anticompromat aka Abbot - соломоново решение [entries|archive|friends|userinfo]
anticompromat

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

соломоново решение [Jun. 1st, 2011|03:50 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry


[право на "семейный союз" для всех]

kirguduev пишет:
[...]
родной дядя, воспитавший и вырастивший детей после смерти их родителей, по умолчанию близким родственником не является, - будь он хоть трижды самым близким и дорогим для них человеком. Но это ладно, - он, допустим, может этих детей усыновить хотя бы теоретически.
Представим себе пожилого одинокого человека сугубо гетеросексуальной ориентации, у которого есть старый и надежный друг, а больше никого на свете. Он бы и хотел, чтобы тот стал автоматическим наследником первой очереди, имел возможность, в случае чего, навестить его в тюрьме или в больнице, не имел бы проблем с визами, если захочет приехать его навестить из другой страны. Но механизмов, позволяющих ему все это получить, - сегодня просто не существует.

Дальше - хуже. У меня есть старый друг, с которым мы знакомы больше четверти века. Он - двоеженец. У него две жены, с которыми он живет под одной крышей свыше десяти лет, ведет совместное хозяйство, и все вполне счастливы. Несколько лет назад обе жены - с интервалом около месяца - родили ему по дочке. Было очень трогательно наблюдать, как они выгуливали их вдвоем по парку в одной двухместной коляске. Еще через некоторое время - уже с интервалом побольше - появились два сына. Одна жена является официальной, государственно зарегистрированной, а вторая, ясен пень, - нет, - потому как законы этого не позволяют. Только если с первой развестись, а иначе никак.

И вот мы наблюдаем ситуацию, при которой люди любят друг друга, ведут совместное хозяйство, имеют общих детей, - но при этом не имеют возможности получить статус близких родственников. И если с ним что-то случится, - она никто, и звать ее никак. И если он поедет работать в другую страну, вид на жительство ей не дадут. И если один из них попадет под подозрение в преступлении, - другому придется либо свидетельствовать против него, либо садиться по статье за отказ от дачи свидетельских показаний. И действующим законом эта вполне гетеросексуальная семья ущемлена ничуть не меньше, чем однополые пары.

Только вот гетеросексуалов, живущих на две семьи или много лет имеющих постоянную любовницу, по моим наблюдениям, - намного больше в нашем обществе, чем эти самые 3% или 6% гомосексуалистов. И от невозможности узаконить отношения - гетеросексуалы, соответственно, страдают ничуть не меньше.

Существует принцип, согласно которому стать близкими родственниками через вступление в брак можно только по принципу "One man - one woman". Все, что не укладывается в эту схему - оказывается за бортом.
Причем безо всякой дискриминации.
Я лично полагаю этот принцип неверным, - с моей точки зрения, вступать в семейный союз должно иметь право любое число дееспособных людей независимо от пола. И гомосексуалисты тут всего лишь мелкий частный случай.

Как выглядят нынешние требования гей-движения к обществу и государству? "Я - лицо нетрадиционной сексуальной ориентации (а тебя кто-то про это спрашивал?) - требую на этом основании (чувак, у нас по Конституции все имеют равные права, независимо от пола, вероисповедания и прочих обстоятельств, - так что засунь свои требования себе в задницу), чтобы мне было позволено вступать в брак (это который "свершается на небесах", с точки зрения всех основных религий?) с кем угодно, а не только с единственным лицом противоположного пола (да-да, именно мне, потому что я - гей, - а, скажем, мусульмане перебьются, ага)..."

Нет, ребята, так вы слона не продадите. Вы, чья численность составляет 3% - 6% от всего народонаселения, пытаетесь персонально для себя выковыривать совершенно уникальные и масштабнейшие преференции, которых лишены (и останутся лишенными после вашей победы, если она случится) все остальные. По факту, вы не боретесь с дискриминацией, а пытаетесь ее создать, - причем дискриминацию наихудшего толка, когда дискриминированным является большинство. Вдобавок, вы заговариваете о браке, который для многих вообще является понятием религиозным и священным, - стоит ли удивляться, что этой вашей "правозащитной" деятельности многие не любят?

