я как то рассказывал одному голландцу знакомому "про папу, который на даче трудится".
Голландец спрашивает:
-"А он что, ивалид?"
-"Нет, а почему???"
-"так вот зе фак он там делает??, пусть работать идет, а на заработанные деньги продукты покупает"

в традиционных обществах принято строить дом сажать дерево и даже родить Сына

голандец промытый политкорекностью сам инвалид а папик самурай

они там деревья на дачках сажают для крастоы. Для продуктов никто ничего не растит. это имелось в виду.

В традиционных обществах не принято работать.
И конечно выращивать всякое говно тоже не принято, и дети все общие

Такие дела
Миша

это правда
принято делать вещи в свое удовольствие как сердце прикажет

но не приказывает оно в этом случае дрочить на компютер
а приказывает окучивать плодоносящее и слушать соловей

свиню одомашнитщ приказывает

кота дресировать

хароши вещи разные делают в традиционном обществе

но земледелие это САМОЕ важное

не воеватщ же и не крутить гайки

Просто у голландцев в ихней Голланидии уже давно земли даже под личный сортир нету, не то, что под дачу - вот и не понимают. Вон Торвальдс пишет, что в Финляндии все тоже самое, что у нас.

не. Маартен, который так сказал-имеет домик большой в фактически деревне. Просто у него огород для крастоы типа, нет нужды там продукты растить. Если ты зарабатываешь больше 500 лдолларов (х е х е) в месяц-возня на огороде дляпропитания теряет смысл)

Так и у нас копаются не для пропитания, а для фану. Что сьесть можно - это так - самооправдание. Прикладной смысл имеет разве что грядка с зеленью - это действительно практично - растет себе и не портится.

Ну может какая-то особенность загадочной русской и финской души.

а разве не интереснее шашлычок пожарить, или на травке поваляться книжку почитать. Или винца выпить ?

Ну нельзя же только этим заниматься. Оно какое-то сплошное пьянство получится. Я, кстати, майские праздники на даче был - так очень пользительно - потоптал клавиатуру, вскопал грядку. Оченно стимулирует умственную деятельность. От непрерывного топтания клавы в течение нескольких часов тупеешь.

ХЕ!
Это как Савва или как там его, из "Покровские ворота", для отдохновения душевного ножики точил на круге.)) То-же самое и огородничество.

Такие редакторы бывают. Но бывают и хорошие. Честное слово.

Ага!
Я сам типа редактор (http://imperium.lenin.ru/LENIN/), да.

Но в целом оно ужасно, особенно в бумаге

Такие дела
Миша

Человек не может любить то, что
у него не получается делать хорошо - потому что не может
получиться в принципе.

Отнюдь.
Вот есть люди, которые на лыжах кататься любят, но делают это хуево. Или науками заниматься (все через стадию *хуево*).
А если выбирать между телек-пиво-футбол или шестью сотками, то тут всё ясно.
6 соток - частность, в общем-то.

По-моему, что телек-пиво-футбол, что 6 соток - занятия
абсолютно бессмысленные, не лучше, чем по 12 часов
в сутки энергично ковырять пальцем в носу.
Человек не должен опускаться до скотского
состояния, а если опустился, его надо убить, безболезненно
и приятно для него же самого (например, легализовать героин -
количество любителей 6 соток сойдет к нулю)

А любить то, что не получается, таки невозможно по-моему,
то есть я не мог бы сам и не знаю никого, кто мог бы.
Это какие-то особые люди, больные наверное

У Луферова кстати про агрикультуру
есть чудесная песня

http://web.ru/bards/Luferov/part1.htm

Нет, не из тех, кто тайком любит в мед добавлять
Дегтя - советчик мой был из племени честных людей.
- Слушай, - сказал он, - друг, чем так плохо играть,
Лучше тыквы растить или пасти свиней.

Я рассмеялся, - хлебнув славы какой-никакой,
Быть на последних ролях в провинции я не смогу,
Тыквы мои должны размером поспорить с луной,
Свиньи, как скопища туч, разлечься должны на лугу.

