджики", имея в виду гостей столицы в принципе. Не мог сказать при мне прямо "чурбаны". То есть с виноватого русского они спрашивают по полной. А с этих - нет. И сами, между прочим, таким указаниям не рады.
[User Picture]
From:[info]anti_myth
Date:December 14th, 2010 - 03:40 pm
(Link)
Только что говорил с человеком, который ездит на машине много и давно.
Разумеется, он сказал, что подобные заявления - чистый бред.
Всё совершенно наоборот. ГАИ целенаправленно останавливает людей с "неславянской внешностью". Например, приезжие часто ездят на старых машинах, не прошедших техосмотр, - это мотив для взятки.
Таджиков мой собеседник на дорогах что-то не встречал.
Я этого человека очень хорошо знаю и склонен доверять ему, а не какому-то там анониму.
From:(Anonymous)
Date:December 14th, 2010 - 04:48 pm
(Link)
А вы покатайтесь сами нон-стоп пару дней и верьте себе, а не анониму или собеседнику. Или вы надеетесь что-то узнать, сидя в интернете?
Остановить для взятки - одно, отпустить в ходе конфликта двух сторон - другое.
From:(Anonymous)
Date:December 14th, 2010 - 05:40 pm
(Link)
Комнатный эксперт, блин.