Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-02-24 13:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Klaus Schulze - ANGST

наука превратилась в собес
Собственно, что наука в РФ никуда не годится - с этим
никто и не спорит. На полмиллиона человек ученых, в
основном предпенсионного возраста, выделяется 56
миллиардов рублей в год, это по 30 долларов в месяц
на каждого. Соответственно, наука превратилась
в собес, выплачивающий пособие пожилым
интеллигентным людям, которые не могли
найти ничего лучшего, и никаких научных
функций в наших институтах давно не
осуществляется.

Собес этот предлагают реформировать, исходя
из индексов цитируемости и импакт-фактора

публикаций на Западе (русским журналам присвоем
импакт-фактор в 10-20 раз меньше эквивалентных
американских, то есть публикации в России на
импакт-фактор практически не влияют). Либо исходя
из других ценностей, но обязательно западных.

Идея эта откровенно глупая - вся наука, которая
мало-мальски конвертировалась в твердую валюту,
давно отконвертировалась и уехала, а остались люди,
с которыми на Западе разговаривать было некому
(либо особо морально устойчивые патриоты,
но таких на пальцах можно пересчитать).

Из этого не значит, что остались плохие
люди.Остались люди, которые занимались вещами,
не имеющими особой ценности за пределами
СССР. Поскольку ценность научного
направления устанавливается произвольно,
отсутствие конвертируемости ничего особенно
плохого об ученом не говорит. И если
начнут увольнять по импакт-факторам,
оставят конвертируемых ученых пятого
сорта (потому что первого, второго,
третьего и четвертого уехали). То есть
оставят карьеристов, причем карьеристов
неталантливых. Уж лучше увольнять каждого
четного или каждого нечетного.

Главное же - нет у нас в правительстве
чиновников, которые в состоянии провести
какие-либо реформы, не загадив при этом
все вокруг до неузнаваемости. Так что реформы
не просто не нужны, они приведут к катастрофе
(наука, конечно, умерла, зато образование
и возможность когда-либо восстановить
научную жизнь будет убито ими на корню).

А надо делать следующее - собес не трогать,
а набрать несколько научных институтов из тех
(весьма малочисленных) людей, которые вполне
эффективно могут работать на Западе, но при этом
хотят (и готовы) вернуться в Россию. Платить
много им не получится, зато можно им выделять
казеную жилплощадь и субсидировать кормежку,
приглашать гостей из заграницы, устраивать
конференции, давать бронь студентам и решать
прочие проблемы, которые можно решать с помощью
административного ресурса (виза, прописка и т.д.).
Денег это займет довольно мало. Я составил смету -
чтобы поднять таким образом математику, нужно миллионов
пять баксов на строительство и по 200-300 тысяч
в год на поддержание; по другим наукам нужно больше,
зато и окупаемость там выше, в общем большую
часть от этих 56 миллиардов собесовских таким
образом не отнимут, процентов 30.

Непосредственная польза от расцвета науки, возможно,
не всем очевидна, но на базе этих институтов можно
создать реально хороший университет - то есть
люди (за смешную зарплату, кормежку и жилье)
будут учить русских студентов умному.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]_orleans@lj
2005-02-24 02:29 (ссылка)
"" зато можно им выделять казеную жилплощадь и субсидировать кормежку,

в Москве не получится, дорого.
Придётся строить математическую деревню в лесу. Что не так и плохо, кстати. Интернет туда провести, и еду возить. Вроде всё, что надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-24 02:34 (ссылка)
Реально - можно и в Москве: Академии Наук
принадлежат колоссальные площади, которые
никак не используются. ИТЭФ например, или
курчатник. А можно и не в Москве, особенно
если визами будут специальные люди заниматься.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ratamaque@lj
2005-02-24 02:36 (ссылка)
Пока не используются - после говнореформы как раз этим площадям найдут применение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-24 02:40 (ссылка)
Это точно - ИТЭФ в очереди на приватизацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matte_kudasai@lj
2005-02-24 02:37 (ссылка)
люди (за смешную зарплату, кормежку и жилье)
будут учить русских студентов умному.


то есть тебя это устраивает???
эдакие добровольные мальчики-пенсионэры для битья.
мазохизм завёрнутый в красный флаг.
тьфу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-24 02:39 (ссылка)
Да я и забесплатно готов учить, только некого.
Еще приплачивал бы студентам, пожалуй.