Если бы мусульмане начали устраивать демонстрации с требованием разрешить им многоженство на том основании, что они - мусульмане, - это всеми было бы однозначно расценено как незаконные притязания. Потому как церковь у нас отделена от государства, а граждане имеют равные права независимо от вероисповедания. Вы правда думаете, будто вам можно то, чего нельзя мусульманам?

Если вас интересуют не шашечки, а ехать, - я вам расскажу, что вам надо делать.

Во-первых, - забудьте такое слово, как "брак". Как только вы его произносите, - вы тут же напарываетесь на гарантированное принципиальное противодействие представителей ряда конфессий. Которых намного больше, чем вас, - так что и в уличной потасовке, и на референдуме итог гарантированно окажется не в вашу пользу.

Во-вторых, - забудьте о своей сексуальной ориентации, - в публичной риторике, я имею в виду. Она является фактом вашей личной биографии и никого не интересует.

В-третьих, - думайте не только о себе и не пытайтесь выбить лично себе побольше прав, чем остальным, а выступайте за всех, кто является пораженным в текущей ситуации.

Как это может выглядеть? Ну, например, так:

"Я, гражданин Российской Федерации (и не ваше собачье дело, какая у меня сексуальная ориентация), считаю необходимым законодательно ввести принцип, по которому совершеннолетние дееспособные граждане на добровольной основе могут получать статус близких родственников путем вступления в семейный союз (а не, упаси боже, не в брак, - браки пусть себе и дальше заключаются на небесах и венчаются в церквях)."

И тогда вас запросто поддержат, например, мусульмане и мормоны, - для которых религия допускает многоженство, а вот закон - запрещает. И многие пожилые одинокие люди поддержат, - у кого единственный близкий человек - двоюродный племянник,троюродный брат или просто старый друг, не являющийся родственником. Да и я сам поддержу, чтобы тот самй мой друг мог жениться на обеих своих женах.

Не пытайтесь выцарапать преференции себе, а выступайте за расширение базовых гражданских прав для всех, - тогда и только тогда вы добьетесь желаемого.
[...]

http://kirguduev.livejournal.com/470809.html

LinkLeave a comment

Comments:
From:(Anonymous)
Date:June 1st, 2011 - 07:14 am
(Link)
обычный хамоватый гомофоб. именно по тону, и частично по смыслу. поучать он, видите ли вздумал. поучалка не выросла.

из лишения гомосексуалов прав (право на брак и т.п.) это быдло выводит, что борцы за права пытаются создать дискриминацию, "причем дискриминацию наихудшего толка, когда дискриминированным является большинство". как дискриминируется большинство? ау? нет ответа...

у представителей стандартной ориентации есть право на брак, у представителей нестандартной - нет. (тот, кто не хочет выглядеть полным мудаком, даже не заикнется про то, что право выйти за представителя противоположного пола у них такое же как у всех.) если разрешить однополые браки, но не разрешать полигамию - это как раз уравняет две группы населения.

в общем, говно на палочке этот киргудуев. да еще и безграмотное говно. мормоны не только против многоженства, за многоженство у них следует мгновенное отлучение от церкви (мелкие неофициальные секты в расчет, конечно, не берем).
[User Picture]
From:[info]anticompromat
Date:June 1st, 2011 - 07:41 am
(Link)
однополый брак - это квадратный круг (поскольку брак - это союз мужчины и женщины).
если предлагаемый вариант решает единственную оставшуюся социальную проблему геев (восстанавливая заодно справедливость по отношению к остальным людям) то зачем вам, чтоб ваши сексуальные хобби назывались непременно браком? чтоб гусей дразнить?
From:(Anonymous)
Date:June 1st, 2011 - 02:34 pm
(Link)
"однополый брак - это квадратный круг (поскольку брак - это союз мужчины и женщины)."

это уже не так.

"зачем вам, чтоб ваши сексуальные хобби"

вы, извините, с кем общаетесь? причем здесь мои сексуальные хобби? я разве заикался про свою ориентацию? или вы насктолько ограничены, что всех, защищающих права сексменьшинств, записываете в эти меньшинства? логика уровня "против дискриминации негров? значит сам негр."