Но чтобы вкус моих тыкв стал знатоков восхищать,
Или чтоб мясом свиней мне накормить всю страну,
Нужно всего себя новому делу отдать,
Нужно ему посвятить жизнь, хотя бы одну.

Ну, а случится, что там плохо дела пойдут,
Скажет мне бахчевод или откормщик свиней:
"В нашем, брат, деле нужны особый талант и труд,
Так что, играй, как играл, брат, на гитаре своей".

Так что, колок подвернув, если ослабла струна,
Дальше пойду, как и шел, узкого грифа тропой,
Именно в тех краях тыквой желтеет луна,
И преграждают путь вепри с щетиной стальной.

Именно в тех краях ключ бьет с кастальской водой,
Вечнозеленый лавр манит прохладой ветвей,
И по дороге туда, Господи, Боже ты мой,
Мне растерять не жаль бисер оставшихся дней.

Каждый пришедший в мир, значит - попавший на пир,
Из своего кармана платит на этом пиру:
Платит за шпаги свои шпагоглотатель-факир,
Платит за бури моряк, платит игрок за игру.

Каждому отсчитав, сколько положено лет,
Жизнь предъявляет всем неумолимый свой счет,
И потому у меня лично претензий нет
К тем, кто не так, как я, на белом свете живет.

Время прощаться. Прощай, добрый советчик мой!
Побыл я на побегушках своих же сомнений-теней
А по дороге туда, Господи, Боже ты мой,
Мне растерять не жаль бисер оставшихся дней.

Именно в тех краях ключ бьет с кастальской водой...

Такие дела
Миша

- Слушай, - сказал он, - друг, чем так плохо играть,
Лучше тыквы растить или пасти свиней. <...>


Ха, так это другое дело совсем. Кстати, лирический герой любит делать то, что пока у него плохо получается.

Мне кажется, тут нужно еще и об определениях договориться. Я думаю, надо делать различие между забавой на досуге и превращении этого дела в культ. Примерно так.

Да нет, 6 соток - это банальная экспроприация
у населения свободного времени, о чем тут говорить?
Типа, пусть сидят на даче, копают огород,
а не ходят на демонстрации.

Такие дела
Миша

там зато конструировать бомбы удобно.

Здесь, по-моему, важнее "не может получиться
в принципе". Но вот верно ли? Я тоже ненавижу
дачи, а у бабушки была дача в Новосибирске, и там
было интересно, потому что избушка и погреб, но
неинтересно, потому что одни и те же книжки и
полоть сорняки. Однако, бывают люди, у которых,
точно, инстинкт: строить дом и выращивать своими
руками растение. Ты посадил, а оно растет. Это
понятная вещь, при чем тут рентабельность - даже
осмысленное, наверное, занятие. И у них получается.
Вообще, "интересно" и "получается" почти одно
и то же (кроме тех случаев, когда неинтересно,
но от угрюмства все равно получается).

Проблемы нечерноземья преувеличенные. Если
так рассуждать, то и травке незачем расти,
где земли неплодородные: пусть вся уходит на
юг и там растет. Но она хочет расти и растет.
Просто через силу не надо. Как только мне
предложили выбор не есть клубнику или
ехать на дачу полоть грядочки, я выбрала
остаться в городе. Мне было лет восемь.
Ничего, не ела, была довольна.

>Однако, бывают люди, у которых,
>точно, инстинкт: строить дом и выращивать своими
>руками растение. Ты посадил, а оно растет.

Ага! В принципе, дико интересное занятие,
у меня был подобный опыт.

Но 6 соток не для того, конечно

Такие дела
Миша

Ты про какой опыт говоришь?
Шесть соток - это же, наверное, как кукуруза.
Американцы выезжают из городов на окраины, а
мы их догоним и перегоним.
Дед мой с зятьями построил дом сам, теремок
такой. Мы помогали размешивать цемент.
Кстати, интересно. Душ тоже интересно строили,
архитектура!
А еще там ведь так устроено; кроме
соток, есть большое картофельное поле, и дачники
имеют участки. Ну и лес тоже. В нем растут
грузди отлично растут, делают такие земляные
холмики, обмотанные старой травой. Вообще,
если б не заставляли (действительно, "воздух"),
совсем бы хорошо.