А денег не надо, у меня есть.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matte_kudasai@lj
2005-02-24 02:44 (ссылка)
а у нас наоборот, учить некому. то есть полно профессоров, у всех куча степеней, книжек, а учить не умеют. то есть знаний у них хватает, а донести они их не умеют. по математике тут заваливают 4/5.

хотите учить? - пожайлуста, хоть меня. можно начать прямо с интегралов. ну же..?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-24 03:08 (ссылка)
Вне России у меня подобных
возможностей предостаточно,
я хочу в России людей учить.

А так - вперед, листочки я выложил
http://ium.mccme.ru/f04/experimental.html

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppetya@lj
2005-02-24 02:54 (ссылка)
Миша, а вот скажи, сколько студентов к тебе пришло на курс и сколько осталось на сегодня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-24 03:18 (ссылка)
На какой такой курс?

Если ты об "экспериментальном потоке",
то идея была говно с самого начала
(и все заинтересованные лица это
понимали прекрасно). Ничего хорошего
из нее не вышло, даром потратили время.
Листочки, конечно, чудесные,
но и только.

В любом случае, вопрос к
Диме Каледину, я в Глазго.
Мне самому интересно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppetya@lj
2005-02-24 03:26 (ссылка)
Ага, я именно про "экспериментальный поток" спрашиваю - сколько. Вроде вы с Калединым вместе взялись его учить, мне так рассказывали, но в пересказе многие нюансы пропадают..

Ты хочешь сказать, говоря, "идея-говно", что вам (или Каледину) руки заламывали, это не ваша была идея поучить?

Интересно, как дела в независимом обстоят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-24 03:35 (ссылка)
>что вам (или Каледину) руки заламывали

Насчет Димы не берусь говорить, а я
был твердо уверен, что ничего не получится
(будучи поставлен перед выбором "или так,
или никак", причем в интонации звучало
явственно "если сейчас откажешься
в следующий раз будет еще хуже").

Изначально у меня был такой проект
http://imperium.lenin.ru/~verbit/MATH/MCCME/first-term.html
что из него получилось, легко видеть
(получилось либо то же самое, что всегда,
либо хуже - а "как всегда" в НМУ значит,
что никого опять ничему не научат)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppetya@lj
2005-02-24 03:43 (ссылка)
Все таки сколько пришло в начале и сколько осталось к концу семестра?

Обсуждать достоинство проекта я бы не взялся - математически скорее всего вполне разумен, а вот хватит ли под него педагогических способностей -- это как раз только "вскрытие показывает".

Да, еще рассказывют, что тебе (и Каледину) дали (после ожесточенных споров) полный карт-бланш - делайте что хотите, это я ктому, что мне пока непонятно перед каким выбором тебя поставили и чего ты такого мог напугаться - как это в следующий раз будет хуже??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-24 04:04 (ссылка)
>хватит ли под него педагогических способностей

О педагогических способностях речь не шла - лекций
у нас не было вовсе. Сознательно, кстати (чтобы разговоров
на тему "не ходят студенты оттого, что нет педагогических
способностей" не было). Глупо говорить о "педагогических
способностях", когда за всю историю заведения людей, которые
чему-то отучились в НМУ, можно на пальцах пересчитать.

>дали (после ожесточенных споров) полный карт-бланш -
>делайте что хотите

А хули? Половина студентов ходила сначала на одно,
потом на другое, потом опять к нам, в результате
остались в недоумении. Это просчитывалось изначально.
То есть ясно было, что лучше, чем обычно в НМУ,
ничего не получится; а обычное обучение в НМУ есть
нечто вредоносное и уж точно не полезное никому
вообще.

>Все таки сколько пришло в начале и сколько осталось к концу семестра?

120 в начале, человек 10 в конце. Но их стало человек
15, как только начались параллельно с нашими занятиями
лекции; причем от занятия к занятию состав аудитории
менялся процентов на 80. Многих я видел раз или два
за все время.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppetya@lj
2005-02-24 04:15 (ссылка)
1. Миш, для составления тех же листочков и обсуждения решенных задач со студентами тоже нужны педагогические способности, хотя что такое педагогика я бы и не взялся формализовывать ни в каком виде. Но что-то такое нужно..

