Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-04-25 03:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Muslimgauze - MAZAR-I-SHARIF

An Automatic CS Paper Generator
А вот прекрасное - люди написали программу,
которая пишет статьи по компутерной науке.
Написанные статьи послали организаторам конференции,
которые ничтоже сумняшеся пригласили авторов докладывать.

Программа работает очень убедительно, статьи
действительно неотличимы от настоящих.

Аналогичное устройство, производящее научные
статьи по гуманитарным наукам, хорошо известно

Также есть много случаев, когда людям удавалось
(методами социальных технологий) продвигать в уважаемых
реферируемых журналах заведомый бред. Причем и по
гуманитарным наукам (что понятно) и по
научным наукам.

А разгадка одна - массив знаний разросся
неимоверно, а методы подготовки ученых и
вузовская программа начиная от 1930-х годов
не меняется (или меняется в сторону увеличения
практических навыков за счет сокращения фундаментальной
подготовки). Поэтому людей, способных ориентироваться
в научных работах вне чрезвычайно узкой области,
практически нет. И нет никакого способа (не обладая
специальными знаниями в данной области) установить,
кто именно может дать этому тексту экспертную оценку.
А значит, способов оценить качество научной работы
тоже не осталось.

Феномен этот хорошо знаком из теории просачивания -
при сужении областей, где перколяция происходит
свободно, субстрат скачком становится непроницаем.
Так вот, современная наука потеряла связность,
и общих критериев в науке тоже нет. Кроме
узких областей.

Причем эти чрезвычайно узкие области, в которых
есть какие-то общие критерии, также весьма недолгоживущие.
То есть речь идет не о распаде целостной науки на 500 мелких
(но подобных целому) наук, а о распаде науки в 500
областей, живущих по 5-10 лет каждая. И по прошествии
назначенного срока, узкоспециальные знания оказываются
совершенно бесполезны, и даная область науки превращается
в свалку ненужных и непонятных никому текстов.

По сути это значит, что занятие наукой в исторически
сложившихся формах - занятие совершенно бесполезное,
и научная статья, сгенерированная программой, ничем
по сути не отличается от аналогичной статьи,
написанной человеком. Ибо нет никакого внятного
способа это отличие обнаружить. Если вы когда-нибудь
реферировали статьи для журналов, вы знаете,
о чем я говорю.

Выход тут более-менее один - либо закрывать
лавочку, либо кончать с узкими специалистами,
и готовить людей, которые в состоянии
внятно ориентироваться в 10-20 процентах
научных текстов самое малое. Типа берут
человека, тыкают в arxiv.org/math и если
он не в состоянии прочесть и вкратце
пересказать хоть 10% статей - немедленно
дисквалифицируют.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]latexzapal@lj
2005-04-24 14:35 (ссылка)
Есть и несколько иные ситуации.
Например в ботанике, особенно во флористике и систематике. Для подготовки специалиста в определенной систематической группе необходимо: лет 15-20 (дорого), наличие особых талантов (непредсказуемо), задел по гербарию (фрагментарно). В итоге все делается урывками и практически перестало планироваться, т.к. на любой план жизнь все-равно нарисует хЪ с винтом. Для написания кандидатской по флоре надо потратить минимум 5-6 лет, докторской - до 25-30. В результате защит все меньше и меньше, а так как старые вымирают, то у новых проверять некому, да и не идут молодые на такие жертвы, если можно за два года поставить эксперимент по физиологии или экологии и стать кандидадтом, а на докторскую при умелом подходе хватит лет 5-6. В итоге экологов до праха, но когда заходят разговоры не за ПДК, а за биоту и биоразнообразие - начинается цыркЪ. Так что у точников проблема с расслоением на узость, а у ботаников - на длительность. При этом картинка по флористам и систематикам совершенно одинакова, что в России, что за рубежом. Мне рассказывали, что в Европе есть дядечка, систематик по каким-то там жукам, так у него на десять лет вперед время расписано - его выписали ведущие коллекции на обработку собранного материала. А дядечке тому 83 годика. Если он помрет - определять будет просто некому, точность определения за криворукими молодыми детерминантами тоже проверить не смогут. И смены ему нет, потому что это умения, за границей тоже согласны, нельзя воспитать, а пока найдешь таланта юного - старец помрет.

(Ответить)


[info]ded_mitya@lj
2005-04-24 14:36 (ссылка)
То есть речь идет не о распаде целостной
науки на 500 мелких (но подобных целому) наук,
а о распаде науки в 500 областей, живущих по
5-10 лет каждая


1. На деле еще хуже. Вся эта наука представляет
собой фрактал - т.е. внутри той одной из 500
ветвей очень скоро начинается деление еще на 500
частей. И так далее. Это видно на любой крупной
конференции. Я могу выступать с докладом по
микроволновой спектроскопией перед теми, кто "сидит"
на другом конце спектра, и занимается той же
спектроскопией, но на других типах переходов, и нести
отъявленную хуйню в глаза. За исключением старых
секачей, которые учились по-другому, никто глазом
не моргнет.

2. Что касается статей, то здесь еще два усугубляющих
фактора. Во-первых, авторы стоят перед той же проблемой -
из большого количества текстов найти ключевые, и ссылаются
как правило, на непосредственных предшественников. Т.е
вместо целостной картины систематизации возникает "ближний
порядок", при котором автор, раскопав эпсилон-окрестность
предельно конкретной задачи, не знает ее предыстории и
динамики развития вопроса. Зачастую при этом появляется
эффект "глухого телефона" - периодически возникающие
ошибки в статьях не отлавливаются, и из ошибочных результатов
вырастает откровенный бред. Во-вторых, людей не учат
ни внятно писать тексты, ни внятно выступать на конференциях,
из-за чего часто больше внимания уделяется той работе,
которая написана более читаемо, а не той, которая содержит
более ценные результаты.