(чисто для справки, я не гей. но это ни к чему не имеет отношения.)

и еще. понятно, что в дикой стране северной нигерии не то, что о браке, ни о каких "семейных союзах" речи идти не может. так что комментарий мой не об этом, а питекантропстве этого самого киргудуева, у которого провалы в логике и абсурд на каждом шагу. какой идиот мог придумать, что мусульмане встанут с геями в одни ряды и станут просить что-то кроме многоженства? какой идиот придумал, что мнение мормонов в россии что-то значит? какой идиот не знает, что мормоны не только против многоженства, но и за полное запрещение однополых браков, что они являются одними из главных спонсоров гомофобных кампаний в сша? какой идиот считает разрешение однополых браков дискриминацией кого бы то ни было, а особенно гетеросексуального большинства? ответ на все эти вопросы - киргудуев. зачем вы этот унылый мрак без проблеска мысли перепостили - непонятно.
[User Picture]
From:[info]anticompromat
Date:June 1st, 2011 - 06:47 pm
(Link)
я не увидел гомофобии в предложениях киргудуева.

я потому и решил, что автор антикиргудуевского камента - гей, поскольку среди геев (особенно профессиональных гомосексуалистов типа Николая Алексеева) распространена тенденция любое несогласие с ними трактовать как гомофобию.
Очень похоже кстати на русских поцреотов, видящих "русофобию" под каждым кустом (Егор Холмогоров, например, является тут полным аналогом Николаю Алексееву).
И на профессиональных евреев типа Александра Брода.

Киргудуев же насчет мормонов может быть и загнул (хотя я встречал одного русского мормона - и у него было две жены, он считает американских мормонов отступниками от заветов предков).
Но его добрый совет геям отказаться от дурацких претензий на однополые "браки" и заменить это требованием легитимизировать семейные союзы (с гейскими "семьями" в качестве частного случая) - действительно добрый и разумный совет.
во всяком случае, если б это решалось на референдуме, я лично безусловно голосовал бы против легитимизации гомосексуальных "браков", но за дополнение семейного законодательства положением о семейных союзах, или семейных партнерствах примерно в той редакции, которую предложил Киргудуев.
и я думаю, что я далеко не один такой.
впрочем, семейные партнерства - вообще правильная вещь, вне зависимости от того, согласятся ли геи считать свои сожительства такими партнерствами. если рассуждать с точки зрения тактики достижения цели, то лучше б, чтоб не согласились:)

From:(Anonymous)
Date:June 1st, 2011 - 09:12 pm
(Link)
я кажется четко написал, в чем гомофобия. гомофобия в риторике и в тоне, а не в несогласии. можно не соглашаться в использовании термина "брак" для союза ЛГБТ, и это далеко не всегда гомофобия, в основном просто следование отсталым (но к счастью понемногу отмирающим в мире) традициям. (к вам это не относится, вы, судя по вашему заявлению о голосовании против вообще никак не вредящих вам однополых браков, тоже гомофоб, увы. никаких рациональных доводов за голос "против" нет.)

а вот пассажи про "дискриминацию большинства", и сам хамский тон - верные признаки гомофоба, что бы там сам о себе человек не думал. не, для россии на самом деле это мягко написано, почти что даже дружественно. но я все-таки предлагаю не по россии судить, а по стандартам цивилизованных стран.

почему его совет не разумный я тоже отписался. не будет никто вводить такие союзы, это фантазии такого же уровня, что и однополные браки (в россии, есно). и требовать их тоже никто их не будет (про мусульман и мормонов давайте уже забудем, смешно право слово). тем более, что нигде в мире такого нет - уже хотя бы поэтому никто из тех, кто в верхах, и пальцем не шевельнет.
[User Picture]
From:[info]anti_myth
Date:June 1st, 2011 - 10:59 pm
(Link)
Брод - не профессиональный еврей, а профессиональный функционер GONGO (правительственных "неправительственных" организаций) и профессиональный борец с отрицанием Холокоста. Правда, вообще профессионализм Брода - штука довольно спорная. (Я, кстати, считаю совершенно необходимой борьбу с отрицанием Холокоста, как и с отрицанием любых исторических фактов, со всяческим враньём. Ну, а о методах борьбы можно спорить.)

