(Добавить комментарий)

	e_dikiy@lj 2005-01-31 15:43 (ссылка)
	Ну, хорошо, Миша, "порядок" Вам не нравится. А какова альтернатива?.. В смысле, Хтоническая альтернатива?.. Ну, хорошо, не нравится Вам М.О.Меньшиков и Петр Алексеич, как начальник ему. А чего, собственно? "С кого начнем"?.. С Ивана the Terrible?.. С Володимира Красно Солнышко?.. Так они, вроде, тоже ПорядокЪ вполне себе любили, или я неправ?.. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ex_tipharet@lj 2005-01-31 15:51 (ссылка)

>А какова альтернатива?.. Альтернатива известно какая - "порядок" это стагнация, а Цветущая Сложность это обязательно борьба. Есть гениальная работа Ницше "Рождение трагедии из духа музыки" (http://www.PHILOSOPHY.ru/library/nietzsche/tragoedie.html), это ж книга на самом деле ни про какое рождение трагедии, это про национальное строительство. Так и живем, между прочим. Ницше к этому стремился, а мы всегда так жили. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

e_dikiy@lj 2005-01-31 15:59 (ссылка)

Ницше был немец, а не руССкий никакой. И по-моему, еще и пидарас. Ну, уж точно с сексуальными проблемами. То есть, не то, чтобы "не давали" (это его личные проблемы, типа прайваси) - но с какой-то неудовлетворенностью. И у него, наверное, был маленький хуй. Я его даже читал, не понравилось. Хуевый из него юберменш. А хоть бы и нехуевый - так не всем же быть юберменшами. А которые не-юберменши - им бороться нахуй не нужно, ага. Примерно так. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_tipharet@lj 2005-01-31 16:31 (ссылка)

>А хоть бы и нехуевый - так не всем же быть юберменшами. >А которые не-юберменши - им бороться нахуй не нужно, ага. Ну знаешь ли, у меня есть такое ощущение, что имя этим, которым "не быть юберменшами" - расплодившиеся субпассионарии. Те самые, воспетые Гумилевым расплодившиеся, которые, если их не уничтожать, приведут к смерти целый народ. В нашей ситуации речь идет о сторонниках рыночной экономики, ага. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше)

	golishev@lj 2005-01-31 16:15 (ссылка)
	Помедленнее, если можно - я слова песни в блокнот записываю... Люблю, знаете ли, романтические песни петь... На досуге... (Ответить) (Уровень выше)

sorotokin@lj 2005-01-31 16:47 (ссылка)

На политиков неча пенять - для человека активно проталкивающегося наверх вполне характерно и зады лизать и (особенно по достижении власти) попытаться законсервировать положение дел. А про Аполлона и Диониса - это всё очень хорошо, но ведь порядок/изящество и хаос/борьба - это только два конца спектра? Почему все ручки настройки обязательно надо вывернуть до упора? В чём-то порядок, а в чём-то борьба. Кто рулит - тот за порядок, кто хочет сам порулить - тот за борьбу, а остальные где-то посерёдке. Нац.строительство - это чтоб мордобой между этими силами за разумные рамки не выходил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov@lj 2005-01-31 17:46 (ссылка)

