Первым делом кипу приходит на ум, это не вполне "письменность" в смысле фиксации речи.

(Reply to this) (Thread)

да, но оно ведь тоже линейное.

(Reply to this) (Parent)

А в последние лет десять — видеоуроки это разве не то?

(Reply to this) (Thread)

Уже ближе, конечно, но там все равно есть речь (слова, произносимые линейным потоком с помощью рота, как, блин, в каменном веке). И, соответственно, линейность изложения.

(Reply to this) (Parent)

mind maps?

(Reply to this) (Thread)

Ага, что-то в этом направлении, только совсем без текста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

можно mind maps без текста, с рисунками

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

ну это просто кодировка буков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не только, там много значений. я их не знаю, разумеется, но знаю, что они есть

(Reply to this) (Parent)

Мне вот очень интересно, а с какой целью интересуешься? Для чего тебе такой способ записи мыслей? Тут есть некое противоречие. Наши мысли - речевые, записывать их не речью - явное усложнение и преумножение сущностей.
Но так или иначе.. возможно, есть смысл покопаться в мире глухих, но именно глухих, потому как они, в отличие от слепых, неохотно учатся речи и письменности в виду того обстоятельства, что образы и жесты им прекрасно заменяют речь и письменность.

(Reply to this) (Thread)

Вчера мы с женой разговорились просто. Именно об этом.
Вкратце, я не уверен в том, что "мир человека есть мир языка", и думаю, что разговаривание ртом и -далее- письменность как способ фиксации речи стало основным и единственным средством коммуникации только из-за технологических ограничений на тот момент. Ну не будешь ведь рисовать картину маслом вместо любой реплики.
И вот теперь как раз время -раз уж появились новые тех средства- пересмотреть это все.
Зачем? Мне кажется, что именно в коммуникации между людьми сейчас узкое место - медленный канал, полудуплекс. В НФ же часто встречается эдакая мечта о телепатии, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Вкратце, я не уверен в том, что "мир человека есть мир языка"...

Я уверен в обратном.

(Reply to this) (Parent)

Понятно. А какие тех средства позволят сейчас это делать? Мне вот почему-то кажется, их пока нет. Или как бы сказать, особо не видно на горизонте.
Я думаю, что таким средством может стать визуализатор. Это нечто, что показывает в реальном времени то, что представляет человек. Располагая таким устройством мы сможем общаться путем образов, которые представляем. Иные способы визуализирования пока все еще очень дороги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>> Или как бы сказать, особо не видно на горизонте
я представляю себе что-то вроде редактора для построения графов из пиктограмм, с чем-то вроде T9 и вообще мощными словарями и средствами проставления гиперссылок. Ну это, конечно, только то, на что хватпет моего скудного текстоцентричного воображения.

(Reply to this) (Parent)

Электроэнцефалограмма, хе.

Nu matematika vsya tak ustroena, bolee-menee. T.e. ona est' yazyk, sushchestvenno otlichnyj ot obychnogo chelovecheskogo, i perevodimaya na nego s netrivial'nym usiliem.

No predstavlyat' tak mozhno, a zapisyvat' ne osobo.

(Reply to this) (Thread)

что с математикой не все так однозначно. Есть давний спор между интуицианистами и формалистами, который не решен, как я понимаю. И формалисты - они как раз про то, что вся математика - производное от языка ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Есть давний спор между интуицианистами и формалистами,

Netu. Ni odnogo prakticheski rabotayushchego ehto ne volnuet uzhe let 80 kak.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, вы всех не опрашивали, но это не по теме. Вопрос-то начальный - дает ли математика внеречевой способ записи информации? Мой ответ: вроде как нет, ведь формула без интерпретации значит все что угодно, потому к ней должна быть привязана семантика, речевая, очевидно.
Или как-то иначе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>речевая, очевидно

Pochemu? da net, v obshchem, skoree net.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сегодня уже соглашусь: "скорее - нет". Вчера ознакомился с представлениями о жизни Джоанны Кочера-Морин. Забавная она вообще, и этот ее проект "Алло-Сфера" (по мне так смешное название) в особенности: http://blog.ted.com/2009/04/allosphere_interview.php . Она интерпретирует информацию аудиально.

(Reply to this) (Parent)

между прочим, известно по меньшей мере одно учение,
при передаче которого крайне не рекомендовалось
опираться на слова и тексты.
то есть способы "не опираться" уже существуют
(причем изобрели их задолго до компьютеров),
но, очевидно, они существуют за границами
вербальных коммуникативных систем.
их невозможно описать.

(Reply to this) (Thread)

а что за учение?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

буддизм же, школа чань.
там это прямо проартикулированный
и, по-видимому, работающий, принцип.

разумеется, этот принцип используется
не только в чань-буддизме, никакой монополии на
использование этого принципа ни у кого нет.
речь, насколько я понимаю, идет
о третьей сигнальной системе,
которую в рамках второй четко обозначить
нельзя; можно лишь составить о ней представление -
посредством, например, музыки, стихов,
наркотиков, математики и прочих кошерных вещей;
да хоть бы посредством чань-буддизма,
хотя чань-буддизм я бы не советовал,
он, по слухам, морально устарел.

ну и к остальным практикам, где творчество
приравнивается к познанию (и наоборот),
это тоже относится

(Reply to this) (Parent)