Блин, ну и горазд же ты читать! (зажмурившись, делает пробный клик)

(Reply to this)

Ну конечно, я самый невезучий в мире человек! Попала на Алексея Посадника, который потряс меня своим отутюженным занудством еще на Полнолунском форуме. Ну его нафиг.

(Reply to this) (Thread)

А чаво? Мне он нравится (когда говорит не про политику).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю, он у меня почему-то с жабо ассоциируется. Что-то несовременное, претенциозное, строгое и жмет.

(Reply to this) (Parent)

Ланцберг длинен невероятно. Не понимаю, зачем нужны его классификации. К тому же когда в тексте, который претендует на некое новое знание, начинают объяснять, кто такой Вийон и что такое аберрация... Или крестик снимите, или трусы наденьте. Ниасилил, хотя честно очень старался. Давай ты мне потом своими словами расскажешь? 8)

Кордонский чего-то нудит ваще бессмысленное и одному ему ведомое. Но его можно понять - он это публиковал, деньги получал. Пока читателям не начнут платить деньги, я бы от ознакомления с этими текстами воздержался.

Текст eremei@lj содержит некоторые объективные наблюдения, но смысла не содержит. Это один из тех многочисленных случаев, когда автор жопой чует, но читателям приходится иметь дело, к сожалению, не с жопой, а с автором. То есть, проблема, почему народ не желал слушать классику (элементарное несоответствие базиса и надстройки) и как возникла огромная вакуумная ниша, в которой раздулась авторская песня - эта проблема названа. Все. Ну, и на том спасибо.

Лорес. "Кто-то из выдающихся бардов произнес:"Ну, какая же я - самодеятельная песня! Я - авторская песня!" Следом кто-то не менее выдающийся говорит:"И я - авторская песня!" И вот уже все, кто сочинял самодеятельную песню, сочиняют авторскую. Спустя какое-то время смотрит на это какой-то другой выдающийся бард и говорит:"Я - не авторская песня, а бардовская!" Хорошо, но мимо. Великий-могучий решил эту проблему следующим образом: есть такое слово "рок-бард", в Яндексе 75 тыс. упоминаний, плюс-минус. (Надеюсь, никто не будет доказывать, что рок и АП - одно и то же). Как филолог могу сказать, что спорить с языком - занятие крайне неблагодарное. К тому же очевидно, что слово функционально: скажем, Непомнящий, Калугин, Гаврилин, Ревякин - барды, но к авторской песне не принадлежат.

aabad@lj удивил только одним: и не лень же было человеку столько писать про говно. Хотелось бы надеяться, что он получал от этого удовольствие, иначе жаль хорошего, умного человека. Пойти его зафрендить что ли? То, что там сказано, характеризует не только Окуджаву, скорее это имеет отношение к социальной истории АП. Но, имхо, боле-менее полную характеристику марксисту проще взять из головы, чем по сусекам поскребать. Нахуа детали, когда и так все ясно.

Карлов и Каганов реально посмешили. С меня кг сметаны. Просто не надо абсолютизировать сказанное.

Чуркан смешной. Текст иллюстрирует роль АП в жизни Чуркана и его поколения. Why not?

(Reply to this)

Далее.
Бесконечная дискуссия о том, можно ли выпускать на сцену чувака с фортепианой, имхо, может интересовать только владельца сцены и владельца фортепианы.

zavtornik@lj и kot_shred@lj были зафренжены, Затворник - за общую адекватность, а Кот-шред - за "бесталанного бренчачоса" и за я обычно понимаю все с первой, максимум со второй бляди.

5-минутку ненависти не одобряю. Люди высказывают свое мнение, с какой стати его надо воспринимать близко к сердцу? Культурный пласт АП очень узок, знакомство с ним для образованного человека необязательно. Поэтому тут допустима всякая вкусовщина. Это ж не в учебнике по литературе пишут, а почитай на заборе... Кстати, за душераздирающее "Милая моя, солнышко лесное" я и сама кого угодно убью топором, а после пойду за пивОм, ца-ца! (Блин, после этой солнышки надо 10 раз быстро произнести "еб твою мать", чтобы успокоиться. Уууф!)

