[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| December 12th, 2024 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 10:42 pm [Link] |     В прессе периодически встречаются упоминания, вроде такого: "Медиазона совместно с «Би-би-си» ведет поименный список 80 973 погибших на Украине российских солдат". Я относился к этому с некоторым одобрением. По сравнению с рассказами о миллиардах убитых русских от какого-нибудь УНИАН это очень, очень правильный подход. Собрать опубликованные данные, подкрепить их ссылками, произвести их обработку - это достойное начало, от которого можно уже вести спокойное, предметное обсуждение. Однако вот, после одного из последних постов мне как раз и захотелось уточнить кое-какие подробности. И оказалось что все не так однозначно. Во первых. Нет, сам список, со ссылками или без мы увидеть не можем. Он не опубликован. Мы можем только прочитать рассказ журналистов "Медиазоны" про то, что они увидели в этом списке. Во вторых. Их утверждения о том, что именно содержит этот список непрерывно меняются. Сначала они говорили об официально опубликованных некрологах. Затем они добавляют к ним посты родственников в соцсетях. Затем появляются какие-то "фотографии с кладбищ". Затем, если мы посмотрим сами "сводки" то там появляются множественные ссылки на киевские пропагандистские паблики и телеграм-каналы в качестве источников. В одном месте в тех же "сводках" они дают глухую ссылку на другой свой текст, где рассказывают что неизвестные доброжелатели прислали им совершенно секретную ведомость потерь ЧВК Вагнер. Ога-ога. В третьих. У них там развесистая классификация, по возрастам, подразделениям, родам войск, месту гибели итп информации, которой не бывает ни в официальных некрологах, ни в сообщениях родственников (откуда родственникам знать?) и которая, вообще говоря, является военной тайной. Что это, Бэрримор? В четвертых. Описание используемых ими методов до последней степени невнятно и неконкретно. Такое впечатление что писал его не статистик, владеющий предметом, а неких беллетрист, описывающий работу статистика по воображению. Ну допустим, что они субъективно добросовестны и какой-то список у них действительно есть. Как они вычищают из него дубли? И вычищают ли? Как они избавляются от ципсошных вбросов, одно время фабриковавших убитых россиян тысячами. Избавляются ведь? Точно? По каким критериям они отличают погибших на войне от погибших по всем остальным причинам? Они точно не записывают туда, скажем паркетных генералов Минобороны, померших от апоплексического удара в ресторане "Матрешка"? Или во время боевых действий - но в Африке? Не только нет ответа, но авторы текстов похоже не понимают наличия этих вопросов (и десятков других, которые я не успел придумать за 15 минут). Короче говоря, это тото же самый уровень достоверности "Trust me bro!" что и у УНИАН. Ну да, сами цифры выглядят гораздо более правдоподобно чем у УНИАН, но правдоподобие - не значит истинность. Как-то так. (x-post) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
У них там развесистая классификация, по возрастам, подразделениям, родам войск, месту гибели итп информации, которой не бывает ни в официальных некрологах, ни в сообщениях родственников (откуда родственникам знать?) и которая, вообще говоря, является военной тайной. Что это, Бэрримор? Хороший пример методики lqp. Называется "я ничего не знаю и знать не хочу, а значит никто ничего не знает!!111". Он даже не прочитал описание к данным В большинстве случаев из сообщений о гибели или по косвенным признакам (форма или нарукавные знаки на фото) можно определить, в каких войсках служил погибший, либо — как он попал в армию (мобилизованный, доброволец, заключенный и т.д.) И вот так у них всё. (Reply to this) (Thread) В смчсле у них там в редакции есть медиум, который по форме, в которой человек был 20 лет назад на дембеле догадывается, в каких войсках он служил перед смертью? Или кто-то думает, что в некролог ставят фотографию человека, специально для этого снятую за полчаса до смерти? Ну идиотская же отмазка.
Это у тебя идиотская отмазка, которая к тому же меняется. Ты можешь написать, что данные неполные - это правда, для трети погибших род войск вообще не определен, ты можешь написать, что данные могут быть не точными - это правда, они даже сами пишут Рода войск мы определяли по сообщениям о том, где служил погибший, либо по знакам различия и форме, а не по его специальности. Например, если военный управлял самоходной артиллерийской установкой в соединении ВДВ, мы относили его к ВДВ, а не к артиллерийским войскам. Но ты начал с того, что они никак не могут определить род войск, а значит всё выдумали! Мальчик, зачем ты пишешь, если читать не умеешь? По фотографии человека (даже оставляя в стороне всякие нюансы, вроде того что официальные фотографии МО как правило фотошопят морду человека в стандартный мундир, один на все МО), предположим, можно иногда (не в 2/3 случаев, а в скажем, нескольких процентах) определить место, звание и род войск на момент сьемки фотографии. Никто не фотографируется перед каждым боем, на случай если его убьют. Более того, если кто-то и сфотографируется перед боем, то скорее всего эти фотографии погибнут вместе с ним. Любой, кто действительно бы пытался определить что-то этакое по фотографиям - наткнулся бы на это очень быстро.