Какой нах "мордобой между". В данный момент имеем огромный перевес сил на стороне Аполлона, точнее даже не Аполлона, а жопы какой-то. Никаких "остальных посерёдке" тоже нет. У спектра сейчас не два конца, а один. Второй стремительно исчезает. Честный человек должен быть экстремистом, хоть каким угодно образом. Всё остальное (почти всё) - коллаборационизм. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sorotokin@lj 2005-01-31 18:23 (ссылка)
	Ну, с этим я согласен - с двумя оговорками. Первое - что всё же есть разница между экстемистом, который пойдёт до конца, и просто честным человеком, который пойдёт до серёдки. Второе - из-за бугра мне не представляется возможным давать честным людям экстремистские советы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov@lj 2005-01-31 18:34 (ссылка)
	1) Какая разница? 2) А где, собственно, .. ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sorotokin@lj 2005-01-31 18:48 (ссылка)
	1. На первом шаге - может и никакой, только с будущими Робеспьерами и первого шага делать не хочется. 2. userinfo вроде у меня без обмана... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov@lj 2005-01-31 18:53 (ссылка)
	под 1) Я имел в виду: какая разница, из-за бугра или нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sorotokin@lj 2005-01-31 20:39 (ссылка)
	Потому что проповедовать экстремизм на безопасном расстоянии от места его применения - это подленько. Если уж зовёте грудью на амбразуру - то впереди взвода, а не из бункера. Конечно есть мнение, что и в штатах (или даже тем более в штатах) нужно быть экстремистом - но с этим я не согласен. В штатах мордобой и так идёт на вполне приемлемом уровне. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shtarker@lj 2005-01-31 22:55 (ссылка)
	В штатах идет симуляция мордобоя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ezjik_hedgehog@lj 2005-02-01 07:12 (ссылка)
	что вы имеете в виду? перевидите пример, пожалуйста. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shtarker@lj 2005-02-01 08:16 (ссылка)
	В штатах идет симуляция политической борьбы. Т.е. между Керри и Бушем разницы большой нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sorotokin@lj 2005-02-01 08:56 (ссылка)
	Гораздо более осмысленная борьба идёт на праймариз. А с разницей между Бушем и Керри - разница вполне сопоставимая с объёмом работы который американская политическая машина способна проделать за 4 года. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shtarker@lj 2005-02-01 16:12 (ссылка)
	Такая же бессмысленная борьба идет на праймериз. Вы же наверняка знаете историю про рабочего, который крал с работы части, надеясь собрать детскую коляску, но у него всегда получался пулемет. (Ответить) (Уровень выше)

	спасибо ezjik_hedgehog@lj 2005-02-02 05:50 (ссылка)
	Кэрри просто более ответственный, рациональный человек. Он не делал бы резких движений. Даже если бы он не смог исправить ошибки Буша, то он бы по крайней мере не нахулиганил сам. Разница в том, что Буш экстремист и придурок, а Кэрри средненький человечек - он окей. (Ответить) (Уровень выше)

	alexakarpov@lj 2005-02-01 06:06 (ссылка)
	При чём тут грудью на амбразуру? Экстремизм - это не только шахиды. И бугор тоже не при чём - это всего мира касается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sorotokin@lj 2005-02-01 09:23 (ссылка)

То что касается всего мира, по моему - это не перебор с порядком, а перебор с людской глупостью и жадностью. Про весь мир, однако, рассуждать наивно. В тех же штатах проблема - не в самой политической или экономической системе, а в том на каком уровне люди мыслят (т.е. скорее в системе ценностей и образовании). "Экстремизм" тут нужен разве что в работе с молодёжью (и в системе этой работы). Порядки в Америке сравнительно легко меняются, когда меняются люди (а не наоборот). А вот в России как раз, по моему, основная проблема - как раз с порядком, который понимается как порядок в основном для граждан а не в основном для государевых людей, порядок который самодостаточен, ни от чего не зависит и неизбежно вырождается в "вылизывание жопы". (Ответить) (Уровень выше)

	ex_tipharet@lj 2005-02-01 11:09 (ссылка)
	Да, это абсолютно справедливо. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше)

	e_dikiy@lj 2005-01-31 15:55 (ссылка)
	Кстати вот - http://www.lenta.ru/science/2005/01/28/chimeras/. В смысле, не совсем ктстаи, но мне идея понравиолась: В Стэнфордском университете создадут мышь с человеческим мозгом. Такие дела, ага. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	polter@lj 2005-01-31 17:14 (ссылка)
	у нас вот сама выросла. про партизан порядка пишет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ardento@lj 2005-01-31 21:54 (ссылка)
	Вы не путаете? Больше похоже на человека с мышиным мозгом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	polter@lj 2005-01-31 22:09 (ссылка)
	нет. на человека не похож. (Ответить) (Уровень выше)

bacr@lj 2005-01-31 18:47 (ссылка)

