Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-12-19 14:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Current 93 - HITLER AS KALKI

Великая Россия - от Мадрида и до Пекина!
Когда я учился в школе, я читал славянофилов,
Аксакова, Киреевскоги и Хомякова. Поэтому я ел тюрю.
Тюрю делают так: берут теплую воду, крошат в нее хлеб и заливают
подсолнечным маслом. Еда эта чрезвычайно неаппетитная.

Я ее ел, потому что таким образом упражнял патриотизм
и любовь к русским национальным ценностям. Продолжалось
сие, пока моя мама не рассказала мне, что наша соседка
с нижнего этажа тетя Полина тоже кушает тюрю. Полина
была неопрятная, чрезвычайно толстая, и работала
санитаркой в дурдоме. Меня чуть не стошнило тюрей,

Мораль этого ясна - очень просто любить русский
народ и его традиции, особенно если ты их сам себе
выдумал. И гораздо труднее любить русский народ, данный
нам в ощущениях. Особенно если он тошнотворно жирный,
неопрятный и работает санитаром в Кащенке.

Трудно, но необходимо.

Трагедия русского славянофильства в том примерно
и заключалась - люди выдумали себе русский национальный
костюм, традиции и религию, никакого отношения
не имевший к тете Полине с нижнего этажа и вообще
к каким-либо конкретным русским отношения
не имевший. При этом - чрезвычайно неуспешно:
богословские труды Хомякова в России запрещала
цензура (а выпускал он их во Франции, причем
во французском переводе). А славялофилов
в "русском национальном одеянии" москвичи
принимали за персиян.

Если уж изобретать русский национальный
миф (а изобретать его надо, нация без суверенного мифа
отдает себя на милость заграничных мифотворцев) -
надо изобретать миф целиком и не вдаваясь особо
в исторические детали. Идеалом тут является Вальтер
Скотт, выдумавший самостоятельно шотландскую
"историю", "традиции" и даже костюм. В России
ту же роль исполняет Фоменко.

Я искренне надеюсь, что в один прекрасный день
преподавание школьной истории будет вестись по
"Империи" академика Фоменко.

Великая Россия - от Мадрида и до Пекина!

Sorrow arises from all beauty
from all beauty arises fear
when all beauty is given up
neither sorrow nor fear exist
and the law is Imperium

И никак иначе

Привет



(Добавить комментарий)


[info]kmartynov@lj
2004-12-19 09:07 (ссылка)
Да, это известное дело. Русский народ у нас все интеллигенты очень любят, но конкретных людей ненавидят.

Леонтьев не то, кстати. Он данный в ощущениях народ любил, факт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-19 09:13 (ссылка)

Да, Леонтьев замечательный.

Между прочим, Леонтьев - один из главных
авторов национал-большевистского мифа, наряду
с Дугиным, Устряловым, Агурским и Гумилевым.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-12-19 10:27 (ссылка)
Леонтьев не может быть наряду с Дугиным. Умища не хватит с Гельевичем сравняться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nemiroff@lj
2004-12-19 11:39 (ссылка)
Кстати, применяя фоменкину методу, мы обнаруживаем, что Гельман и Дугин (ГЕЛЬевич) - один и то же человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-12-19 11:49 (ссылка)
Точно. Марат Гельевич Дугман его настоящее имя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevengur@lj
2004-12-19 12:30 (ссылка)
Гудвин

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tidzin@lj
2004-12-19 13:35 (ссылка)
Что Вы так Дугина ненавидите, непонятно. Вот Вы любите византизм, Дугин его тоже любит (в отличие от Миши):
http://arctogaia.org.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=127

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-12-19 13:48 (ссылка)
Я ведь уже говорил, почему я это не люблю. А уж что он там любит, мне и вовсе дела нету. Я не чувстую, знаете ли, что мною что-то в интеллектуальном плане в связи с этим потеряно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tidzin@lj
2004-12-19 14:01 (ссылка)
Ну Вы согласны с тем текстом что по ссылке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-12-19 14:43 (ссылка)
Я с вашего позволения воздержусь от его чтения.

