|
lqp - О выводе войск из Сирии
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
09:01 pm
[Link] |
О выводе войск из Сирии Я никоим образом не военный эксперт,но как я вижу ситуацию.
* Аэродром Хмеймим перегружен. Там скопилось гораздо больше российских самолетов, чем может обеспечить, даже при самой плотной загрузке, взлетно-посадочная полоса. А ведь оттуда еще и сирийские самолеты взлетают.
* Большая часть российской авиации в Сирии - это фронтовые бомбардировщики Су-24/штурмовики Су-25, имеющие сравнительно небольшой радиус действия
* После заключения перемирия с "умеренными", эти самолеты уже не достают до тех мест, где еще идут/будут идти в ближайшее время боевые действия. Ну или достают, но впритык, а такой экстрим нам не нужен.
* При этом они занимают место, прожирают командировочные и в случае чего быстро их эвакуировать можно не успеть.
* По политическим соображениям РФ не хочет ставить вторую авиабазу или аэродром подскока ближе к месту военных действий, хотя это, вроде бы, неоднократно предлагалось. Вертолеты, впрочем, где-то там заправляются, поскольку летают ажно до Дейр-э-Зорра.
* Поэтому вполне логично на время перемирия отправить все (30-40) самолеты ближнего радиуса домой, а вместо них прислать 3-4 дальних бомбардировщика, реальное количество боевых вылетов от этого может даже увеличиться.
* Ну а оформить это как рутинную ротацию, или с помпой подать как "вывод основной части войск" - это политика.
* Несколько не вписывается в эту схему вывод Су-35 - самого дальнобойного из присутствовавших там самолетов. Но он же и самый новый и необкатанный, так что возможно его повезли на модернизацию по итогам боев.
Tags: Сирия
|
|
| |
| From: | (Anonymous) |
| Date: | March 15th, 2016 - 09:25 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
>может обеспечить, даже при самой плотной загрузке, взлетно-посадочная полоса
Взлётно-посадочная полоса нужная для взлёта и посадки, эти процедуры занимают несколько минут, то есть всё она может обеспечить и с большим запасом. Если вы имеете в виду стоянку и рулёжку, с этим вряд ли есть проблемы. Другой инфраструктуры тоже хватает, потому что русские её с собой привезли. Су-25 на грунте легко стоят и взлетать\садиться умеют.
су-24 Боевой радиус: 560 км
су-25 Практическая дальность: (с норм. боевой нагрузкой) на высоте: без ПТБ: 640 км с 2× ПТБ-800: 950 км с 4× ПТБ-800: 1250 км
у земли: без ПТБ: 495 км с 2× ПТБ-800: 620 км с 4× ПТБ-800: 750 км
Все су-25 там с дополнительными баками вроде. Вы на карте сирию видели?
су-35 выводят - показывают по телевизору встречу в России.
Ну и остальные пункты тоже так себе. Всё просто. Бомбить уже нечего толком, а денег можно много сэкономить.
| From: | lqp |
| Date: | March 15th, 2016 - 09:59 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
Википедию я тоже читал. Этих цифр дальности там миллион для различных ситуаций, а википедийные - неизвестно про что именно. И эта. Ситуация все не настолько критична, чтобы брать подвесные бензобаки вместо бомб. На картах Сирии рисуют дальность в 230 км для 24/25
Занята естественно, не сама дорожка ВПП (она длинная, на ней можно все самолеты Сирии поставить, если встык), а небо над ней.
| From: | (Anonymous) |
| Date: | March 15th, 2016 - 10:28 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
Поверьте на слово, как человеку не самому далёкому от авиации, в небе места хватает такому количеству самолётов, с запасом. Хотя нагрузка больше всем участниками этого балагана. С другой стороны, самолётов специально так много, чтоб не перегружать пилотов и техников. Вы картинки посмотрите из интернетов, там все 25 с дополнительными баками. Загрузку по топливу и вооружению рассчитывают из дальности, потому если надо далеко, то они просто больше ходок сделают/меньше бомб за раз кинут. Это и в гражданской и в военной авиации так. Вас если википедийные данные не устраивают, то вы возьмите штурманский калькулятор и посчитайте сами. То есть с расстоянием проблема не в том, что "они не долетают", а в том что это становится по цене сравнимо с дальними бомберами и калибрами. Такой мотив может иметь смысл, надо считать. А вообще, на востоке и целей особо нет. Всё что надо в радиусе 200км.
| From: | (Anonymous) |
| Date: | March 15th, 2016 - 10:52 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
>самолётов специально так много
Уточню. Так понимаю, что они не все сразу работают. А достаточно равномерно размазаны по суткам. Даже так, что некоторые простаивают несколько дней. Смысл понятен, каждая машина работает немного, но это лучше, чем если бы она в РФ стояла в пустую или тренировочные полёты только совершала. Есть дофига дорогой техники, которая гниёт в пустую, её пустили поработать, вояки всех чинов довольны, шестерни двигаются, народ ликует.
Если официальную массу всех боеприпасов пересчитать на площадь обитаемых территорий в Сирии, то окажется, что они там каждый сарай по три раза бомбили, ну или пустую степь/пустыню утюжили.