>Ты про какой опыт говоришь?

Я много всякого выращивал, и у себя и на даче.
То есть чрезвычайно усердно предавался сельскому труду

Привет

Так а что ж, что-то не получалось?

Да нет, просто скучно стало
(и ресурсов не было)

А так вообще меня очень хвалили

Привет

Тут тонкость. Я ж не против "развлечений на земле". "Люблю природу - воблу там, огурцы всякие" (с) nekto@lj. "Шесть соток" - это очень конкретный социальный проект, имхо - вредный.

А я не спорю - в той мере, в какой речь идет
вообще о проекте "частная жизнь". Правда, мне-то
он представляется свинским как проект по превращению
живого пролетария (хоть бы и умственного труда)
в буржуа, а страны в необщую, ненародную. Но
к этому проекту и журнал "Новый мир" относится,
и кинофильм "С легким паром", и многие вещи,
которые должны нравиться гедонистам.

Только старшие дети мои сейчас на даче у друзей
(у нас нету), бегают там до утра, спят в лесу
под елочками и имеют счастливое детство. Так
что в общем и неудобно.

A menya vot vse detsgvo vyvozili na dachu, kotoruyu *snimali*; v rezul'tate ona byla kilometrov 10 ot MKAD, legko dostupnaya, normal'nyj dom, a ne khalupa, stoila dovol'no malen'kie den'gi, i nikakoj agrikul'tury tam ne bylo voobshche. A vse standartnye radosti byli. Vprochem, bylo diko skuchno. Edinstvennaya radost' -- ya odin raz videl idushchij na posadku TU-144.

А мне тут евва показалась куда убедительней.
И ваше вот чего мне тут не хватает- это шести соток земли. Лучше бы русской, конечно:))
Оттого как : во-первых, то, что можно вырастить на оных сотках, ни в каком магазине ( во всяком случае, не в израильском и не в американском) не купить, даже если там будут гнать что-то про экологически чистое.
А во-вторых- в принципе более душеспасительного занятия, чем ковыряться в земле, не существует. Даже если, как в известном фильме, втыкать рассаду корешками вверх.
За отсутствием оных соток выращиваю дома цветы:))

> А во-вторых- в принципе более
> душеспасительного занятия, чем
> ковыряться в земле, не существует

А по-моему - более подлого и мерзкого занятия
не просто найти. То есть стандартный дачный огород (по
20-60 часов в неделю на дебильную редиску, картошку и
огурцы) это бяка, действительно, не лучше ковыряния
пальцем в жопе, доносительства и банковского дела

Такие дела
Миша

Даже без редиски. "процесс важен".
Чтобы не слишком отдаляться от животных корней в себе.

Животные не сеют, не пашут, не доносят,
не работают в банке. Все эти вещи подлые по-моему,
вообще вся в мире подлость пошла от сельского хозяйства

Такие дела
Миша

Не, Миша, те, кто сеют и пашут- не работают в банке и не доносят. Этим занимаются те, кто у сеющего и пашущего изымает прибавочный продукт. Ну, или соблазняет его, вбивая ему в голову ненужные потребности. Вся подлость пошла от торговли.

Нет, конечно. Банкир - это просто
более современная версия той же сволочи.
Изначальная сволочь - это первый, кто
сказал "это мое", то есть земледелец

Такие дела
Миша

Не факт, что это был именно земледелец.
Работа на земле с "это мое" связана довольно-таки косвенно.
А что до 6 соток- то тут именно экономическая малоосмысленность и делает ее душеспасительной

>Не факт, что это был именно земледелец.

Давно известный факт - собственность есть
функция агрикультуры. Собственнический инстинкт
есть инстинкт сугубо крестьянский, с изживанием
агрикультуры он отомрет. Если не уничтожить
крестьянский труд, люди останутся скотами

> то тут именно экономическая
> малоосмысленность

Евва писала абсолютно противоположное - что
дачные огороды экономически неизбежны, потому что
необходимы.