(Ответить) (Уровень выше)

и еще:
[info]schweller@lj
2004-12-19 13:13 (ссылка)
фамилия гельман очень похожа на фамилию павловский.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]satory66@lj
2004-12-19 09:18 (ссылка)
Миша, напрягитесь и вспомните - ебли ли вышеупомянутую санитарку?
ежели ебли - то не были ли ебари пархаты, носаты и волосаты?
ежели нет - то какая же это Россия? может быть Россия 2?

(Ответить)


[info]nemiroff@lj
2004-12-19 09:32 (ссылка)
1. По Фоменке, Россия не только от Мадрида до Пекина. Америку тоже русские открыли и освоили.

2. Выдуманную Россию, конечно, любить большая глупость. Но заставлять себя любить тётю Полю тоже глупо. Зачем? Ты люби Россию, которую тебе легко любить - меня, например, или Летова, или там ещё кто на твогй вкус. А тётю Полю пусть любит дядя Коля. А дядю Колю - я, если встречусь у пивного ларька. Так и получится всеобщая любовь.

3. Леонтьев реальных русских тоже не слишком любил. Недостаточно самобытна и пестра в одеяниях. Он турков больше любил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-19 09:44 (ссылка)

> Но заставлять себя любить тётю Полю тоже
> глупо. Зачем?

Конечно. Но надо освоить такую практику - все
время держать в голове, что на Западе это же самое
гораздо хуже (что правда). Чтобы предупредить сползание
к образу мыслей Немцова и Хакамады.

>По Фоменке, Россия не только от Мадрида до Пекина.
>Америку тоже русские открыли и освоили.

Это, между прочим, именно так и было.

Основная ошибка России последних 300 лет была
сделана Екатериной, которая отказала в финансировании
(копеечном) колонистам Калифорнии (тогда Калифорния еще
была русская). Надо было переселить в Калифорнию миллион
русских и делегировать часть столичных функций во
Владивосток и часть - в Форт-Росс в Калифорнии. Россия
была бы сейчас номер 1 по всему.

Тихоокеанское побережье Америки (от Аляски до Калифорнии)
земля совершенно благословенная. А Калифорния так вообще -
плодороднее в десятки раз даже и наших черноземов.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nemiroff@lj
2004-12-19 09:48 (ссылка)
По Фоменке, Михаил, и Колумб был русский. Всё было русское, нерусское только в 17 веке появилось.

Но теория его на самом деле - ни хрена не из тех, которая бы вдохновляла на подвиги. Только на нытьё: эх, была Империя, а Романовы всё просрали!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zero_zero_zero@lj
2004-12-19 11:07 (ссылка)
>По Фоменке, Михаил, и Колумб был русский.

А Вы не могли бы точно указать, где Фоменко это писал, я что-то у него такого не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nemiroff@lj
2004-12-19 11:10 (ссылка)
Сходу не скажу - шибко уж много они всякого с Носовским понаписали, у меня всё в кучу смешалось.
Чуть попозжа.

Но, я думаю, это и так очевидно - если все были русские, то почему Колумб не должен был быть им?
Тем более. что и Испания и Италия - всё это русская земля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nemiroff@lj
2004-12-19 11:13 (ссылка)
Это же из самого имени понятно - имя Колумб - это же от слова КОЛО (ср. около, кольцо), то есть круг. То есть - человек, который хотел объехать вокруг света.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle@lj
2004-12-19 14:35 (ссылка)
Калифорния не была русской никогда. Русские были только в Fort Ross.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_l@lj
2004-12-20 00:56 (ссылка)
Калифорния к северу от Сан Франциско ничьей, кроме русских, не была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle@lj
2004-12-20 12:29 (ссылка)
Как это ничьей, а индейцы? Да и сколько там той Калифорнии к свереру Сан-Франциско. Русские действительно стояли в Форт Росс, но в 1841-м ушли. До Сан-Франциско русские так и дошли (http://www.softadventure.net/cal-russian.htm), кончилось свадьбой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_l@lj
2004-12-21 08:32 (ссылка)
Индейцы?? Странно от цивилизованного человека слышать.
Сколько там Калифорнии к северу? Да половина примерно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dima_l@lj
2004-12-21 08:34 (ссылка)
Если б идиоты правительство не "в 1841 ушли", а подождали лет семь, до американо-мексиканской войны и золотой лихорадки, то и вся она могла бы быть русская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle@lj
2004-12-21 14:10 (ссылка)
http://www.militarymuseum.org/FtRoss.html

By 1839, for all the diversity of activity at Fort Ross, officials of the Russian-American Company had decided to abandon the colony. The California sea otter population had been largely depleted by the mid-1830s, and the Russian shift of emphasis from hunting to farming and stock raising, to produce large quantities of grain, beef, and dairy products, did not match expectations. Moreover, the experiment in shipbuilding, while impressive in the short run, proved defective over time, and trade in manufactured goods did not return enough profit to offset deficits.