2. >Глупо говорить о "педагогических способностях", когда за всю
>историю заведения людей, которые чему-то отучились в НМУ, можно
>на пальцах пересчитать.

А по моему не глупо -- по моим наблюдениям раньше число студентов уменьшалось вдвое за каждый год. У тебя это число - где-то 5 (за полгода), обычно приходило человек 60 в начале первого курса. Я бы сказал, что этот результат показывает, что вы что-то не так делаете.

Абстрактную пользу НМУ и математики в целом вообще смешно типа обсуждать.

Привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-24 04:58 (ссылка)
>по моим наблюдениям раньше число студентов уменьшалось вдвое за каждый год.

Угу. То есть если их с самого начала разогнать,
ничего не изменится.

>Я бы сказал, что этот результат показывает, что вы что-то не так делаете.

Да с самого начала было понятно, что так и будет.
От говна ничего не произойдет, кроме говна.

Другое дело, что студенты по большей части ходили на "основной поток",
а наше происходило одновременно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin@lj
2005-02-25 12:25 (ссылка)
Petya, vy ochen' umnyj. Na osnovnom potoke sdali ehkzameny 9 chelovek.

Na samom dele, k nam khodilo nekotoroe kolichestvo fiztekhovcev, kotorye otseyalis' po ponyatnym prichinam, i khodit nekotoroe kolichestvo lyudej, kotorykh formal'naya storona obucheniya v NMU ne volnuet. T.e. listochki oni sdayut, a poluchat' za ehto kredity ne toropyatsya. Vtorokursniki v osnovnom.

Po povodu vylamivaniya ruk -- mne lichno nikto osobo ruk ne vylamyval, no po svoej iniciative ya konechno pervokursnikov uchit' by ne stal; ehto absolyutno bessmyslennaya trata vremeni. Chto mozhno sdelat' v sushchestvuyushchikh idiotskikh usloviyakh vechernego neobyazatel'nogo obucheniya, NMU delaet adekvatno (plyus-minus, zavisit ot goda i sootv. ot nabora lektorov). Proval voznikaet primerno na 3m kurse, i k 4mu stanovitsya fatalen.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppetya@lj
2005-02-25 13:16 (ссылка)
Ок, поздравляю -- вы с Мишей без всякого заламывания рук занимались "абсолютно бессмысленной тратой времени" и прочим "говном". Говорить в самом деле больше не о чем - вы тоже довольно умны.
Привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2005-02-28 12:19 (ссылка)
Petya, u vas vse v poryadke? U vas zuby ne bolyat? Vy neadekvatno reagiruete; ya dazhe ne ochen' ponimayu, na chto imenno.

K bessmyslennoj deyatel'nosti u menya podkhod, kak uchit Feigin, stoichekij: to, chto rabota bessmyslenna, ne znachit, chto ne nado ee vypolnyat'.

Ehto vprochem moya ocenka. Misha kak raz schitaet, chto imenno pervokursnikov nado uchit'. Poehtomu, sredi prochego, ehto on nachal'nik specpotoka, a ne ya.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppetya@lj
2005-02-28 12:27 (ссылка)
Уважаемый Дима, затеяв этот разговор на публике я был совершенно неправ.

Стоицизм - это прекрасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2005-03-01 05:05 (ссылка)
Ehto vashe delo; no v principe, ya takie veshchi gotov obsuzhdat' v lyubom formate, na publike tam, bez publiki tam; lyudej i tak ochen' malo, i vsyakij input privetstvuetsya.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ali_rtf@lj
2005-02-24 07:18 (ссылка)
Какой ты арел... Чисты геометр.

Могу предоставить хороший материал. Например, у меня сегодня приехали ребята - лучший доклад на конфе "Технологии Microsoft в программировании и информатике" и еще третья степень, для девушки это нормально-

http://www.iis.nsk.su/news/events/mskonkurs/2005/results.shtml

Конечно, это можно сказать, что попса, но посмотри на чем это
базируется:

http://xxx.lanl.gov/abs/math.CO/0502251

Тут довольно забавная вещь получается, чтобы доказать, что есть контрпример, необходимо приложить очень существенные усилия, т.е весы выравниваются :)

Кстати, у меня есть много чего еще, например, мой программный комплекс работает уже 6 лет в Транссибнефти и пользуясь именно этим комплексом проектируют новые "дорожки" на Дацин. И исключительно ради понта, я внедрил свою программу расчета и оптимизации тепловых сетей в Академгородке, а там сам понимаешь и ИТФ есть и ИГ и ИТПМ и ИВТ и много разных И. И не просто внедрил, а выиграл тендер при поддержке именно всех И.

