anticompromat aka Abbot - Павел Литвинов о Вадиме Кожинове [entries|archive|friends|userinfo]
anticompromat

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Павел Литвинов о Вадиме Кожинове [Jan. 26th, 2009|11:25 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Павел Ливинов у Шендеровича на Радио "Свобода":

[...] 63, вот такие годы. Потом я подружился, в основном мы пьянствовали вместе с Юзом Алешковским, с которым мы продружили много лет. И как-то были в Москве в то время, если интересовался человек искусством, мне мама внушила любовь к поэзии, это все как-то естественно пересекалось. И был у меня замечательный знакомый, старший товарищ, вы сейчас будете поражены, когда услышите его имя, который меня ввел более интенсивно в массу разных культурных, неофициальных искусств круги. Его звали Вадим Валерианович Кожинов.

Виктор Шендерович:
Поразительно!

Павел Литвинов:
Но это факт. Я должен отдать должное, что это был энтузиаст. Я от него услышал впервые, он пел песню Окуджавы, я у него видел первый раз, читал стихи Сапгир.
[...]
Там были еще такие люди как Гачев, Шрагин, был замечательный круг. И в общем все, что я потом нашел, более поздние мои друзья, как Лариса Богораз, Горбаневская. С Горбаневской я в первый раз тоже познакомился у Кожанова, она читала стихи.
[...]
Были совершенно поразительные вещи, я массу услышал вещей о структурализме, массу вещей об искусстве и движениях. Он был такой энтузиаст.
И тогда я не замечал в нем ни антисемитизма, ни русского национализма, в нем были некоторые качества, которые мне не нравились, но, безусловно, он был очень привлекательным человеком.

Виктор Шендерович:
Раз мы случайно задели эту мину-растяжку, как это появляется - антисемитизм? У меня есть такая версия, может быть немножко примиряющая, такая миролюбивая версия о том, что это разновидность болезни, о что человек, приличный, хороший человек может это подцепить как какую-то дурную болезнь при случайных обстоятельствах, и он не очень отвечает за это, не очень виноват. Хороший человек, но больной. Я таких людей встречал, очень милых, добропорядочных, симпатичных и умных за пределами этой темы. Как только они касались этой темы, им отказывало чувство юмора, логика, то есть было такое ощущение, что это зона болезни, вот тут больно. И совершенно иррационально. У вас есть какое-нибудь другое объяснение?

Павел Литвинов:
Это, наверное, одно из объяснений. Я думаю, что вы, наверное, правы. Хотя, я думаю, у многих из того поколения типа Кожинова, он выбрал как позицию, ему нужно было вот этот круг, вот этот журналы, которые... То есть он это выбрал, как...

Виктор Шендерович:
Слово «выбор» тут очень точное. Человек выбирает позицию.

Павел Литвинов:
Потому что этого точно не было. Я говорю, что были некоторые неприятные лично моральные качества, которые для меня были неприятны, но тем не менее, я его очень уважал.

Виктор Шендерович:
Этот случай подтверждает мою версию именно о болезни, где-то подцепил, неосторожная, случайная связь, какой-то неосторожный контакт.

Павел Литвинов: У него первая жена была еврейка.
[...]

http://www.svobodanews.ru/Transcript/2009/01/25/20090125183144563.html

P.S.
по всей расшифоровке, увы!: "Кожанов"


P.P.S
кроме Кожинова там конечно много еще о ком: Галич, Алик Гинзбург, Андрей Амальрик, Бабицкий, даже Барак Обама
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]ex_retroman@lj
Date:January 26th, 2009 - 04:34 pm
(Link)
Книжка Кожанова, достаточно тенденциозная, по русской истории 20-го века очень популярна среди части политизированной молодежи.
Например, у некоторых известных нацболов.
From:[info]ex_anticomp652@lj
Date:January 26th, 2009 - 04:54 pm
(Link)
я книжку давно купил, но почитать руки пока не дошли

про Кожинова мне что-то в конце 80-х рассказывал Аверинцев. примерно помню затравку разговора: я упоминаю, скажем, о посещении какго-нибудь сборища ранней "Памяти", а он спрашивает:
"А моего приятеля-фашиста, Вадима Кожинова, там не было случайно?"
(в слове "фашист" звучала доля юмора, но явно в это время они уже не приятельствовали - совсем противоположные лагеря. но ранее они, по-моему, и работали вместе одно время, и в госиях друг у друга бывали).