At the same time, the Mexican government’s active encouragement of new settlers into the area, as well as a growing influx of Americans, posed a looming challenge to Russian claims over territory, which neither the Imperial government in distant St. Petersburg nor the Russian-American Company was able to meet. A last effort to avert a Russian withdrawal came in 1836 when Baron von Wrangell journeyed from Sitka to Mexico City to seek an improvement in relations with the new Mexican Republic. He also sought Mexico’s formal recognition of the legality of Russia’s claim to Fort Ross, previously denied by both Spain and Mexico. The Mexicans were willing to yield on this issue, but only in return for Russia’s diplomatic recognition of their own national independence as a republic. However, Tsar Nicholas I, an unwavering defender of absolute monarchy and a foe of revolutionary change, rejected the condition, and so ended any chance of a favorable resolution of the contested issue of the "legitimacy" of the Russian colony. In April 1839, the Tsar approved of the Company’s plan to liquidate the settlement, and shortly thereafter the Company offered all of its California holdings for sale.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-21 14:12 (ссылка)

Сука царь, одно слово.
Сука, как и все Романовы.
Преступное и предателькое семя.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle@lj
2004-12-21 15:56 (ссылка)
По крайней мере, в отличие от теперешних правителей, ему не откажешь в некоторой логике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dima_l@lj
2004-12-21 16:54 (ссылка)
Yeah we heard this story. Sea otter population, right.

Нужно было не выдр колотить, а солдат, деньги и пушки слать из Петербурга.

Козлы, суки, жиды бля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chor_i_kalinich@lj
2004-12-19 09:38 (ссылка)
Тетю Полину любить-таки необходимо)? Пшла она нах, вместе с мазохистами, которые такую любовь проповедуют, бо такие проповедники все те же чучечку мутировавшие интеллигенты)

Мы будем любить Россию Небесную, Идеал России, к которому тянемся сами и тянем других! Кто не хочет тянуться - идет нах)

А что до исторического мифа, который безусловно нужен, так он уже есть и нефиг его разрушать его - о нем трубить надо.

(Ответить)


[info]yakimets@lj
2004-12-19 09:41 (ссылка)
А зачем вообще любить Россию? Оснований ее не любить - предостаточно (та же тетя поля плюс всякого рода назидательные фашики, которые пытаются заставить меня любить тетю полю и дядю христа).
Но ведь существуют совершенно бескорыстные патриоты, я их даже видел. Так каковы основания их патриотизма?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tidzin@lj
2004-12-19 09:47 (ссылка)
http://imperium.lenin.ru/LENIN/19/patriotism.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо! У Вас получилось
[info]yakimets@lj
2004-12-19 11:33 (ссылка)
Не думал, что именно Дугин убедит меня вновь сделаться патриотом. Однако ж вот ведь как...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо! У Вас получилось
[info]tidzin@lj
2004-12-19 11:46 (ссылка)
Ну это Дугину спасибо. Кстати, в свое время именно этот текст кардинально повлиял на мое мировоззрение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо! У Вас получилось
[info]yakimets@lj
2004-12-19 11:51 (ссылка)
Текст убедительный.
Эх, если бы все это - да еще и при хорошем климате!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо! У Вас получилось
[info]tidzin@lj
2004-12-19 11:59 (ссылка)
Если будет хороший климат, то это уже будет не Россия. Или, по крайней мере, это будет другая Россия.
Климат это типа наше национальное достояние

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chevengur@lj
2004-12-19 09:42 (ссылка)
Странная тюря.
У нас тюрю готовили из хлеба с молоком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tidzin@lj
2004-12-19 09:44 (ссылка)
Во-во, то же самое хотел сказать
Мишина тюря какая-то не русская