В ближайшие два года я еще выстрелю раза два, но нельзя слишком сильно :(


У меня много знакомых субъектов, которые долго живут ТАМ и получили в итоге по сусалам, а я могу поехать в любое время, и в любое место, особенно люблю Лигурийское море - шезлонге далеко в море, сухач и пятки омываются ласковой волной...

Но мне там не интересно жить там, где прозябают предыдущие homo :)

Интересно ( и по долгу службы необходимо) жить в жестокой зоне видобразования.

ЗЫ
Мы, понятное дело, знакомы, меня зовут rtf, Али, Алиен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ali_rtf@lj
2005-02-24 07:35 (ссылка)
Материал, в смысле людей, и идей. Конечно, мы горды и своих идей хватает. Но может быть такая штука, как геометрический подход к NP-полным задачам, Вас заинтересует? Точные решения для ЗК я могу получать для 10^9 точек, за два дня, и на ваших компьютерах :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-24 07:40 (ссылка)
Это все чрезвычайно, конечно, замечательно,
но никакого ресурса у меня нет и вряд ли будет
(ну а занимаюсь я понятное дело совершенно не тем).
Все равно, спасибо.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ali_rtf@lj
2005-02-24 08:19 (ссылка)
Да я тоже просто руку пожать, брату по разуму. Не рассекать же мне бездумно ночное небо над доярками?

ЗЫ А что-нибудь связанное с SL_2(R) и КВП? Это Вас интересует? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-24 08:29 (ссылка)
Не очень, но все равно спасибо (группа SL(2) конечно
интересная, но там все, кажется, давно изучено).
Я даже не в курсе, что есть КВП, увы.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ali_rtf@lj
2005-02-24 08:37 (ссылка)
Вы настоящий математик Михаил, чувствуется школа семинаров.

А я ведь серьезно, ведь может это быть серьезным? :)

Ведь зачем-то по русски Вы пишете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-24 08:42 (ссылка)
Я тоже вполне серьезно - а что есть КВП?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ali_rtf@lj
2005-02-24 09:07 (ссылка)
КВП это, конечно, не КТП, квантовое вероятностное поле.

Могу и формализм выписать, но это тебе надо?
10^7 лет истории, хвалиться честно говоря особенно не чем. Все как у вас, философы, уроды и преступники. Всю огненную воду в глотку сразу наливать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ali_rtf@lj
2005-02-24 09:32 (ссылка)
Давайте намекну насчет КВП, чтобы мои понты пантами марала не казались.

(Значит так, рассказки мои читали в xxx.lanl/gov? Попсу не гоню?)

Беру задачу о рюкзаке. Делаю такой-же "тинг" как и в задаче ЗК, т.е гладкое приближение к решению дискретной задачи, и публикую в ближайший год, в совеском жутком журнале, каком-нибудь веснике, неизвестном никому :)

Договоримся так, вы получаете точные, оптимальные решения задач ЗК, и рюкзака, конечно, до которых вы сможете дотянуться.

Но не получаете доказательства :)

И никакой Гриша тоже не дотянется :)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-25 05:42 (ссылка)
Спасибо, конечно, но я совершенно не тем занимаюсь, увы.
Физикой я интересуюсь, но интерес этот сугубо любительский,
и относится к совершенно другой физике (к такой примерно вот:
http://arxiv.org/abs/hep-th/040919
http://arxiv.org/abs/hep-th/0411073

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-25 05:43 (ссылка)
Opechatka: nado
http://arxiv.org/abs/hep-th/0409191

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_orleans@lj
2005-02-24 02:38 (ссылка)
неужели мафия еще не положила глаз на научную недвижимость? там наверно уже все поделено, просто поджидают когда можно будет официально переписать на правильных пацанов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-24 02:41 (ссылка)
Мафия называется "Ясин и Свинаренко".
А так - конечно, да.