Такие дела
Миша

По-моему даже хуже.

Есть занятия, которые человек делает типа для души - начиная от развлечений и кончая всяким "высоким долгом". Неважно, получает он за это деньги или нет, хотя удобнее получать. Они хороши.

Есть занятия, которые человеко делает типа для выгоды (и тут уж нет сомнений в их противности). Противно, но "бывает нужно".

Есть занятия, которые человек делает, как он думает, для выгоды, хотя никаких выгод с этих занятий не имеет. Это и противно, и попросту глупо.

А есть ещё занятия, в которых человек усмативает кое-какую выгоду, а также душевную пользу, но ни той, ни другой на самом деле не получает, а получает только тоску да мороку. "6 соток" - это оно самое и есть.

Я бы насчет ненужных потребностей на Вашем месте уж применительно к сельскому хозяйству поостерёгся бы писать.
Хотя бы оглядываясь на аргументацию, приведённую в
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/637.html
(безотносительно к выводам этой статьи).

Уж моральный облик крестьян я бы не стал идеализировать - всем известный анекдот про свинью с протезом очень хорошо отражает их реальное отношение к жизни.

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/637.html
офигительное, спасибо!
Я не знал, что про это дело по-русски есть

Такие дела
Миша

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/637.html

>Процесс возникновения земледелия оказывается прямо-таки
>"неестественным", поскольку за исключением этой узкой полосы
>нигде в мире даже не было попыток перехода к
> земледелию!

А на это я, кстати, знаю ответ (был получен
посредством мистического откровения). Агрикультуре
людей научили ктулхоиды (Кутулу, Дагон, Яхве, Йог-Сотот)
Если точнее - ктулхоиды _И БЫЛИ_ агрикультурой.
Именно поэтому древнейшие земледельческие
культы беспрецедентно изуверские

Такие дела
Миша

Боги существуют только потому что они кому-то нужны,
Точнее нужны всякому начальству, чтоб зали и слушались.
Вот ответ на всё это
http://www.livejournal.com/users/bacr/15060.html#cutid1
Всё было почти как при Хрущёве

Это уже крестьянин, развращенный торговлей и феодализмом:))

голословное утверждение

В статье, на которую Вы сослались, лишний раз доказывается: земледельческий труд- занятие сакральное, с экономикой связанное косвенно, а вот для закрепления в человеке человеческого- необходимое. Боги нам так повелели, о чем спич, я не догоняю?:))

Я же вполне ясно тут же и написал

Агрикультуре
людей научили ктулхоиды (Кутулу, Дагон, Яхве, Йог-Сотот)
Если точнее - ктулхоиды _И БЫЛИ_ агрикультурой.
Именно поэтому древнейшие земледельческие
культы беспрецедентно изуверские

Земледелие - это культ Ваала, непосредственно.

>Боги нам так повелели, о чем спич, я не догоняю?

А младенцев жарить (и хуи им отрезать) тоже повелели, да?



Ебал я в жопу ваших богов
Ненавижу

Такие дела
Миша

Это тоже душеспасительно.
Ненавидеть их. Если действенно:))

Нет вопросов, если Вы любую тоталитарную секту готовы считать спасающей душу - о чем разговор?
Я же ссылался на эту статью, как на сборник аргументов, опровергающих Ваши слова о "соблазнении крестьян путем вбивания им в голову ненужных потребностей".
Соблазняли то, вбивая, те, кто охотников-собирателей превратил в земледельцев - а значит и специфические нужные потребности, свойственные именно земледельцам...ээээ... не нужны на самом деле.

ну, положим, животное ищет под ногами или жрёт другого дикого зверя. то есть идеал получается бомжина, который ест собак и голубей - и собирает бычки.