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nemiroff@lj
2004-12-19 09:53 (ссылка)
На самом деле исходная русская тюря - квас, в который накрошен хлеб и лук, и заправленная конопляным маслом. Подсолнухов в России не росло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuri_censor@lj
2004-12-19 12:41 (ссылка)
Подсолнечное масло - продукт для России сравнительно новый, и технология его горячей выжимки - это сравнительно современная технология, делающая сей продукт еще вреднее.
Тете Поле, в частности, не стоило есть тюрю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2004-12-19 12:50 (ссылка)
Росло, почему же. Но масло начали жать из них только в конце 19-го века.
А так, да, всё верно. Неправильная была тюря, в том-то всё и дело ;)

(Ответить) (Уровень выше)

тюря
(Анонимно)
2004-12-19 13:56 (ссылка)
На самом деле тюрю конечно на квасе старались готовить.
Суть тюри в том, что в голодное время нельзя дать пропасть ни одному кусочку хлеба, поэтому засохший хлеб размачивали в квасе или воде. Подозреваю, что во время настоящего голода Мише и остальным участникам дискуссии тюря деликатесом бы показалось. А есть тюрю в советское сытое время (70-е годы судя по мишиному возпасту) - анахронизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-19 09:54 (ссылка)

http://www.harbor.ru/mir/post3.htm

Простая тюря

Кипяченая вода наливается в тарелку,
крошится черствый хлеб и лук. Добавляется
постное масло. Вот и все. Не очень вкусно,
правда?

А с молоком хлеб это никакая не тюря.

Что забавно - хлеб с молоком моя еврейская бабушка
очень часто кушала

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tidzin@lj
2004-12-19 10:02 (ссылка)
>Что забавно - хлеб с молоком моя еврейская бабушка
>очень часто кушала

Фиг знает
мне как раз вовсе не еврейская бабушка такую тюрю делала.
Если делать с водой и маслом. это ж невозможно есть вообще

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chevengur@lj
2004-12-19 11:30 (ссылка)
Миша, ну я же не в книге рецептов читал.
Я тебе говорю о том, как её готовили мои вполне нееврейские пращуры. Я не утверждаю, что это настоящая тюря, я говорю, что готовилось это и так называлось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2004-12-19 12:53 (ссылка)
"... Кушай тюрю, Яша
Молочка-то нет..."

Автора называть надо? ;)
Так что, с молочком, -- это точно не тюря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tidzin@lj
2004-12-19 12:56 (ссылка)
Я так понял что аутентичная тюря та, что с квасом.
А с кипятком и маслом это хуйня для тети Поли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]john_petrov@lj
2004-12-19 13:38 (ссылка)
По Далю та, что с молочком, называется "детская тюря".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tidzin@lj
2004-12-19 14:02 (ссылка)
Ага, вот как!
Но не еврейская это штука, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2004-12-19 18:32 (ссылка)
Вроде бы, нет.

У Даля - вода, квас, иногда щи. Масло не упоминается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gibor@lj
2004-12-19 09:56 (ссылка)
Так Вы о русской истории или об истории Российской империи?

(Ответить)


[info]iraan@lj
2004-12-19 10:51 (ссылка)
А в Сербии во время войны был популярен лозунг "Сербия до Токио!" Чего в нем было больше - серьезности или стеба -трудно определить. Такой серьезный стеб.

(Ответить)

Тюря
(Анонимно)
2004-12-19 11:02 (ссылка)
Тетю Полю не надо любить, ее надо воспитывать (например, с помощью зомбоящика), чтобы она лучше соответствовала правильному архетипу. Массы довольно пластичны и легко внушаемы, как известно. Текущее состояние народа - не данность, а задание, актуальный народ надо любить именно как историческую задачу. Эту задачу решает элита, которая, однако не должна сожалеть о своей отличности от простого народа. Мне так кажется.

Люди, которые разрабатывают теорию Фоменко довольно космополитично и конформистски настроены. Чего стоит хотя бы наличие среди них Г. Каспарова. Политически корректных (для России)выводов от них не дождешься.