всего я не помню, но Сергей Сергевич в связи с Кожиновым тоже упоминал Шрагина.
и Бахтина - за которого он Кожинова хвалил
From:[info]ex_anticomp652@lj
Date:January 26th, 2009 - 05:01 pm
(Link)
Литвинов говорит что ПЕРВЫЙ РАЗ познакомился с Горбаневской у Кожинова. По-моему Горбаневская упоминала на мемориальском вечере, посвященном "Хронике", что она ту первую встречу с Литвиновым не запомнила и они где-то потом второй раз знакомились.

...кстати, что Горбаневская - поэт, я впервые услышал от Аверинцева, он даже что-то наизусть прочитал. до этого я знал только что Горбаневская герой:).
ну я после этого озаботился достать что-то, какую-то машинописную подборку.
[User Picture]
From:[info]yaromirhladik@lj
Date:January 26th, 2009 - 05:10 pm
(Link)
Что касается господина Кожинова. Почему удивляются его оппозиционности к советам ?. Вот был Осипов, который был за русских и против коммунистов. Был ВСХСОН, тоже за русских и против коммунистов. И другие были. Шафаревич, к примеру.

Это идейное направление, за русских и против советской системы, разумеется, было оппозиционным.

Одно время Михаил Андреевич Суслов изучал возможность запрета на понятие "русский народ", как "неполиткорректное", по нынешним представлениям о политкорректности. Это вполне совпадало с советской политикой до 1934 года, а Суслов же был идеолог.

Все народы пострадали от коммунизма и советского режима, в том числе и русские. Почему такое удивление оппозиционности Кожинова...Вероятно, собеседники считают, что были недовольны только нерусские, но это не так.
[User Picture]
From:[info]ex_retroman@lj
Date:January 26th, 2009 - 05:21 pm
(Link)
Отец моего однокурсника, литературный критик и сотрудник "Литературной Газеты" Геннадий Красухин дружил с Кожиновым.
Он по взглядам типичный либерал-западник, но разделял с Кожиновым "Культ русской литературы 19-го века" и нелюбовь к авнгардизму. Печатал статьи о Пушкине в журнале "Наш Современник".
Но после 1991-го года с ним прекратил общение, посколько был сторонником Ельцина и Гайдара.
Сейчас, права, разочаровался и в Ельцине и в Гайдаре.
И в российском либерализме.
[User Picture]
From:[info]yaromirhladik@lj
Date:January 26th, 2009 - 05:35 pm
(Link)
"и в Гайдаре.
И в российском либерализме."

Егор Тимурович Гайдар, по взглядам, кейнсианец, то есть социалист, писал статьи о марксизме, который надо применять для решения нынешних проблем, по его мнению. С американской стороны Чикагская политическая школа, как раз друзья Обамы, а школа эта - социалистическая, и помогали советами Егору Тимуровичу.

К либерализму взгляды Егора Тимуровича не имеют никакого отношения. Обычный социалист.

Самое удивительное, что многие критики реформ 1992 года являются сторонниками Обамы. Так друзья Обамы и давали советы из США.

У В. Прибыловского скепсис о реформах Ельцина, но при этом он симпатизирует Обаме...А Чикагской школе понравились реформы в России 1992 года, прямо по их социалистическим мечтам.
[User Picture]
From:[info]marik5@lj
Date:January 26th, 2009 - 05:58 pm
(Link)
Какой же это социализм - 1992 год? При социализме, имхо, экспроприации управляемые. А предоставить людям в основном самим друг друга жрать - это, имхо, доведенный до абсурда либерализм.
[User Picture]
From:[info]yaromirhladik@lj
Date:January 26th, 2009 - 06:29 pm
(Link)
"Какой же это социализм - 1992 год"

"Егор Тимурович Гайдар – весьма авторитетный человек для тех, кто причисляет себя к либералам. Он и сам продолжает позиционировать себя в качестве либерала. Его выступления и комментарии многими воспринимаются как либеральные. Однако это не так. Если бы Гайдар позиционировал себя в качестве того, кем он, возможно, на самом деле является – например, в качестве кейнсианца в экономике, правого консерватора в политике, релятивиста в моральной философии, то тогда, наверное, и споров было бы меньше, и споры были бы другими."