Мальчик, зачем ты пишешь, если читать не умеешь? По фотографии человека (даже оставляя в стороне всякие нюансы, вроде того что официальные фотографии МО как правило фотошопят морду человека в стандартный мундир, один на все МО), предположим, можно иногда (не в 2/3 случаев, а в скажем, нескольких процентах) определить место, звание и род войск на момент сьемки фотографии. И это мы заносим в реестр. Оставляя за скобками твой бред про несколько процентов, ты ведь даже некрологи не смотрел, скорей всего.
Ни одного аргумента по существу, перешёл на хохлов. Лол, ок. (Reply to this) (Parent)
Мы не публикуем в открытом виде все исходные данные, так как они содержат персональную информацию. Чтобы запросить их, напишите по адресу requests@meduza.io, либо на info@zona.media, либо в бот обратной связи «Медиазоны» в Telegram (@mediazzzona_bot). Автор запрашивал данные? Глупый вопрос, ему не нужна информация, ему нужно убедить других, что никаких данных не существует. (Reply to this) (Thread) Они же, по их словам, работают с опубликованными некрологами, какие, нах, "персональные данные"? При этом вытааскивать действительно приватные персональные данные и даже военную тайну (в смысле, то что было бы военной тайной если бы не было брехней) в "расследованиях" буквально на соседней странице они почему-то не боятся. Я ни секунды не сомневаюсь что я далеко не первый кто задает им все эти вопросы и у них уже придуманы отмазки на многие из них. Меня не интересует их изворотливость в отмазках, совсем.
>Они же, по их словам, работают с опубликованными некрологами, какие, нах, "персональные данные"? Сразу видно специалиста. Как они обогающают данные, узнают возраст из реестра, например, ты тоже не читал. Чтобы найти запись в реестре, нужно знать точные ФИО умершего. Обычно мы использовали реестр не для поиска новых погибших, а для дополнения и уточнения уже известных данных. Запись в реестре служит стопроцентным подтверждением того, что человек действительно умер; кроме того, из него можно узнать возраст и точную дату гибели — такие данные не всегда есть в некрологах. Что такое "персональные данные" в российском законодательстве тебя не интересует совсем. Сами данные тебя не интересуют совсем, как и следовало ожидать. Вопросов больше нет. Я достаточно специалист, чтобы знать что ни опубликованные некрологи, ни информация из реестра наследственных дел охраняемыми российским законом "персональными данными" не являются. Потом, что это за гнилые предьявы: "сами данные тебя не интересуют". Да, сам список имен меня не интересует. Тайком, из под полы и под НДА - так совершенно точно не интересует. Меня интересует качество этого списка, и как следствие - делаемых из него выводов. И первым пунктом в любой проверке качества идет публичная доступность для критики и изучения как самого списка, так и методики его составления.
>Я достаточно специалист, чтобы знать что ни опубликованные некрологи, ни информация из реестра наследственных дел охраняемыми российским законом "персональными данными" не являются. Ты мог бы погулить "персональные данные сбор из открытых источников", узнать что парсинг данных пользователей из открытых источников нарушает положения федерального закона «О персональных данных» и может вызвать правовые последствия. Получить разъяснения, судебную практику и т.п., но как мы выяснили, тебе не интересует информация, тебе нужно доказать что-то своё. >Потом, что это за гнилые предьявы: "сами данные тебя не интересуют". Да, сам список имен меня не интересует. Тайком, из под полы и под НДА - так совершенно точно не интересует. Более того, тебя не интересует открытая методика на сайте медиазоны, которую ты якобы изучал. Реальное качество данных тебя не интересует совсем - ты не сделал даже попытки разобраться как получают данные. Начал сразу с "невозможно". >Да, сам список имен меня не интересует. Да, методика тебя не интересует. Да, качество данных тебя не интересует. Да, закон о персональных данных тебя не интересует. Тебя вообще ничего из верифицируемого, упомянутого в разговоре не интересует. Ты рассказываешь выдуманную историю. Там нет никакой "открытой методики". То "описания получения данных" которые они дают противоречит тому что они дальше про эти данные пишут. Их ссылки на "приватность данных" есть фуфло. Самих данных в открытом доступе у них нет. У них ничего нет кроме фуфла и понтов. Но быдло от фуфяла и понтов тащится, чо. (Reply to this) (Parent)
Есть еще сайт poteru net, там 86763, что более менее бьется с медиазоной. Но вот идентифицировано у них уже 55096 человек, а 31667 - "в процессе обработки". Что бы это ни значило. А других-то источников все равно нет. Лично мне "царапнуло", когда медиазона стала резко увеличивать пропорции потерь рядовых и офицеров. Первый год примерно это было 10 к 1, что выглядело нормальным, а потом отношение стало вдруг расти, расти, и сейчас уже вроде 30 к 1. На мой взгляд это попахивает фуфлом. Если же исходить из более реальных пропорций 10 к 1, то выходит те же 40 - 50 тысяч. (Reply to this) (Thread) Если разглядывать сами цифры там вообще много странностей. Но поиск аномалий дело такое - при избытке энтузиазма несложно накопать их вагон на пустом месте. Не надо уподобляться шпилькину. А вот требовать ясности по поводу источника данных и методов их обработки - это всегда полезно. (Reply to this) (Parent)
>это было 10 к 1, что выглядело нормальным Сранивал с другими конфликтами или почему 1:10 для тебя нормально, а 1:30 - нет?