(Ответить)


[info]yuri_censor@lj
2004-12-19 11:56 (ссылка)
Можно допустить, судя по ранним публикациям, что изначально Фоменко, Постников, Калашников действительно пытались установить, что действительно имело место в прошлом. Однако сейчас Фоменко - это гл. обр. торговая марка г-на Носовского, который, да, Вальтер Скотт: то, что он сейчас делает - это уже просто бизнес. Империя была, но совершенно не такая. Ее подробно описал Птолемей в своей "Географии", вместе с прилегавшими к ней землями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2004-12-19 12:56 (ссылка)
А М.Калашников-то какое отношение к прошлому имеет? Он же в основном о будующем рассуждал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не тот Калашников
(Анонимно)
2004-12-19 13:35 (ссылка)
Это не М. Калашников! а кажется В. Калашников (по-моему как и Фоменко и Постников, математик)
Он - папа Славы Калашникова который в 57-й школе учился

(Ответить) (Уровень выше)

из доисторического...
[info]v_p@lj
2004-12-19 14:03 (ссылка)
забыли А.С. Мищенко и покойных ныне Е.Никишина и Ю.Соловьева Но проникло Учение на мехмат с подачи М.Постникова, конечно, и некоторое время существовало в виде фронды локального значения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yvk@lj
2004-12-19 20:48 (ссылка)
А кто такой Ю.Соловьев? Никишин - легендарная личность, боец.
Подарил поросенка Федю на день рождения Шидловского (АБ очень любил
Никишина и болел за него в его борьбе за правду на мех-мате). До этого
Федя жил 2 недели у Жени в ванной. Это понимать надо. Очень хорошим
математиком и человеком был, народный талант (это по-поводу русского
народа, который выдуман).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-20 02:57 (ссылка)

Чем славны Никишин, Шидловский и прочие, мне неведомо,
а Соловьев - один из немногих профессионально
состоятельных людей на мех-мате

http://dfgm.math.msu.su/people/solovjev/part2.php

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yvk@lj
2004-12-20 03:37 (ссылка)
А.Б. Шидловский числовик, чистой науки человек, хорошо известный на западе. Нестеренко и Фельдман из его команды. Никишин -
любимец мех-мата (пытался там изменить программы в 80-ых), один из
самых талантливых молодых (вместе с Козловым, в те годы). Аналитик, широкий. Премия Салема (гармонический анализ) - ортогональные ряды, рациональные дроби, функциональный анализ, мат. физика.
На самом то деле - вся состоятельность или несостоятельность дело
вкуса и политики. Судить можно только по работам, по их оригинальности, по количеству и качеству новых идей. Например, на мой взгляд, E.Stein не сравним по силе (в этом смысле, а не в организаторском и популярности) с Никишиным, так же как Лузин не
сравним с Колмогоровым.

Если вам что-то неведомо, то это не значит, что этого нет -))).
У вас большая любовь к мех-мату, как говорят сердцу не прикажешь.

Кстати, о птичках. С.П.Новиков:

Для нас он был не Евгением Михайловичем Никишиным, а Женей Никишиным,
одним из самых талантливых молодых математиков, отделенным от нас десятилетием по возрасту, с именем которого было связано немало надежд на будущее. Все мы помним блестящее раннее появление Жени
Никишина в математике - в теории функций и функциональном анализе.
Его очень быстро заметило советское и международное математическое
сообщество и очень высоко оценило. Мне довелось работать вместе с
ним при создании новых экспериментальных курсов в 70-х годах.
Он создал курс теории функций действительного переменного, проявил
себя как блестящий профессор. К нему пошли самые талантливые студенты
из экспериментального потока. Во второй половине 70-х годов, занимал
высокие административные должности на мех-мате, он проделал значительную работу по возрождению того полноценного ансамбля математических дисциплин на мех-мате, которыми наш факультет обладал
в 60-х годах и которые на определенный период времени были утрачены.
Его принципиальная, прямая, открытая, я бы сказал, гласная позиция
принесла ему ряд жизненных трудностей ...
----------
Вообще стоит прочитать Gowersa - две культуры ( типа Сноу).
У меня стойкое впечатление, что плодовитый, техничный Тао
не столь оригинален как Ben Green (который пише изумительно ясно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-20 04:08 (ссылка)

>А.Б. Шидловский числовик, чистой науки человек, хорошо
>известный на западе.

В основном - как один из участников антисемитского
движения на мех-мате. Принято считать, что Шидловский
был большим энтузиастом заваливания евреев на вступительных
экзаменах. Не знаю, насколько сие основано на фактах,
я это много раз слышал от людей национально озабоченных.