Ну хорошо, не животных, а растительных.
Меня всегда умиляло, когда некоторые нетоварищи типа Трурля и Паргентума как что-то ужасно унизительное бросали мне словечки "растительная жизнь":))

чего позорного в растительной жизни. откуда бы тогда бралась та же замечательная редиска (за 3 копейки). впрочем, нетоварищам она, может быть, и не нужна - кушают водочку, а любуются на сайт scorlend.

Нет, просто по мнению нетоварищей кушать есть пристойно, а вот быть вкушаемым- унизительно и недостойно:))) Так что жизнь по зеленому закону ( помните у Заходера?) их не устраивает

помню. у них точно нет глистов? или там грибка? а то непоследовательно получается.

Дураков и буржуев надо убивать, а быть дураком
и буржуем не надо. Слабые должны умереть

Паргентум с прочими непоследовательны, им
первым же делом следовало бы убить себя, они
ж ошибки природы явные.

Аборт - ретроактивно!

Привеы

Скушно. Слабые должны быть. Иначе не о ком заботиться.
Буржуев еще можно.

> Слабые должны быть.

А дети на что? Бабы? О них и будем заботиться.
Всем остальным - ретроактивный аборт.

Привет

на самом деле зыритщ в радиактивный экран на фото телок как не крути тупее подлее и презрителэнее
садоводчества

а также клацание на клаве

ненавижу

а понимание смысла Земледелия приходит когда трепетно снимаеш соцветие полное шишек и понимаеш что ебеш всех от мусара до дилера шлангом невидимым в ачко

а каково снимать ПЭРСИКИИИИИИ!!!!

так что посмотри на это ЖИВЫМИ глазами а не через призму жыдоманитора

не, Миш, тут есть очень важный момент, о который все и спотыкаются, а именно

1) Сотки должны быть транспортно доступны или оборудованны так, чтобы там можно было осмысленно жить - т.е. нормальное электричество, телефон, интернет, вода не из колодца за тридевять земель. И сам дом должен быть построен рабочими за деньги, а не по методу дядюшки Тыквы - из старых газет и битых кирпичей своими руками.

2) Душеспасительно ковыряться в земле - это для фану, а не для жратвы. Т.е., к примеру, посадить каких-нибудь мещанских мальв три штуки, ну или горох и выращивать в качестве такого вот неспешного развлечения. Ничуть не хуже игры в симзов, к примеру. И чтобы последствия от того, чтобы забил на это дело вдруг - не сильно отличались от последствий проигранной партии в СимСити.

Тогда да... растения выращивать очень весело. Да, кстати, и сотки не нужны - у меня вон дома в горшках растут всякие цветы, а был младше - рос и огород свой в четырёх пластмассовых ящиках зимой. Не потому что сожрать его хотел, а просто меня это прикалывало. В целом, это пожалуй лучше чем играть в карты или там кушать водку.

> Тогда да... растения выращивать очень весело.
> Ничуть не хуже игры в симзов, к примеру...

Это да. Но есть у меня такое подозрение - все это
дело можно заменить компьютерной симуляцией, без
потери качества.

А второе подозрение - что чудовищные
социальные последствия дачной агрикультуры
(автомобили, собственничество, отказ
от социального творчества) никак не вяжутся
с картинкой "безобидного хобби, не хуже
симзов". То есть и героин наверное можно
так интерпретировать как "очень весело...
Ничуть не хуже игры в симзов..." да наверное
оно так и есть в каком-то смысле.

А по социальным последствиям дачи в сотни раз
хуже героина

Такие дела
Миша

Это да. Но есть у меня такое подозрение - все это
дело можно заменить компьютерной симуляцией, без
потери качества
Не, качество однозначно теряется. Другое дело, что сотки сами по себе не принципиальны. Я манго дома выращивал из семечка (похоже на помидорное, только радикально больше ;) - какой же это был фан... до сих пор вспоминаю. Контуперные игры не дотягивают до этого... когда сам стоишь и поливаешь из бутылки и каждое утро почки пересчитываешь.