Ответная пятиминутка - говно.
Авва не прав. То есть, понятно, что чувак сказать хотел, но к пониманию явления АП и вообще чего бы то ни было нас его текст не приближает, напротив пытается отдалить.
А это вообще хня какая-то:
Так предатель стремится уничтожить всех свидетелей своего предательства. [...] Мы не способны ни искренне верить в какие-либо человеческие ценности, ни воплотить эту веру в творчестве. Вот почему нам ненавистны искренность и простота, и почему мы так настойчиво стремимся приравнять их к пошлости. В зеркале, которое нам предлагает авторская песня, мы все уродцы. И зеркало, разумеется, в этом виновато.
Автор, извини, вабще ничего не понимает. Он в каком-то параллельном мире живет. В моем мире все клубы забиты рокерами и хип-хоперами, одна из немногочисленных подчиненных - бэк-вокалист. У меня почти нет знакомых (кроме старых партийцев), которые не сочиняли бы стихи как минимум в юности. При этом все мы про всяких визборов вообще не знали, АП считали инциалами Чехова, а КСП страшно подумать, как бы расшифровали. И от того, что подростки в подъездах щас стали на 2х аккордах играть не АП, а рок, ни искренность, ни творчество никуда не делись.
Кстати, характерно: защитники АП выказывают такую же вкусовщину и непонимание по отношению в другим музыкальным направлениям, как и их оппоненты - по отношению к АП. С одной большой разницей: рок и панк (про рэп пока говорить рано) - явления большие и глобальные, АП - маленькое и локальное. Они не понимают вас, потому что опережают. Вы не понимаете их, потому что отстаете.
Такие дела.

з.ы. Зафрендила также сегодня Ощепкова shura-osh@lj и Алексея Самолета, который "Акустическая версия жизни" и все такое, рекомендую. Уравновесят анти-КСПшников. :)

(Reply to this) (Thread)

Ты глупенькая.

Я тебе не буду отвечать сейчас по пунктам, я лучше потом попытаюсь в положительной форме свое мнение сформулировать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зато я готовлю хорошо! :-Ъ

Ждемс.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо за столь полный обзор! Вмемориз.
Когда прочитал, помнится, (у nemuri-neko вроде бы) - о "комплексе ненависти к АП", решил было, что сгущают краски, чересчур "оглобаливают" явление.
Ан нет...
u_grin (from livejournal.com) почему-то коммент не захотел сохраняться

(Reply to this)

Критерий, на мой взгляд, простой.
Искусство- это то, чему надо много у с трудом учиться. Вот и все.
Если служба медом кажется- это не искусство. Все, что достигается усерднейшим приложением пятой точки ( при условии наличия ценителей)- искусство. Повторяю- все, в том числе жонглирование восемью предметами, например.
КСП отличается тем, что там можно овладеть тремя аккордами и не уметь рифмовать. В то же время в бардовской песне бесспорно есть профессионалы, блестаще владеющие или гитарой, или словом, или голосом, или всем вместе. Добившиеся этого.

(Reply to this) (Thread)

Гыыыыы.

"Профессионалы, блестяще владеющие или гитарой, или словом, или голосом", боюсь, в массе своей к авторской песне отношения не имеют. И уж во всяком случае не имеют отношения к искусству. Это, в лучшем случае ремесло - и то, совсем другое.

В авторской песне нужно блестяще владеть кой-чем иным. А гитарой и голосом - не "блестяще", а ровно в той степени, что необходимо. Не меньше, но главное - и не больше. Потому как песня, которую в состоянии спеть только ее автор[ы] - с точки зрения АП есть очевидный брак.

Чего упорно не желают понимать мальчики-роккиры, тужащиеся поразить публику "саундом" и "драйвом". Или с умным видом рассуждающие об этом "саунде" применительно к АП. А тут правила игры совсем другие. Тут умом нужно выделяться. И жизненным опытом, о котором стоит рассказывать. А не гитарной техникой и не стоимостью синтезатора.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот только ум не препятствует варианту "все понимаю, но сказать не могу". А наличие того, о чем стОит сказать, и _умение_ это сделать- уже как минимум означает владение словом. А неумелость, вознесенная на щит- означает намеренный курс на снижение планки, что и есть основной грех КСП.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага. Значит от россуждений о "владении" голосом и инструментами Вы уже отказываетесь. Это радует.


Да только ведь и "владение словом" бывает очень разное. И далеко не всякое будет полезно АП.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ни в коем случае не отказываюсь- владение голосом и гитарой ( пусть умение сочинять, если уж не умение играть) вполне компенсирует невладение словом, да и , в конце концов, слова можно взять чужие и открыть в них музыку, как те же Никитин или Берковский.
А что до "не каждого владения словом"- дык спору нет, но вот невладение, вполне простительное по меркам КСП- примеров тому много, и Ланцберг, кстати, тоже не лучший пример обратного- приводит как раз к полной утрате критериев для всякого трезвомыслящего и наделенного вкусом слушателя

(Reply to this) (Parent)

Ой, как букв-то много. Сунулся было читать, по крайней мере знакомых по оффлайну, фидо и ЖЖ людей, но быстро понял, что не осилю.

В целом складывается ощущение неестественной раздутости вопроса. Особенно удивило утверждение Коломенского, что АП — это часть русской культуры, не знать которую стыдно. Подход и вообще порочный, а в отношении такого нишевого явления — особенно.

Я десять лет вращался в этой среде, но так и не понял ни то, почему многие так сильно и демонстративно не любят "авторскую песню", ни то, зачем каждый второй представитель тусовки пишет многотомные теоретические труды, анализирующие "феномен АП".

(Reply to this)