Это к тому, что изначально операция не слишком целесообразно смотрелась. В значительной степени милитаристский и медийный трюк. Поддержание в тонусе военной машины и игра на публику внутреннюю и внешнюю. Потому нет смысла рассуждать о причинах вывода войск в Вашей манере.
| From: | (Anonymous) |
| Date: | March 15th, 2016 - 11:32 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
Мальчик, пока.
| From: | (Anonymous) |
| Date: | March 15th, 2016 - 11:52 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
Че бля?
| From: | (Anonymous) |
| Date: | March 16th, 2016 - 03:35 am |
|---|
| | | (Link) |
|
Лучше не верить на слово, а провести прикидку. По официальным данным "За период с 30 сентября по 15 января 2016 года (108 дней) Выполнено боевых вылетов более 5 662." Значит в сутки в среднем 5662/108 = 52.42. Легко представить, что за раз готовятся и вылетают четыре самолёта (штурмовик, бомбардировщик и два истребитель поддержки). Следом один за другим, им потребуется не больше десяти минут. И таким же образом они вернутся через 40 минут. В течение этого времени аэродром в полном распоряжении сирийцев. И снова 10 минут на посадку и рулёжку на посадку. Если не видели, как такие самолёты взлетают и садятся, то посмотрите на ютубе, времени им нужно не больше. Таким образом за 13 часов мы выполним суточную норму вылетов (~52). И 11 часов аэродром будем полностью свободен, сирийцы смогут вдоволь наразвлекаться со своими старыми МиГами, если им не хватил тех 13ти сорокаминутных окна. Конечно, это всё в среднем. Бывают ночные полёты. Гул может стоять четыре-пять часов непрерывно и это будет ~40 вылетов. Ну и т.д. Такой режим использования аэродрома хорошо согласуется с моим опытом проживания у разных гражданских и военных аэродромов. Если Вам это кажется "теснотой" или есть ошибка в моей прикидке, то поправьте пожалуйста.
| From: | (Anonymous) |
| Date: | March 16th, 2016 - 12:01 am |
|---|
| | | (Link) |
|
http://www.forumavia.ru/forum/5/2/5385499743851070853371301757152_9.shtml
Вот здесь обсуждения с ссылками и картинками.
| From: | (Anonymous) |
| Date: | March 16th, 2016 - 12:58 am |
|---|
| | | (Link) |
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D0%92%D0%92%D0%A1_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8
Даже отсюда при беглом анализе видно, что запас по пропускной способности был. И дополнительную базу не проблема была открыть. Про дальность полётов су25 и су24 уже обсудили - это совсем не проблема, они всю Сирию покрывают. Особенно учитывая, что бомбы и ракеты кидают с избытком, можно легко уменьшить загрузку вооружения, увеличить загрузку топлива и эффективность ударов и тогда бомбить это ИГ даже в Ираке.
| From: | (Anonymous) |
| Date: | March 16th, 2016 - 01:11 am |
|---|
| | | (Link) |
|
>бензобаки вместо бомб
вообще-то эти самолёты на керосине летают, а не на бензине и баки постоянно висят, вопрос в том сколько в них топлива заливать одной бомбой меньше, радиус на 70км больше
короче, без хотя бы минимальных численных оценок все Ваши рассуждения не стоят вообще ничего
показал пост участнику афганской войны пилоту, он поржал и даже комментировать не стал
| From: | (Anonymous) |
| Date: | March 16th, 2016 - 01:44 am |
|---|
| | | (Link) |
|
>там миллион для различных ситуаций
Где там? Их не миллион. Всё просто. Как в школе на уроках физики. Вот есть самолёт пустой, чтоб лететь ему нужно топливо, чтоб бомбить бомбы. У каждого из этих трёх компонентов есть масса. У двигателя есть мощность на разных режимах и расход топлива. Соотношение масс трёх компонент и режим полёта определяют боевой радиус. Можете скачать специальную софтину или сами на паскале накидать. РЛЭ для су24/25 доступны в электронном виде, в них все данные для вычислений. При любом раскладе боевой радиус не меньше 500км, это покрывает всю Сирию. Легко можно бомбить хоть Дейр-эз-Зор, хоть Хасеке. Таким образом, все ваши построения базируются на каком-то заблуждении.
Если убрать первый пункт, то все остальные рухнут следом.
| From: | (Anonymous) |
| Date: | March 16th, 2016 - 02:32 am |
|---|
| | | (Link) |
|
>Если убрать первый пункт
То есть второй.
Ещё несколько заблуждений.
Зачем объединять типы самолётов по "дальности"? Су-25 штурмовик (12 шт) - почти незаменим при поддержке наземных операций, ну и бомбит тоже. Сравнивать его с 35/34 не имеет смысла. Су-24 фронтовой бомбардировщик (34 шт) - полностью заменяется Су-34 и Су-35, которых используется почти столько же (24 шт), нужно помнить, что у них боевая нагрузка на тонну больше. Но и в эксплуатации они заметно дороже. Ещё много (20шт) истребителей Су-27/30, из которых бомбардировщики не хуже, чем из Су-25. А дальности хватит и до Стамбула. То есть нельзя сказать, что 24 и 25 это "Большая часть российской авиации". И что это имеет какое-то значение в выводе всей группировки. Потому что Су-25 нечем заменить, а Су-24 составляют только половину из оставшихся аппаратов.
>возможно его повезли на модернизацию по итогам боев
Возить на модернизацию ничего не нужно, конечно. Все данные в электронном виде поступают конструкторам и они без самого самолёта всё дорабатывают. А дорабатывать там нужно только всякую электронику, которая постоянно сбоит, но для этого не нужно гнать самолёт в РФ.
| From: | (Anonymous) |
| Date: | March 16th, 2016 - 04:02 am |
|---|
| | | (Link) |
|
если возникнут сложности с расчётами, то можете воспользоваться этим руководством для примера
http://www.airwiki.org/other/bibl/mig29rachet.html
| From: | (Anonymous) |
| Date: | March 17th, 2016 - 08:30 am |
|---|
| | | (Link) |
|
Профессор Мельдоний и доказательная медицина http://www.svoboda.org/content/article/27601071.html https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Meldonium
|
|