А второе подозрение - что чудовищные
социальные последствия дачной агрикультуры
(автомобили, собственничество, отказ
от социального творчества) никак не вяжутся
с картинкой "безобидного хобби, не хуже
симзов".
Я же говорю - всё должно быть правильно организовано.
Т.е.
а) чтобы легко добираться - не автомобили, а общественный транспорт - что-то типа персонального монорельса.
Его надо проложить вообще везде, а проезд по дорогам где имеется общественный транспорт для персональных автомобилей сделать платным.
б) Если (временно) бросить растения-симзов не очень жалко - тогда и с социальным творчеством проблем не будет.

Места в газенвагене вам давно не хватает.

Сэр, я понимаю сложный психоэротический комплекс эмоций, испытываемый Вами в отношении меня, но в силу традиционной ориентации ничем помочь не могу. Впрочем, могу порекомендовать отличного психиатра ( еврейской национальности).

Скучный дурак: "сэээр, пэээр". В газенваген как и было сказано.

:-)

Сэр, я понимаю сложный психоэротический комплекс эмоций, испытываемый Вами в отношении меня, но в силу традиционной ориентации ничем помочь не могу. Впрочем, могу порекомендовать отличного психиатра ( еврейской национальности).

Ух ты, еврейский робот!

:-)

Нука еще раз:

Сэр, я понимаю сложный психоэротический комплекс эмоций, испытываемый Вами в отношении меня, но в силу традиционной ориентации ничем помочь не могу. Впрочем, могу порекомендовать отличного психиатра ( еврейской национальности).

выглядит крыловство это тупо
и вот почему

если берешся делать делай ахуенно

нет ничего трудного на свете ВООБЩЕ
и не было
не Боги горшки лепят

поэтому совки не умеющие получитщ из 6и соток удовольствие, прибыль и пищу сами виноваты

не умееш не суйся

мы сами с первого раза без 6и соток научились выращивать урожай в чулане 20 на 30 сантиметров.

6 соток это вообще можно запиздячитщ теплицу и поднять миллионы

поэтому надо писать О ДРУГОМ
а не о тупости своей никчемности и неумении своего народа и не проецировать одно на другое

НЕТ такого чтобы не получилось

среди нас такого нет

главное шоб семена крютые.. из амстердама..

они ич продают по $10 за штуку
нахуя расходы?
все свайо!

Моя мама как-то произвела эксперимент - попробовала посадить семена из больших красивых магазинных перцев - выросли. Большие, красивые и такие же невкусные.

Кстати - очень поучительный опыт.

бабки с удовольствием сажают вместо капуст-картошек конопель. хули, возни никакой, прибыток ощутимый, а картошку ту же можно у соседа купить или еще лучше - у фермеров (в совхозе) спиздить. А касаемо шести соток - для большой прослойки молодых людей всевозможных поколений они вообще представляются местом, куда по лету ездят поебаться/побухать, закусывая чесноком там или помидором с грядки. А если еще по весне, когда тебя гоняли картошку садить, семян на задах сыпанул, - вообще прекрасно. А потом приедет бабка, бардак уберет, стебельки подвяжет... Занятий же бессмысленных не бывает вовсе. Вот у одного знакомого, упертого дачника, у которого все было по науке, даже песочные часы канали и дорога до шести соток в бензиновом эквиваленте ни фига урожаем не окупалась - у него однажды на грядах с помидорами выросли magic mashrooms. Ну, компоста где-то понапиздил со спорами по случайности. Ему то без разницы, а друзья очень хвалили, все выходные по грядкам ползали. Он, опять же, все переживал, дескать сливы червивые. Так ему те друзья присоветовали под каждое дерево по кустику высадить, от мухи. Хвалились потом - приезжаем в ноябре, а они такие красивые, в смоле все...