Шо за бред, то была незыблемая советская власть и альтернативы не было. Теперь завелась буржуазная западная власть и тоже никакой альтернативы. Это просто от незнания запада. Чем больше знаешь запад, тем более наплевательско - брезгливое отношение к западным идеям и ценностям имеешь. Всякие наши консерваторы разрослись от кондовой дремучести. Если бы не железный занавес в сфере цензуры и информации СССР никогда бы не некрылся медным тазом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya@lj 2005-01-31 18:51 (ссылка)
	Чем больше знаешь запад, тем более наплевательско - брезгливое отношение к западным идеям и ценностям имеешь. Это скорее исключение. Да и наблюдается среди людей в основном постарше (по личному опыту общения). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bacr@lj 2005-01-31 20:31 (ссылка)
	Херня, пенсионеры на западе диссиденты-вредители с отсохшими мозгами. Молодёжь за СССР или так - овощи. (Ответить) (Уровень выше)

	areksi@lj 2005-01-31 20:58 (ссылка)
	это первые пять-десять лет так, пока психологическая травма эмиграции свежа. Потом обычно начинают понимать кое-что, присматриваются... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bacr@lj 2005-02-02 17:29 (ссылка)

Следует писать не про психологическую травму (болезни вроде энзайети есть болезни шуточные и встречается только у настоящих западных мудаков), а что за 5-10 лет средний обыватель вылезает из грязного гетто Брайтон Бич или Вест Голливуда и залазит в чистое гетто где находит своё комфортабельное место в стойле у всегда полной отрубей свиной кормушки. Сам до 10 лет не дотянул, за 5 перевалил. Планирую уёбывать нахуй. Для начала в Японию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	areksi@lj 2005-02-02 18:36 (ссылка)
	Я имел ввиду вариант когда и не залезают ни в какие гетто с самого начала. Судя по Вашим формулировкам пс. травма имела место. На самом деле есть много путей разрешения этого внутреннего конфликта, они довольно хорошо известны и на удивление неоригинальны... Удачи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bacr@lj 2005-02-02 20:23 (ссылка)

lol Я не жил на Брайтон Бич или Вест Голливуде. Но университеты вне всяких сомнений гетто, хотяи очень хорошие и с приятной спецификой. Более того я почти не знаю американцев живущих вне какого либо гетто. Беверли Хиллс- еврейское геттои было созданно именно как гетто, рядом гетто похуже. Корейцы или китайцы живут в гетто похуже. Санта Моника тоже гетто и Венис рядом тоже. Деревня зажопинка где нинибудь в неваде тоже гетто. Это Бодрияр писал что "в Америке нет общества", от себя добавлю что там где нет общества люди живут в гетто. Удачи, у вас гетто наверно комфортабельное и тихое. Моё гетто -тоже всегда было из самых лучших - белый западный ЛА. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	а кому щас лехко? areksi@lj 2005-02-02 21:26 (ссылка)
	А почему столько горечи и пафоса? "Поманили и бросили"? А где у Вас "не гетто" окажется - ведь все то же самое можно сказать о любом месте на Земле и о любом народе. "ничего у бедного чюкчи не получается"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а кому щас лехко? bacr@lj 2005-02-02 22:22 (ссылка)

Я тоже, а где у нас в ЛА не гетто? В каком районе? Я в Палмс. > "Поманили и бросили"? Я этого не понимаю, кто кого манил? У вас логика амерка - кто чем недоволен - тот лузер. > А где у Вас "не гетто" окажется > - ведь все то же самое можно сказать > о любом месте на Земле и о любом народе. НЕТ, цитата из Бодрияра только про Америку, в Европе или в Японии общество есть. Как считают просвещенные амеры из университетов - одни мы (амеры) свиньи. > "ничего у бедного чюкчи не получается"? Я живу сам и не перенимаю грязные туземные обычаи недостойные белого/желтого/чёрного или любого другого человека. (Ответить) (Уровень выше)