(Ответить) (Уровень выше)

Мы не в силах противится "дьяволу дегенерации"(с)Климов
[info]rak2004@lj
2005-02-24 02:36 (ссылка)
Жаль только, что этим мечтам никогда не сбыться - ведь почти все люди превратились в скотов, и поэтому Слон прикажу Мертвецу уничтожить в конце этого года планету Земля, аминь

(Ответить)


[info]ratamaque@lj
2005-02-24 02:36 (ссылка)
Хорошая идея, только так не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]matte_kudasai@lj
2005-02-24 02:37 (ссылка)
хорошая идея - убейте себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_stat@lj
2005-02-24 03:04 (ссылка)
а вы себя убить готовы провайдин пэймент из райт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matte_kudasai@lj
2005-02-24 03:06 (ссылка)
красиво умереть я всегда успею. пожить бы красиво... всем этого желаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_stat@lj
2005-02-24 03:15 (ссылка)
тю. хочешь быть счастливым - будь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matte_kudasai@lj
2005-02-24 03:17 (ссылка)
блаблаблабла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_stat@lj
2005-02-24 03:20 (ссылка)
отвечаю, сам проверял.
а что такое "красиво пожить"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakimets@lj
2005-02-24 02:44 (ссылка)
Ежели у тебя есть проект реформы со сметой и ты хочешь, чтобы этот проект получил шанс на воплощение (пусть частичное и т.п.) - свяжись со мной, пожалуйста. Аська и мыло - в юзеринфо. Подробности - приватно через аську или мыло.
Мне почему-то кажется (по прочтении твоего поста), что проект вполне рабочий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-24 03:36 (ссылка)
Я ответил, да! Е-мэйлом
(ICQ нет у меня вовсе)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Это невозможно сделать теперь в принципе:
[info]rak2004@lj
2005-02-24 02:47 (ссылка)
никто не будет за это платить, кроме желающих чему-то научиться. А таковых сейчас мало, да и денег таких нету, а на энтузиазме пожилые учителя долго не проживут.
А путину на развал страны насрать, вернее - он это и добивается, уже добился.

(Ответить)


[info]rak2004@lj
2005-02-24 02:49 (ссылка)
Да, фраза "Путин - враг хуже Гитлера" должна войти в историю.

(Ответить)


[info]virovets@lj
2005-02-24 03:06 (ссылка)
Проект хороший, но проблема, как я понимаю, в том, что все эти пенсионеры-академики встанют на дыбы, как только речь заходит о том, чтобы начать делать какие-то параллельные АН структуры, финансируемые напрямую. А реально ведь речь идет именно об этом. Старые институты уже реформировать нельзя, можно только либо закрыть, либо дать умереть своей смертью. В принципе, фурсенковские реформы об этом тоже. Но там проблема в том, что критерий эффективности действительно дурацкий. ИЦ и количество статей в американских журналах явно им быть не могут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-24 03:21 (ссылка)
Да ладно там пенсионеры-академики.
Вполне адекватные академики на дыбы встанут.
У академиков такое ощущение, что в Академии
Наук все вообще замечательно, а дать им немножко
еще денег и все вообще будет заебись.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorgeo@lj
2005-02-25 04:23 (ссылка)
А знаешь, кто еще будет активно против? ВУЗы, типа МГУ. И это тебе не академики-божьи одуваны, там РЕАЛЬНЫЕ деньги крутятся.

Ты лучше скажи, кто будет ЗА. Серьезно, кому она нужна, наука в СССР.
Ну тебе нужна, ты идейный. Мне нужна, я бы с бОльшим удовольствием жил в Москве, если бы была работа. Но на уровне страны... На уровне людей, от которых чо-то зависит - увы.

Чо ты думаешь, власть хочет возродить науку, да не знает как, а тут ты как раз со своим проектом?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aadamchuk@lj
2005-02-24 04:11 (ссылка)
В принципе, можно было бы организовать что-то по модели Oberwolfach. Нужна только хорошая библиотека.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-24 04:15 (ссылка)
Угу.
Даже скорее Макс-Планк или IHES.