> Во второй половине 70-х годов, занимал
> высокие административные должности на мех-мате

А вот это вот - само по себе волчий билет.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yvk@lj
2004-12-20 04:51 (ссылка)
Вы не понимаете. Они его убили (в обобщенном смысле). Подставили и затравили. Такие дела.

А причем тут национальный вопрос? Шидловский воевал.
Замечательный дядька.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-20 05:38 (ссылка)

Ага. Я действительно не знаю деталей, прошу прощения.

Но влияние Шидловского (как и любого
человека с не очень распространенной фамилией) на нерусскую науку
оценить очень просто - надо сделать через Гугль
поиск в arxiv.org на эту фамилию.

Вот например Тюрин
(http://www.google.com/search?num=100&hl=ru&inlang=ru&ie=windows-1251&c2coff=1&q=site%3Aarxiv.org+Tyurin&lr =): 245 страниц. Вот Понтрягин: (http://www.google.com/search?num=100&hl=ru&inlang=ru&ie=windows-1251&c2coff=1&q=site%3Aarxiv.org+Pontryagin&lr =)
351. Вот Колмогоров (http://www.google.com/search?num=100&hl=ru&inlang=ru&ie=windows-1251&c2coff=1&q=site%3Aarxiv.org+Kolmogorov&lr =): 8100
Арнольд: (http://www.google.com/search?num=100&hl=ru&inlang=ru&ie=windows-1251&c2coff=1&q=site%3Aarxiv.org+Arnold&lr =) 7040. Фоменко: (http://www.google.com/search?num=100&hl=ru&inlang=ru&ie=windows-1251&c2coff=1&as_qdr=all&q=+Fomenko+site%3Aarxiv.org&lr =) 247. Каждан: 373 (http://www.google.com/search?num=100&hl=ru&inlang=ru&ie=windows-1251&c2coff=1&as_qdr=all&q=Kazhdan+site%3Aarxiv.org&lr =).
Шафаревич: (http://www.google.com/search?num=100&hl=ru&inlang=ru&ie=windows-1251&c2coff=1&as_qdr=all&q=Shafarevich+site%3Aarxiv.org&lr =) 114 Манин: (http://www.google.com/search?num=100&hl=ru&inlang=ru&ie=windows-1251&c2coff=1&as_qdr=all&q=Manin+site%3Aarxiv.org&lr =) 961.


Шидловский:
(http://www.google.com/search?as_q=&num=100&hl=ru&inlang=ru&ie=windows-1251&c2coff=1&btnG=%CF%EE%E8%F1%EA+%E2+Google&as_epq=&as_oq=Shidlovsky++Shidlovski+Shidlovskii&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=arxiv.org) 4 упоминания.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yvk@lj
2004-12-20 05:52 (ссылка)
Ну это где-то верно, а где-то нет. Вот например посмотреть первую
сотню в ЖЖ. Или список цитирования. Тут ведь и политики много.
А вот Римана, например возьмем. Он с 3-4 работами (причем 2 из них
диссертации) вообще бы не был заметен. Должно пройти время.
Время - самый строгий и справедливый критик и судья -))).
И 114 Шафаревича не соответсвуют его значимости. Особенно на фоне
Фоменко -))).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-20 07:00 (ссылка)
>И 114 Шафаревича не соответсвуют его значимости. Особенно на фоне
>Фоменко

Просто алгебраическая геометрия сейчас плавно загибается,
дифференциальная ж - на подъеме.

Но цифры сравнимые, и ученые сравнимые (Шафаревич ну типа
в 10 раз лучше, может, но никак не в сто)

По поводу ж Римана, машинка говорит
Результаты: 1 - 100 из приблизительно 23 700 из домена arxiv.org для Riemann (http://www.google.com/search?num=100&hl=ru&inlang=ru&ie=windows-1251&c2coff=1&as_qdr=all&q=Riemann+site%3Aarxiv.org&lr =)