"Профессиональные евреи" - это, например, Сатановский и Энгель. Правда, я чаще слышал выступления последнего против Грузии, чем против арабских террористов.

А нормальные евреи, профессиональные без кавычек, - находятся в Израиле и против этих арабских террористов борются.
From:(Anonymous)
Date:June 1st, 2011 - 04:27 pm
(Link)
Да не нужно упразднять институт брака, просто необходимо расширить определение "члены семьи", чтобы таковыми признавались люди не по родству, а по желанию, тем более семья понятие растяжимое. Есть определение семьи, как супружеской пары (мужчина и женщина, разумеется)+дети. Также семьей признается совместно проживающие, скажем, мать и дочь-старая дева. Но определение семьи строится именно на браке или кровном родстве, поэтому нужно изменить законодательство таким образом, чтобы членом семьи человек мог сделать любого по своему желанию, это как раз о проблеме одиноких людей желающих не только завещать что-то своим друзьям, но и еще при жизни иметь родственников пусть и не по крови, если нет кровных.
[User Picture]
From:[info]anticompromat
Date:June 1st, 2011 - 06:51 pm
(Link)
никто не предлагает уничтожать институт брака: "семейные союзы" - это дополнение к семейному законодательству, а не упразднение его. но можно и расширить определение "члены семьи", ничем не хуже.
From:(Anonymous)
Date:June 1st, 2011 - 08:30 pm
(Link)
"никто не предлагает уничтожать институт брака"

Коммуняки предлагают и даже настаивают. См. Манифест Коммунистической партии. Там семья - буржуазный предрассудок, "отмирает" вкупе с частной собственностью.
Что касается расширенного понятия "семьи", то и этот "велосипед" давно изобретен. Берите пример с сицилийских сеньоров из "Уважаемого общества", как они называют мафию. "Добро пожаловать в семью!"

Ничего принципиально нового...
[User Picture]
From:[info]grasskiller
Date:June 2nd, 2011 - 04:21 pm
(Link)
с одной стороны, аноним хуже пидараса. с другой, ты — аноним-пидарас.

пидарас хуже пидараса, получается. деление на ноль, я ухожу в bsod.
From:(Anonymous)
Date:June 2nd, 2011 - 05:54 pm
(Link)
парниша, ты пойми: быдло вроде тебя - низшая форма жизни. это как если мне червяк вдогонку огрызался из кучки дерьма.
From:[info]boris-abba.livejournal.com
Date:June 1st, 2011 - 04:00 pm

(Link)
Не понимаю,почему гомосексуалисты стремятся узаконивания брака?Они что,собираются любить друг друга до гробовой доски?
Они,гомосеки,изменяют друг другу налево и направо.Увидят смазливое личико и втюриваются в него.
А Вы посмотрите,какое мнение у нашего общества о гомосексуализме.Недоброжелательное.
From:(Anonymous)
Date:June 1st, 2011 - 05:19 pm
(Link)
"Не понимаю,почему гомосексуалисты стремятся узаконивания брака?"

Если гетеросексуальные браки запретят, вы не будете стремиться их обратно узаконить?

"Они что,собираются любить друг друга до гробовой доски?"

А гетики?

"Они,гомосеки,изменяют друг другу налево и направо."

Как и гетеросеки. Запретим гетикам жениться на этом основании?

"Увидят смазливое личико и втюриваются в него."

В смысле, все как у гетеров?

"А Вы посмотрите,какое мнение у нашего общества о гомосексуализме.Недоброжелательное."

Это типа аргумент такой? А в нацистской Германии было недоброжелательное отношение к евреям. И что?
From:[info]starij-abramych.livejournal.com
Date:June 2nd, 2011 - 02:26 am
(Link)
о!
есть еще умные люди.
пока я собирался сформулировать аналогичное, сформулировал и даже лучше моих заготовок.