Источник : http://www.izbrannoe.ru/43508.html

[User Picture]
From:[info]yaromirhladik@lj
Date:January 26th, 2009 - 05:25 pm
(Link)
Скромно жил в доме на набережной, ну да, ну да...Там только скромные и жили, других там и не было.

Поскольку все "лингвисты", то разумеется, "простой советский человек", потому что, кроме "простых", были и "сложные" советские люди. Простые советские люди встречались со сложными советскими людьми, и обсуждали разные вопросы, на то и лингвисты.

"Я же живу в Нью-Йорке, а он демократический...". Да разумеется. В СССР был нонконформистом, потому что из номенклатурной семьи, а в Нью-Йорке другая номенклатура, в Нью-Йорке "простой американский человек", и разумеется, за демократов. Сразу стал конформистом.

Кому действительно важны ценности личной Свободы, и Свободы вообще, тот не агитировал в США за Обаму. По опросам Гэллапа, из русскоговорящих в США только 10 % поддерживали Обаму. Кому что важнее, кому личная Свобода, и ее ценности, кому конформизм, особенно в Нью-Йорке.

"По улицам в Нью-Йорке не задерживали противников Обамы...".

В Нью-Йорке не задерживали, а вот в городе Вашингтон полиция арестовала человека, который на улице осмелился не кричать приветствия Обаме. Именно за это и задержала полиция.

Про 1993 год. Еще и сторонник Хасбулатова. Кому что, конечно. Хасбулатов как символ свободы.

Поучительное интервью. Как советские номенклатурные нонконформисты преображаются в США в свою идейную противоположность.

From:[info]koreiets@lj
Date:January 26th, 2009 - 05:43 pm
(Link)
Лучше не есть ничего, чем есть что попало. Лучше быть одиноким, чем с кем попало дружить.

Мне вот на последней работе совсем не с кем было общаться в перекуры, кроме молодого верстальщика. Этот человек совмещает пламенную любовь к Сталину, Гитлеру, Путину и Роме Абрамовичу. Ну не морды же друг другу каждый день бить: беседовали о собаках, автомобилях, Высоцком и "Булаве".

Но это в полной неволе. На воле - как от чумы.
[User Picture]
From:[info]marik5@lj
Date:January 26th, 2009 - 06:04 pm
(Link)
Из крайности к другой крайности может толкать: не перегнешь - не выпрямишь. Вот симпатизирую Международному союзу советских офицеров. И, слава аллаху, мальчики оправдывают доверие. Вот сегодня объявили премию за информацию об убийстве Стаса Маркелова. Еще раньше назвали его своим единомышленником.
[User Picture]
From:[info]marik5@lj
Date:January 26th, 2009 - 06:06 pm
(Link)
Сорри за неумышленную смену ника, переписывать неохота.
[User Picture]
From:[info]yaromirhladik@lj
Date:January 26th, 2009 - 10:03 pm
(Link)
П. Литвинов агитировал за господина Обаму, и он вообще больше "за демократов". Для сравнения с позицией П. Литвинова :

"Заметным было различие и в оценках "вины" сторон БВ конфликта членами двух партий:
- 73% республиканцев, но и только 47% демократов обвиняли палестинских арабов;
- 8% республиканцев и в 2 раза большая доля (17%) демократов возлагали вину на Израиль.

Членам обеих партий был задан также и еще более прямой - той же темы - вопрос: как Вы рассматриваете отношения двух стран СЩА и Израиля?
- 75% республиканцев считают Израиль союзником США и эту их точку зрения разделяют также 55% демократов;
- 1% республиканцев считают, что Израиль это страна, враждебная Америке, тогда как доля членов демпартии придерживающихся такого мнения в семь раз больше - 7% демократов воспринимают Израиль, как страну им враждебную.

Может представлять наверное интерес также и расовые различия американцев в и их отношении к Израилю:
- 67% белых и в 2 раза меньшая (33%) доля черных американцев считают Израиль союзником ( Ally ) Америки.
- только 2% белых, но и в 11 раз большая доля (22%) черных считают Израиль врагом ( Enemy ) Америки."

Источник : http://abcdefgh.livejournal.com/1130625.html
[User Picture]
From:[info]commentator40@lj
Date:January 27th, 2009 - 12:23 am
(Link)
У меня есть приятель-еврей. Я очень веселюсь, когда о другом еврее, нашем общем знакомом, он говорит: "Как только я с ним общаюсь, во мне пробуждается антисемитизм". Так что со случайной "инфекцией", наверное, не всё так просто...