А библиотека есть, называется "колхоз".
lib.homelinux.org

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-02-24 05:09 (ссылка)
Вот это библиотека!!! Ну и ну...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian@lj
2005-02-26 14:15 (ссылка)
Не открывается уже, блин. Такой ресурс! Там упоминалось зеркало, не помнишь его адрес?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-26 14:34 (ссылка)
Ну здесь например
http://aleria.net/5

В принципе - это lib.homelinux.org временно упал, я думаю.

Ты, главное, это дело не публикуй (в комментариях ладно,
там никто, кроме особо интересующихся, не смотрит). Дело
уголовное вообще-то

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-02-26 14:49 (ссылка)
Окей, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian@lj
2005-02-26 14:50 (ссылка)
Старый линк теперь работает - они меняли дизайн, оказывается!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin@lj
2005-02-28 12:24 (ссылка)
Ne nado maks-planka! -- absolyutno mertvoe mesto! Edinstvennaya rabochaya model' kakuyu ya vishu ehto Tata-Institute. Esli kto-nibud' budet pytat'sya v Moskve sdelat' IHES, Maks-Plank ili IAS, tak ya sam v pervykh ryadakh budu aktivno protiv -- dazhe esli te zhe den'gi dat' Steklovke, konkretno budet pol'zy bol'she na dva poryadka. Osobenno uchityvaya, chto tam novoe nachal'stvo sobiraetsya zavodit' "magistreskuyu programmu" (t.e. 4 i dalee kurs).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_nonlinear@lj
2005-02-24 07:14 (ссылка)
Кажется, у нас в питере никакой науки в СПбГУ нет, а реально что-то делается в ПОМИ (отделение МИАН Стеклова). А универ -- просто богадельня какая-то.

И, если бы в ПОМИ платили нормальные деньги, то я бы и пошел работать здесь, а не собирался бы уехать туда, где можно жить на одну зарплату.
То есть, мне кажется, что деньги лучше выделять исследователям в нескольких местах (и нормальные деньги!), а не направлять их в богадельни и собесы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-24 07:20 (ссылка)
Ну а кто будет решать, где богадельня, а где собес?
Академия наук? Ну она известно чего нарешает
Правильно было бы набрать комитет из 10 примерно человек
по всем наукам (0) компетентных (а) патриотичных до фанатизма
(б) успешно работавших на Западе (в) непредубежденных
и никак не связанных с Академией и завязать на них
все реформы. Но кто ж нам даст.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_nonlinear@lj
2005-02-24 07:52 (ссылка)
Это да, так, может, начать с того, чтобы нормально содержать хотя бы профильные институты Академии Наук (по одному от каждого предмета).

Я не скажу за всю Одессу, но, по крайней мерер по нелинейным уравнениям (лаб. Мат.Физики) все сотрудники ПОМИ -- активно и успешно работающие ученые.

Вот бы их и поддержать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-24 08:03 (ссылка)
По одному от каждого предмета - ПОМИ получит шиш.
Ибо (а) Стекловка объективно круче (не лучше в научном
плане, а круче по цитируемости и прочему пафосу).
и (б) директор Стекловки есть президент академии наук.

То есть идея - глупее и не придумаешь

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_nonlinear@lj
2005-02-24 08:08 (ссылка)
ну так ПОМИ и есть Петербургское Отделение Математического Института им. Стеклова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-24 08:21 (ссылка)

Так в России, по-моему, и есть по математике
всего два профильных академических института -
московский и питерский. А, новосибирский еще.
Тоже небось отделение Стекловки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_nonlinear@lj
2005-02-24 08:11 (ссылка)
Просто очевидно, что вот прямо сразу ничего отдельного от АН сделать не удастся.
Так, может, хоть так?

И, на самом деле, я говорю более-менее про себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-24 08:25 (ссылка)
А Стекловку и так неплохо кормят.
Что толку-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_nonlinear@lj
2005-02-25 03:57 (ссылка)
Неплохо кормят?

Хотя фраза "в ломи самые высокие зарплаты среди академических учреждений петербурга" верна, но она сродни "... самый высокий небоскреб... в урюпинске"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle@lj
2005-02-26 01:21 (ссылка)
успешно работавших на Западе

Имеется в виду permanent position или tenure?