Мне всегда легко bacr@lj 2005-02-02 22:33 (ссылка)

А причём здесь горечь? Мне легко, я не заморачиваю и на всё кладу. Я ехал именно за тем что получил, и из этой помойки собираюсь уёбыват как и когда планировал - то есть скоро. Но с другой стороны какой же панк не любит дерьма? Можно ещё пожить в каком нибудь Орегоне-Вашингтоне-Б.Колумбии, но set up fucking Los Angeles and fucking Kalifornia. Конечно Америка это такой говняный эрзац СССР, правда недоделанный и говняный, но всё же лучше говняный эрзац СССР, чем просто говно в которую превращают Рашку. Покойный СССР тоже был недоделанным и говняным, но АмериКККа это дважды вторичный продукт. В следующем году в СССР! Очень странно видеть не-панка, как вы наслаждающегося в дерьме пребыванием. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мне всегда легко areksi@lj 2005-02-03 08:38 (ссылка)
	истерика? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мне всегда легко bacr@lj 2005-02-03 16:23 (ссылка)
	(Хороший ответ, надо принять к сведению и учиться) Нет просто не брезгую демагогией. Скажите про район ЛА, что не гетто, очень любопытно, правда (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	areksi@lj 2005-02-02 21:21 (ссылка)
	Я не живу в гетто. В Лос Анжелесе. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_tipharet@lj 2005-02-01 11:28 (ссылка)
	Да, абсолютно так и есть. Основатель русского анти-западничества (не только славянофильства, я хочу отметить, но и большой части национальной геополитики) Тютчев почти всю жизнь прожил за границей, и все свои публицистические работы писал по-французски. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше)

ded_mitya@lj 2005-01-31 18:16 (ссылка)

Почитал. Какое-то полицейское наставление, в духе историй про 37й год, со всякими группами рабочего контроля, <...>должен по меньшей мере исправить ситуацию в рамках свои должностных полномочий, а при возможности добиться от коллег и руководства более точной и четкой работы и исполнения должностных инструкций<...>, и прочими "письмами в газету с требованием расстрелять", это ж форменный призыв к стукачеству, именуемому ныче "партизанщиной порядка". Всегда есть что-то гадкое в том, когда человек начинает ретиво потворствовать государству, так сказать, "с низу". Особенно такому. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Коту дали пожрать - он и ластится balalajkin@lj 2005-01-31 18:31 (ссылка)
	Обычно это начинается с момента приёма на гос. работу. Искренняя форма благодарности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Коту дали пожрать - он и ластится ded_mitya@lj 2005-01-31 18:38 (ссылка)
	В америке это начинается существенно раньше, здесь народ воспитывают в таком духе, что государство это типа такой, который всем друг и всех любит а еще источнк справедливости. Поэтому американское стукачество нельзя воспринимать как проявление хуевых личных качеств. А что до нашего общего друга... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Коту дали пожрать - он и ластится ded_mitya@lj 2005-01-31 18:39 (ссылка)
	типа бог такой, хотел сказать. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Коту дали пожрать - он и ластится sorotokin@lj 2005-01-31 18:52 (ссылка)
	У американцев, я бы сказал, такое ровное отношение к государству - опять-таки, в среднем - без крайностей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коту дали пожрать - он и ластится ded_mitya@lj 2005-01-31 18:58 (ссылка)