Вот это правильно! Уважаю

Такие дела
Миша

и вот еще, по части целесообразности или как-там. Вот у меня родители на Колыме сажают картошку. Потому что покупать западло - дорогая больно. А так в июне посадил, раз или два съездил окучил, в сентябре собрал. И вырастает пиздатая, на всю зиму семье хватает. Так же лук растят на подоконниках многие. Картоху сажают, что примечательно, на землях совхоза "Эльген" - совхозу не жалко, у него земли этой от пуза. На "Эльгене" в свое время был женский лагерь, суровый такой. Гинзбург вот пребывания в нем не вывезла, потому как там не балдели вовсе. Врачихе местной так и вовсе голову снесли топором. По 37-му году они там даже пшеницу выращивали. И ничего, росла и колосилась.

а люди там раньше не жили
большевики заставили и силой вывезли
и не будут там жить
не живут там, даже в канаде

про канаду не в курсе. а на колыме живут. и нормально причом, достойно так. и даже уезжать меньше стали, не то что в середине 90-х - валом валили просто. Потом, кстати, вернулись многие. Север - тянет. Я и сам съезжу вот-вот.

ктото везде живет,
вопрос в том сколько и кто

Силиконовая долина невозможна вне санфранциско и нюйорка где в каждом по десятку крутых вузов

на аляске живут тоже))

Вот, некоторые товарищи правильно написали.
Дача у адекватного человека может быть:

для посадок конопли
для проведения евразийских оргий
чтобы ныкаться от мусоров\военкомата etc
чтобы вписывать туда друзей пожить
чтобы прятать что-нибудь противозаконное

И вариации подобного. Все. А на грядках пусть фермеры копаются.

Я, честно говоря, не понимаю что вы все на дачки так ополчились - ну обычная развлекуха для обывателя - но все лучше, чем шары в боулинге катать или в толпе идиотов на каком-нибудь пляжу в ибипете жариться и думать, что это "очень круто".

Тут-то все-таки народ хоть что-то своими руками делает. Оно, конечно, онанизм, но все-ж натуральный продукт, а не голые тетки по телевизору.

Кстати - это вовсе не чисто советская особенность - я Крылову уже запостил цитату из Линуса Торвальдса - вот

-----
Самые яркие воспоминания о Морфаре связаны у меня не с его компьютером,
а с его красным домиком. Раньше в Хельсинки было принято иметь маленькую летнюю дачу, которая могла состоять всего из одной комнаты метров на 15--20.

Такие домики стоят на маленьких участках (может быть, не больше сотки), и люди ездят туда ковыряться в саду. Обычно у них есть квартира в городе и такая вот дачка, где растет картошка, несколько яблонь или розовые кусты.

Дачи чаще бывают у пожилых, потому что молодые все время на работе. Садоводы включаются в нелепые соревнования по поводу своих посадок. Морфар посадил в саду мою яблоню. Небольшой саженец. Возможно, она и сейчас там, если только завистливые соседи не срубили ее, прокравшись на участок под покровом краткой летней темноты.
-----

Оно хорошо в качестве хобби, но когда полстраны
проводят все свободное время ковыряясь в грязи - это
уже социальная болезнь. И с чудовищными социальными
последствиями к тому же (пролиферация автомобилей,
стяжательство, социальная пассивность). То есть
после водки самая жуткая мерзость в России - это
машины и дачи.

Такие дела
Миша

Сейчас это на мой взгляд вполне безобидно и не самое главное. Главное - это автомобили (пора вообще-то запрещать - а то они уже своему собственному смыслу противоречат - на общественном транспорте получается быстрее), а на перспективу - активно пропагандируемое ротожопие как идеальный образ жизни. Более серьезная угроза. Законченной ротожопе какие-либо аргументы кроме пулемета приводить бесполезно.

Собственно сам-то Крылов человек неглупый и в виду этого наверное не имел, но эта его статья совершенно однозначно будет прочитана как поношение "совковых развлечений" в пользу "западного образа жизни" - всех этих самых боулингов и кабаков. И автомоблией, кстати. Причем автомобилей дорогих - которые не средство передвижения, а черте-что.

ЗЫ: Я против кабаков и боулингов ничего не имею против. Я против кабаков, как части "образа жизни" и его "смысла".