(Ответить) (Уровень выше)

Januchar
(Анонимно)
2005-02-26 02:19 (ссылка)
Tak na Scientific.ru my etu temu uzhe polgoda trem...
Tak chto - prikhopdite, esli est' chto skazat' vser'ez.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ali_rtf@lj
2005-02-24 08:53 (ссылка)
Дык, ну по вашему КТП, а по нашему квантовое В (вероятностное) поле. Формализм выписать? Могу, только место дайте и 10^7 лет истории, для адаптированного рассказа.

(Ответить)


[info]ali_rtf@lj
2005-02-24 08:59 (ссылка)
По вашему КТП, а по нашему КВП, В= вероятностное.
Могу выписать и формализм, но место надо, и время- 10^7 лет истории, концлагеря всякие, философов и уродов.

Вам эту огненную воду надо, всю и сразу?

(Ответить)


[info]ali_rtf@lj
2005-02-24 09:03 (ссылка)
Банништ меня? Смысла не вижу.

(Ответить)


[info]bacr@lj
2005-02-24 17:05 (ссылка)
развелось тут математиков, совсем считать разучились

56 миллиардов на пол миллиона это по 110 000 рублей на рыло в год
или $3 600 в год или $300, а не 30 в месяц.

Миша, ищи где-то ошибку в 10 раз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Стекловка-2
[info]piont@lj
2005-02-24 20:36 (ссылка)
На самом деле, в РАН работает 113 тыс. кандидатов и докторов наук,
а бюджет этой организации --- 24 млрд в год, т.e. по $600 на человека в месяц.
Примерно столько же предлагается в проекте хозяина журнала.
Т.е. предлагается создать просто еще один академический институт, Стекловку-2,
но с visiting, по образцу Института Эйлера в СПб.
Правда, из проекта Института им. Эйлера ничего не вышло:
выделенные квартиры, говорят, просто украли.

А через тридцать лет в этой Стекловке-2 останутся одни старики.
И кто-то еще захочет научное заведение нового типа.
Как уже не раз было 30-40 лет назад....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

PS
[info]piont@lj
2005-02-24 20:58 (ссылка)
То есть, под проектом строительства нового Академгородка я, конечно, подписываюсь.
Главное, чтобы еще и академики из "собеса" подписались :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Стекловка-2
[info]ex_tipharet@lj
2005-02-25 07:06 (ссылка)
Проблема, конечно, не в деньгах, проблема
в том, что сейчас эти институты просто не функционируют.
Они и при советской власти работали через пень-колоду,
а сейчас они просто не работают, все нормальные уехали,
средний возраст сотрудника за 60, люди нудно сидят и пережевывают
беззубыми челюстями то же самое, что было модно изучать
20 лет назад. Такой заповедник.

>А через тридцать лет в этой Стекловке-2 останутся одни старики.

Полезно каждые 30 лет просто закрывать учреждение.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стекловка-2
[info]piont@lj
2005-02-25 07:48 (ссылка)
Закрывать институт через 30 лет -- не очень-то это умно, мне кажется.
Сейчас должность ученого (профессора) de facto пожизненная, это как бы строчка контракта
такая подразумевается.
А если один институт закрыть, то вы как бы из всех
будущих контрактов эту строку вычеркните,
уменьшите всем нынешним и будущим ученым зарплату.
Вряд ли от этого наука через край заплещет.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стекловка-2
[info]ex_tipharet@lj
2005-02-25 09:06 (ссылка)
Нет, ничего против собеса я не имею, напротив.
Закрывать при живых старичках не надо, конечно.
Но и ожидать от них научных успехов не стоит

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Стекловка-2
[info]bacr@lj
2005-02-25 18:39 (ссылка)
Это нормально, кто квартиры украл - срок и на стройку,
новые квартиры строить. Просто вместо тюрьмы должны быть лагеря
или другое полу-условное заключение.

А новае научные заведения надо создавать каждые 30-40 лет,
а старые закрывать. Законы Паркинсона почитай
http://lib.ru/DPEOPLE/PARKINSON/parklaws.txt

А геронтомания действительно во многих местах свирепствует.
В Питере в универе биофак - хоспис, а реально работающим
как раз $30 в месяц или 1/4 или 1/8 ставки платят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2005-02-25 06:52 (ссылка)
Ты прав, да. Пардон.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)