lqp - О деле Алкснис-Шевяков.
March 1st, 2007
05:22 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
О деле Алкснис-Шевяков.
Написал еще в пятницу, до пресловутого взлома, пост по теме конфликта вокруг Алксниса, а выложить забыл. Теперь, вроде как, текст несколько устарел, но сказанного в нем я продолжаю придерживаться.

В общем и целом я бы поддержал упразднение уголовных наказаний за высказывания какого бы то ни было рода, да. Но на данный момент такая реформа относится скорее к области утопий. И я не думаю, что односторонний отказ от прописанного в законе права подать в суд за клевету/оскорбление/whatever может рассматриваться как альтернатива такой реформе.

Теперь что касается специфического вопроса о свободе слова конкретно в интернете. Я полагаю, что для сохранения свободы слова конкретно в Интернете будет чрезвычайно полезно, если граждане, имеющие друг к другу претензии, выходящие за рамки обычного интернетовского флейма, будут удовлетворять эти претензии в частном порядке, не припутывая сюда прочих пользователей и участников сети, а именно: провайдеров, хостеров, модераторов, etc. Наибольшая срань в интернете случается именно тогда, когда последним приписывают обязанность/право “наводить порядок”.

И именно с этой точки зрения я полагаю подачу гражданского иска (или даже заявления по уголовной статье частного обвинения) более порядочным поведением, чем стук в арбуз, письма провайдерам etc. Конечно, еще гораздо более правильным, благородным и соответствующим традициям рунета будет собственноручно затравить обидчика, вздрючив его так, чтобы он сам повесился. Но это выбор для сильных духом и умелых головой, да и вообще хорошенького понемножку.

Все правильно: имеешь претензии - подавай в суд. Как любит говорить норвежский национальный герой Йон Лех Йохансен, “So sue me”. Суд у нас, конечно, по большому счету неправый, но трудоемкость и дороговизна этого занятия дают какую-никакую гарантию, во всяком случае против мимолетных истерик. А и о неправости современного российского суда говорится только по сравнению с судом образцовым, советским или предреволюционным русским, по высоким судебным стандартам. Но массивная многоступенчатая машина юриспунденции при самых продажных судьях гарантирует все-таки много более высокий уровень справедливости, чем уголовно-озабоченный “модераторский произвол”.

Да, еще. Тут кто-то похоже пугается апокалиптических картин того, как [info]tarlith@lj по доносу злого [info]v-alksnis@lj бросают в воронок и отвозят на вечное поселение в Магадан. Спешу таких успокоить


Статья 130. Оскорбление


1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев.

2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.


Статья 319. Оскорбление представителя власти



Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года.


JОбязательные работы сейчас практически нигде не назначаются, ввиду отстутствия инфраструктуры общественных работ. Исправительные работы, для человека имеющего работу - это удержание 5-20% зарплаты в пользу государства. Впрочем нет - исправительные работы, человеку имеющему нормальную работу, не бомжу, тоже не назначаются.

JВполне божеские расценки. Даже я могу раз в год себе такое позволить. А уж [info]tarlith@lj, который похвалялся много большей месячной зарплатой - и подавно.

(11 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]arvegger
Date:February 28th, 2007 - 11:43 pm
(Link)
Гыыы! Это фактически выплата алиментов каждому униженному и оскорбленному.
From:[info]lqp
Date:February 28th, 2007 - 11:49 pm
(Link)
Штраф государству.

За то что заставляли его разбирать свои склоки, видимо.
[User Picture]
From:[info]arvegger
Date:March 1st, 2007 - 12:00 am
(Link)
Очень интересно: обидели Кузькина, а штраф - государству. Где логика?..
From:[info]lqp
Date:March 1st, 2007 - 05:28 am
(Link)
А чтоб Кузькин не зазнавался.
From:[info]lqp
Date:March 1st, 2007 - 09:54 am
(Link)
А если серьезно - то потому что УК - он весь не про личные обиды, а про соблюдение общественного порядка. И наказывают по нему, формально говоря, не за то что потерпевшего обидел, а за то что установленный порядок нарушаешь.
From:[info]lqp
Date:February 28th, 2007 - 11:58 pm
(Link)
А вот еще говорят, что Буслаев этот штраф платит каждый год по нескольку раз.

За бескомпромиссную позицию перед лицом местного начальства.
[User Picture]
From:[info]arvegger
Date:March 1st, 2007 - 12:01 am
(Link)
Давно не общалась, не в курсах. 8)
[User Picture]
From:[info]vitus-wagner.livejournal.com
Date:March 1st, 2007 - 07:39 pm
(Link)
Федь, а ты точно коммунист, а не этот, как его, либертарианец?
По идее - решать конфликт в индивидуальном порядке на основе общего для всех законов - скорее либертарианская идея. А коммунисты должны приветствовать самоорганизацию людей в коллективы на всех уровнях и решение конфликта на уровне возможно более низком в иерархии этих объединений. Или я что про коммунизм неправильно понимаю?
From:[info]lqp
Date:March 2nd, 2007 - 01:23 pm
(Link)
А еще коммунисты учат историю партии. Из которой они учатся отличать самоорганизацию в коллективе от круговой поруки. На примере, например, программы РСДРП 1890-1900годов, которая как раз боролась за уничтожение круговой поруки в сельских общинах, или деятельности германского Союза Коммунистов.

А относительно конфликтов коммунисты учат, что они бывают антагонистическими и и случайными. Антагонистические конфликты, как не старайся, все равно решаются только на самом высоком уровне, через изменение общественных отношений (в лучшем случае). А случайные конфликты разрешаются в рабочем порядке, и никаких принципиальных идей по поводу надлежащего уровня их разрешения коммунисты не имеют.

А что до закона, то в данном случае он мне блоее менее безразличен. Асли бы Алкснис Шевякова на дуэль вызвал или тростью избил - я был бы в равной степени удовлетворен.
[User Picture]
From:[info]vitus-wagner.livejournal.com
Date:March 2nd, 2007 - 01:36 pm
(Link)
В смысле, круговая порука всегда и везде объективно вредна, или она была вредна в конкретных исторических условиях России 1890-1900 годов?
И для чего она была вредна? Для причинения максимального счастья здесь и сейчас в рамках существующего строя или для поставленной коммунистами задачи по изменению оного строя?
From:[info]lqp
Date:March 2nd, 2007 - 02:23 pm
(Link)
Ну, она была вредна интересам крестьян. Вредна для общественного развития. В рамках капиталистического, кстати, строя - на социалистическую революцию даже и большевики тогда не замахивались.

Для начальства она была, конечно, полезна. Экономила им много сил и денег.
Powered by LJ.Rossia.org