Ну, это примерно как "средняя температура по больнице". Здесь есть тоже типа диссиденты, но их диссиденство никогда не ставит под сомнение основы гос.устройства. А в основном, особенно среди студентов колледжей, творится натуральный пиздец по части стука (мне доводилось здесь своих отмазывать, выступая "защитником" на официальных разборках в университете после одного такого стука). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Коту дали пожрать - он и ластится balalajkin@lj 2005-01-31 19:07 (ссылка)
	Американский стук - это форма жизни гражданского общества. Русский стук - гарантия того, что гражданского общества нет и не будет. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Коту дали пожрать - он и ластится sorotokin@lj 2005-01-31 20:32 (ссылка)
	Ну, в колледжах-то - либерализм, который и учит что государство - белое и пушистое. А вне колледжей люди к государству весьма подозрительно относятся. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Коту дали пожрать - он и ластится balalajkin@lj 2005-01-31 19:00 (ссылка)
	В Америке наш потреот смотрелся бы уместно, да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Коту дали пожрать - он и ластится ded_mitya@lj 2005-01-31 19:02 (ссылка)
	Так, а на что же он еще-то равняется? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Коту дали пожрать - он и ластится balalajkin@lj 2005-01-31 19:05 (ссылка)
	На миску с супчиком из черепнокожих? (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2005-02-01 02:34 (ссылка)
	Это в вас, батенька, менталитет крепостных рабов говорит. Доведенный до самодовлеющей этической ценности. "Смерть лягавым от ножа", "западло доносить государственной власти". "смотрите, - он сотрудничает с надсмотрщиками!" А все почему? Потому, что национальный эйдос, однажды сформировавшись, уже не претерпевает изменений. И. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya@lj 2005-02-01 03:07 (ссылка)
	Ну, разумеется, лизать жопу хозяину - это ментальность свободных и гордых духом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2005-02-01 07:29 (ссылка)

Вот-вот. Любой дискурс развивается в борьбе между противоположностями. Вы свои противоположности высказали, я определил, откуда они взялись. Откуда ваше внутреннее "гадливенькое чувство" родилось, из какой параллельной вселенной оно пришло. И, разумеется, "гадливенькое чувство" - автономная причина, равновеликая власти, чтобы та ни делала. Действующая сила русской истории. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya@lj 2005-02-01 07:37 (ссылка)
	Идите, пожалуйста к Галковскому. (Ответить) (Уровень выше)

	infanticida@lj 2005-01-31 22:36 (ссылка)
	Можете сказать ваше мнение по одному вопросу? Очень интересно. http://www.livejournal.com/users/infanticida/72907.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_tipharet@lj 2005-02-01 11:35 (ссылка)
	Вопрос дурацкий: невиновных не бывает. Каждый виновен уже тем, что он живет, а другие нет. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... infanticida@lj 2005-02-01 11:40 (ссылка)
	Я это позже написал. Но именно в том вопросе смысл не к этому сводился. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment... ex_tipharet@lj 2005-02-01 11:58 (ссылка)

Я не думаю, что об индивидуальной ответственности вообще можно говорить. Ответственность бывает только коллективная. То есть не отдельный солдат виновен в исполнении идиотских приказов, виновна армия и тот, в чьих интересах армия воюет. В случае с Путиным, виновны американцы, которые Россию оккупировали. И интеллигенция, которая согласна терпеть "демократию" и пропагандирует эту отвратительную фикцию. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... infanticida@lj 2005-02-02 01:03 (ссылка)
	Спасибо за внимание. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_er2000541@lj 2005-02-01 11:39 (ссылка)
	Бородатая Женщина Максим Соколов говорит что текст отредактирован, а вначале там было про Если взять толпу в 200 000 человек, и принять ее средним весом 100 кг, то ее мощность будет равна мощности ядерного заряда, сброшенного на Хиросиму :-) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_tipharet@lj 2005-02-01 11:54 (ссылка)
	Это гениально! Спасибо, да То есть охуительно, какие штуки Фрейд с людьми делает (Ответить) (Уровень выше)

	это ладно kandalakshin@lj 2005-02-01 19:51 (ссылка)
	Был тут один чудеснейший сайт (периодически рушился, но сейчас опять вроде жив и радует). Как раз на тему порядков, патриотизмов-антипатриотизмов и т.п. http://www.supergun.webzone.ru/ (Ответить)