Вполне адекватно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yvk@lj
2004-12-20 07:22 (ссылка)
ну и я об этом. Но это - через 150 лет. Не поживем, не увидим -)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yvk@lj
2004-12-20 06:07 (ссылка)
Да и я не утверждаю, что Шидловский математик такого класса.
Он хороший специалист в классикой теории чисел, известный.
Нестеренко какую-то премию хорошую получил, не так давно, вместе
с Пизье. Т.е. это вполне на мировом уровне (ну эта как раз другая
культура, классическая, про пи и е).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Шидловский
(Анонимно)
2004-12-22 20:23 (ссылка)
Они очень специальными вопросами трансцендентности занимались. все-таки это как-то очень в стороне от современной математики. А некто В. с кафедры теории чисел мне лично рассказывал как они евреев заваливали, и целую философию под это подводил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yvk@lj
2005-01-02 10:31 (ссылка)
Да, спасибо, не знал. А "современная математика" очень современное
понятие -)). Лично я предпочитаю классическую, но это личное, из-за
недостатков современного образования, так сложилось.

(Ответить) (Уровень выше)

уехали
[info]v_p@lj
2004-12-20 07:28 (ссылка)
Не вдаваясь в развернувшуюся тут битву "кто был на мехмате круче", хочу повторить, что на старте в новохронологическую деятельность изначально оказалось втянуто довольно много нерядовых и сообразительных людей.
С годами остался один адепт (Фоменко), который заслонил остальных. Печально тут то, что особенности Фоменко (например, подмеченные С.Новиковым)
проецируются на саму постановку вопроса про содержательность
общепринятых исторических представлений, превращая все в балаган.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уехали
[info]ex_tipharet@lj
2004-12-20 07:35 (ссылка)

Между прочим, вышел (этой весной, кажется)
двухтомник исторических трудов Постникова, который
эту бодягу собственно и начал.

По поводу ж Фоменки, он неплохой художник и автор
нескольких хороших учебников, и это, мне кажется,
несомненно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уехали
[info]v_p@lj
2004-12-20 07:49 (ссылка)
Не, это уже переиздание.
ММП старался далеко от Морозова не отходить, он всего лишь хотел его переписать с учетом всяких аргументов про углеродные датировки и дендрохронологию.
Так что с моделью Фоменко имеется существенная расфокусировка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2004-12-19 12:20 (ссылка)
А вы с Ольшанским очень похожи!

(Ответить)

Тебя обманули. Жидомасоны наверное.
[info]fyysik@lj
2004-12-19 13:53 (ссылка)
Эта не та тюря.
Моя бабушка заливала её не подсолнечным маслом,
а водкой или самогоном.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тебя обманули. Жидомасоны наверное.
[info]tidzin@lj
2004-12-19 14:04 (ссылка)
>а водкой или самогоном.
Лучше б, конечно, манагой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nepomnyashy@lj
2004-12-19 14:12 (ссылка)
Миша, а почему Фоменко а не сразу Петухов с его "русским 10000 лет, все произошли от русских"? Если б тебя звали не Михаил Вербитский, а Чингисхан, и у тебя за спиной была вооружённая до зубов гиперпассионарная орда, которая МОЖЕТ завоевать пол-мира, то ты, конечно, мог бы придумывать великую историю в своё удовольствие. В конфликте с европейской, в конфликте с христианской. Величие позволяло бы. А у нас такого величия нет - нам бы свою историю отстоять от западнических европоцентристских, пантюркихских мифов и других антирусских исторических мифов. Фоменковщина уже приносит вред - Назарбаев, я слышал, хочет преподавать выдержки из Фоменко, чтобы высосать из пальца "историю" своего не имеющего реальной истории "государства". У нас и так славная история - зачем нам ещё славнее? Это маниловщина на деревне Маниловка. Соседние народы будут очень ехидно смеяться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chor_i_kalinich@lj
2004-12-19 15:41 (ссылка)
Во! Хорошо парень сказал!)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-20 02:19 (ссылка)

>Миша, а почему Фоменко а не сразу Петухов
>с его "русским 10000 лет, все произошли от русских"?

У Петухова отсутствует доказательная база.
Сердце у него на правильном месте, а головы нет.

А академик Ф. неглуп и чрезвычайно артистичен.

Главное ж - я 100% уверен, что прошлое такое
же изменяемое, как и будущее. То есть если
достаточно много народу будут изучать фоменковскую
историю, постепенно окажется, что все так и было.

>А у нас такого величия нет - нам бы
>свою историю отстоять от западнических
>европоцентристских, пантюркихских мифов и
>других антирусских исторических мифов.