Как минимум, у той же медиазоны в аналитике потерь чма хохляцького именно такое соотношение рядовых к офицерам - 10 к 1. И оно не менялось. Так почему же у армии РФ оно вдруг резко поменялось? Еще раз. Что у одних, что у других соотношение потерь рядовых к комсоставу первый год было одинаковым. Потом у одних оно осталось прежним, а у других выросло в три раза. В одном и том же конфликте.
>у той же медиазоны в аналитике потерь чма хохляцького Не нашёл. Это где посмотреть? >Так почему же у армии РФ оно вдруг резко поменялось? Где ты видишь, что оно резко поменялось? Есть какой-то график соотношения или ты сам выборочно сравниваешь точки? Если речь про начало войны, можно предположить, что поменялся состав воюющих - начинали профессиональные военные, потом влились заключенные, потом мобилизованные, добровольцы, контратники нового образца. Условно говоря, офицеры стали дороже, а рядовые идут потоком. Но я пока не понял как найти в какой именно момент поменялось соотношение. Сама медиазона пишет: Со временем доля офицерских потерь в общих потерях снижается. В начале войны, когда во вторжении участвовала контрактная армия, они составляли до 10% от списка погибших. К ноябрю 2024 года их доля сократилась до 2-3%: это связано с изменением характера боевых действий и с активной вербовкой добровольцев-рядовых, которые гибнут во много раз чаще, чем старшие по званию. Но это не резко, а за 3 года.
Иди на хуй, долбоёб-хохложид. Ссу тебе в рот на посошок.
Спасибо. Каков поп, таков и приход. (Reply to this) (Parent)
Вы там жигули приора собралсь отжимать?
коммуняку на хуяку (Reply to this) (Thread)
Спасибо. Каков поп, таков и приход. (Reply to this) (Parent)
что нового написали на моей адски больной прыщавой жопе охуенно описывающего себя старого облёванного стукача работавшего на петухелла, трущего комменты кашляющего чахоточного пидара из конуры, киевского обоссаного обмудка трясущего своим разорванным ректалищем, терпилы из жидовской дурки, дырявого петушка компенсирующего отсутствие нормальной жизни брызганием слюней в интернете, писклявой гундосой гыгыкаюшей вонючки, повышаюшего креативность слабоумного вафела, морально-интеллектуального выродка, мудака года, тупого пизданутого рафинированного хамла, реально слабоумного дауна мнящего себя пупом земли, мерзкого бомжа и гея из кондожопы регулярно лижущего буржуазную жопу, переводящего стрелы обоссаного дебила, тупоносого дятла предлагающего свой рот и сраку на панели за небольшой прайс, слабоумного придурка, киевского петуха, облезлой вонючки с разорванной сракой, жалкого червяка совсем потерявшего голову от унижений, ачкастого мудака, кропалика с невлезающей хуйлашкой за щекой, полоумного хуйла, фекального юродивого вонючего задроченного оправдывающегося виновного без пизды поварёнка-каломеса, самого смешного в этой истории скотопидора следящего за движениями, облеванного дауна, обвафленного выблядка которому нравится ощущать эрекцию в своем анусе, спаммера, ебанька живущего свою никчемную жизнь в выдуманном мире, уебка которого нихуя плющит, рыгающего какашками истеричного говноплюя, хронического неудачника, копошащегося в гомне малафейного глиста, обиженки, как всегда распятого на хуях очень ебнутого на самом деле придурка, русни, жида, так ничего и не понявшей что происходит типичной гомосексуальной проститутки часто меняющей половых партнеров, ничтожного червяка и глиста, хуеплета и распидорашенного дегенерата c выпученными глазками и фекально-анальной лексикой, трахающего себя в рот ранимого некропидораса и доведенного до дурки, сосущего хуи, интересуещегося чужими жопами и не забывающего причмокивать говноеда который жрёт гавно 17029 дней, 8 часов и 35 минут, программиста на питоне, всеизвестного сопидора вениамина Додика Хуйлашки из Гродно мойши Шварца? Додик Хуйлашка Шварц из Гродно. (Reply to this) (Thread)
га га ссаная киевская хуйлашка попыталась перевести стрелы, но ничего не вышло, только его в очередной раз обоссале бхы хыхы (Reply to this) (Parent)
Вот тебе свежая "официальная информация". ▪️ Потери ВСУ в 2024 году превысили 560 тысяч военнослужащих убитыми и ранеными, а с начала СВО – почти миллион человек https://t.me/rian_ru/273139 ▪️ В России в 2024 году набрано свыше 427 тысяч военнослужащих, ежедневно контракт заключают более 1200 человек Отдельно можно порассуждать куда деваются старые, если потерь нет, а контракты не заканчиваются. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}