> а на перспективу - активно
> пропагандируемое ротожопие как
> идеальный образ жизни

Так ротожопие ж как раз и состоит из дачи и машины.
То есть дача+машина = представление быдлоида о достатке.

> пользу "западного образа жизни" - всех
> этих самых боулингов и кабаков

Почему ж? там же ясно написано:
русские должны делать две вещи - писать
книги и делать машины. Тезис тотально истинный
(процентов на 400 этак). Программированию тут
особенно повезло - попало и в первую категорию,
и во второю.

>Я против кабаков и боулингов ничего не имею против.

А я имею. Пакость, по-моему

Такие дела
Миша

Ротожопие на самом деле вещь куда более противная - оно состоит в том, чтобы нажираться на работе денег, а потом срать этими деньгами в магазине и получать от обоих процессов, самих по себе, физиологическое удовольствие.

Тут дело не в "достатке", как его ни представляй, а именно в том, чтобы хапнуть побольше, а потом все это употребить. И так по кругу и как можно больше (много, впрочем, так нахапать не получится - но это отдельный вопрос). Для образцового мЫдла необходимость "достатка" - такая же липа, как и для садовода - полезность производимого продукта.

Кстати - аргументация об "необходимости машины" - типичная рационализация.

Ага. Но с дачей то же самое - ну не нужна
эта дачная редиска никому в общем-то, она на рынке
стоит копейки и вкусная. Люди хотят хапать чтобы
еще хапать

Такие дела
Миша

Это бабы.

Бабы это единственное, ради чего стоит жить вообще-то

Привет

Ничего он там не великолепный, по моему -- какой-то "стиль", напротив, и "язык" появился -- это он под Евву косил чтоли? Резать резать и резать, редакторским кремневым ножом. Согласовывать времена и вообще.

На самом деле -- во всем виноваты проклятые бабы. Бабы любят тупую, однообразную работу саму по себе: собирать облепиху или малину или черную смородину например. Вся эта деревенская возня в навозе для них самое то, также как и работа на токарном станке или 1С бухгалтерия или титрование, или написание сотни одинаковых книг детективов.

А мужская работа в деревне тоже бывает -- взять мощным трактором и все перепахать нахер! Знаете как здорово, когда трактор? Арнольд Шварценеггер проникся (он танк в армии водил), стал есть горстями анаболики, превратился сам в трактор и так сделался губернатором Калифорнии -- а Шрайбер ему теперь огород ковыряет и книжки по методике пишет.

Наверное гидропоника будет такая-же бабская хрень как и проклятые шесть соток.

не гони, я не люблю тупую, однообразную работу. мне нравится, когда это делает Надька, а я ей на магнитофоне кассеты меняю и громкость регулирую.

А некоторые еще вяжут спицами или крючком.

я честно пыталась научиться спицами. и скажу так: пусть вяжет Крылов.

А я научился крючком. Весьма интересное занятие.
Я связал себе шар из шерсти и заштопал носки.

Привет

шар и носки - можно.

> Бабы любят тупую,
> однообразную работу саму по себе:
> собирать облепиху или малину или черную
> смородину например.

Мои знакомые бабы ничего такого не любят.
Посуда в раковине неделями гниет, и ничего,
и правильно

Такие дела
Миша

да. это, я считаю, прекрасно. при детях только нехорошо, поэтому я подарила соседке мп3 бритни спирс - и она моет всю посуду, и пол тоже моет. ей нравится.

>при детях только нехорошо

Да нет, нормально вроде. Плохо, правда, когда дети
начинают друг с другом сраться, кто будет мыть посуду,
я в таком случае сам иду и мою - мыть посуду западло,
конечно, но сраться из-за этого западло в кубе.
По-моему.

Такие дела
Миша

мне это ещё предстоит.

Отсюда недалеко и до герани на окне!

:-)

(Ваши знакомые бабы не считаются, они какие-то небабские бабы -- хотя может у них это просто проявляется иначе, например вместо того чтобы облепиху собирать они считают коммутаторы)

>Отсюда недалеко и до герани на окне!

На окне у нас - засохлый помидор!

Привет