Прости, но более антирусского мифа, чем русская
история по Романовым (начиная от призвания варягов)
просто нет. Народ, который исключительно то и делал,
что ложился под нерусских, со страстью необыкновенной.

Романовым (они ж нерусские) сие выгодно,
но никак не всем прочим.

То есть все беды России в сущности от этого
мифа и происходят - народ, вместо того, чтобы
управлять себя сам, делегируют эту функцию нерусским,
в основном - проходимцам.

>Фоменковщина
>уже приносит вред - Назарбаев, я слышал,
>хочет преподавать выдержки из Фоменко

Еще Назарбаев хочет преподавать выдержки из Дугина,
с той же самой целью. И из Гумилева. Что теперь,
Дугина и Гумилева запретить?

>Соседние народы будут очень ехидно
>смеяться.

Соседних народов надо ебать в рот.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepomnyashy@lj
2004-12-20 05:31 (ссылка)
Твоё противопоставление - "неумный Петухов - умный Фоменко" меня "улыбает". История это конечно миф, но историческая наука всё-таки имеет и точные методы. Я замечал, что с Фоменко больше носятся физики (мой дядя астрофизик о нём много думал), математики и т п. А у меня, как у филолога, от фоменковского языкознания смесь смеха и ужаса. Историческое языкознание это точная наука. В нём дешёвые спекуляции не проходят. Таких ТОЧНЫХ дисциплин, через суд которых спокойно проходит творчество Гумилёва, а творчество Фоменко не проходит, много.
"...более антирусского мифа, чем русская
история по Романовым (начиная от призвания варягов)
просто нет. Народ, который исключительно то и делал,
что ложился под нерусских, со страстью необыкновенной"
Практически все народы имеют в средневековой своей истории династии извне. И англичане, и французы и кто только... И не парятся... Евразийство можно и нужно читать, как антиевропоцентризм (как Кара Мурза или Кожинов делал и Гумилёв тот же самый), а можно довести до идиотизма. Историю "по Романовым" ненавидят ещё и гвардия Широпаев-Штепа - с противоположном мифом. Впору устраивать новую Куликовскую битву - на манер "игровиков" с деревянными мечами - русские ордынцы против северных славянотевтонцев. Дислокация битвы по Фоменко - на месте разрушенной совместными усилиями предварительно Москвы.
Дугин кстати как к Фоменко относится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-12-20 05:41 (ссылка)

>Дугин кстати как к Фоменко относится?

Сугубо отрицательно.

По поводу ж фоменковской историософии - там масса
статистических материалов. Если они не подтасованы
(в чем я сомневаюсь), то они дают фоменковскую картину
истории с вероятностью 99.9999 (то есть таких совпадений
не бывает). Если ж подтасованы, Фоменко очень умный
фальсификатор.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]waxtep@lj
2004-12-20 16:17 (ссылка)
>>Если ж подтасованы, Фоменко очень умный фальсификатор.

В основном, подтасованы - что неоднократно обсуждалось. "Умным" фальсификатором Фоменко быть и не надо, главное "смелость идей".
Но все равно фоменковщина на полноценный миф не тянет по-моему.
Потому что там всюду предатели и фальсификаторы. Его картина истории и вправду унизительна - была великая Россия, а тут вилось две дюжины фальсификаторов и предателей и все просрали. В топку ! Ну, или в серию "Исторический детектив".

Совершенно разделяю мнение коллеги [info]nepomnyashy@lj:
"А у меня, как у филолога, от фоменковского языкознания смесь смеха и ужаса." См. самый, на мой взгляд, толковый ответ А.А. Зализняка по поводу лингвистики, массовой фальсификации и "династических парллелизмов". Помимо всего прочего, очень приятное чтение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gabo@lj
2004-12-19 21:12 (ссылка)
"славялофилы", замечательно.

(Ответить)

кушай тюрю Яша
[info]ex_deadj344@lj
2004-12-20 07:51 (ссылка)
молока-то нет...
где коровка наша?
увели, мой свет.
барин для приплоду
взял её домой.
славно жить народу
на Руси святой..

(Ответить)


(Анонимно)
2004-12-24 05:42 (ссылка)
Забыть про воду. Масло и хлеб, чуть подсолить или луковицу очистить - очень вкусно.

(Ответить)