3. Из-за ограниченного доступа к базам данных (копирайт,
ага), происходит разрыв информационного пространтсва.
Я, по-моему, уже писал где-то, что в вопросе, которым я
занимался в ОСУ, несколько групп (в Томске и в Швейцарии)
занимались одним и те же, не зная о существовании друг друга,
причем швейцарская группа опубликовала ошибочные результаты,
а томская сделал работу без ошибок, и кажется, раньше, но в
англоязычной прессе перевод появился лишь год спустя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]muhonogki@lj
2005-04-24 17:11 (ссылка)
Почему-то мне это напомнило "Основание" А. Азимова. Распад связей, утрату науки и технологий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]etwa@lj
2005-04-24 20:34 (ссылка)
больше внимания уделяется той работе,
которая написана более читаемо, а не той, которая содержит
более ценные результаты.


да больше того, статья должна быть написана с наличием картинок, а те - в цвете. и побольше красного!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dmitri83798@lj
2005-04-27 01:57 (ссылка)
"Во-вторых, людей не учат
ни внятно писать тексты, ни внятно выступать на конференциях,
из-за чего часто больше внимания уделяется той работе,
которая написана более читаемо, а не той, которая содержит
более ценные результаты."

genau-genau

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya@lj
2005-04-24 14:39 (ссылка)
Вот еще (у [info]rain_13@lj):
http://www.mmonline.ru/news.php?mid=5088&topic=131

(Ответить)

Нужны "инсперты"
[info]solomon2@lj
2005-04-24 14:47 (ссылка)
Лем освещал этот вопрос в "Осмотре на месте". Нужны специальные люди которые будут заниматься не генерацией нового знания, а переработкой и упорядочением уже существующего. Такие люди называются "инсперты" (в отличие от "экспертов") и периодически устраивают экспедиции "в глубь науки" дабы восстановить утерянные связи.

В современом обществе, кроме откровенных невежд и лжеученых, таким делом занимаются разве что философы, но и они по большей части весьма невежественны в точных науках. Есть еще историки науки, но они не занимаются творческим переосмыслением накопленного знания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Нужны "инсперты"
[info]ex_tipharet@lj
2005-04-24 15:42 (ссылка)

Нет ничего глупее, чем решать проблемы,
созданные разделением труда, путем дополнительного
разделения труда. В результате образуется еще
одна каста, неспособная сообщаться с остальными,
только и всего. Специализация - для инсектов.
SPECIALIZATION IS FOR INSECTS

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нужны "инсперты"
[info]solomon2@lj
2005-04-24 16:02 (ссылка)
Вы, по-видимому, исходите из неограниченных возможностей человеческого мозга. А по-моему, они весьма ограничены (я убедился в этом на собственном опыте :-)
Divide and conquer есть очень дельная стратегия. Лем говорит о специализации второго порядка: нужны специалисты по универсальности. Но нужны и узкие эксперты для точечного прогресса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нужны "инсперты"
[info]ex_tipharet@lj
2005-04-24 16:14 (ссылка)
Возможности хорошо работающего мозга неограничены.
Вся проблема мироздания - в индивидах, у которых мозги
работают плохо (в силу природного недоразвития
либо нежелания правильно пользоваться устройством).

...dream of society that's not based on racism, but
based on intelligence vs. stupidity - THAT'S IT!
There are the stupid and there are the intelligent.
There are people who are alive and vital and sensitive
and thinking, and there are people who are the dead,
the cloned, the pods that are just things.
They are the ones that I feel should be put to the
flamethrower, regardless of race.

I have to keep overview of all these things. Fundamentally,
everything translates down to stupidity. That's the great
sin: stupidity. That's the cardinal sin."

(c) известно кто.

Такие дела

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нужны "инсперты"
[info]shlyahtich@lj
2005-04-24 16:20 (ссылка)
золотые слова

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нужны "инсперты"
[info]solomon2@lj
2005-04-24 16:55 (ссылка)
Хм... Anton LaVey, автор "Сатанинской Библии"... Бинарное разделение на хорошее и плохое есть лишь первая грубая аппроксимация, иногда совершенно не адекватная. Человеческие возможности распределены по спектру во многих измерениях. Справедливое и эффективное общество может быть организовано так, чтобы и люди с низким IQ приносили посильную пользу. Призывы бросать недоумков в печку свидетельствуют лишь о глупости и расточительности автора. По крайней мере, их можно разобрать на органы (:-) На самом деле, это всего-лишь постмодернистский эпатаж.

Возможности отдельно взятого мозга очень даже ограничены из чисто физических соображений (число нейронов и т.д.). Задача состоит в том, как добиться решения действительно сложных проблем используя несовершенные и плохо работающие мозги многих людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нужны "инсперты"
[info]svonz@lj
2005-04-24 19:24 (ссылка)
Речь идет о том, что в условиях тотального разделения труда человек-ножницы не сможет понять работу человека-открывашки или человека-лупы. Подбное положение вещей и создает ситуацию, когда появляется огромное количество дураков.

The human is much more than this.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нужны "инсперты"
[info]solomon2@lj
2005-04-24 19:38 (ссылка)
Да не предлагаю я тотального разделения труда. Просто систему частично пересекающихся областей компетенции, причем нарезанных не только вертикально, но и горизонтально. Одна голова хорошо, а две лучше. Каждый привносит свой уникальный взгляд на вещи. А два гения, которые знают много, но того же самого, уже избыточны. Скорее всего они просто переругаются в попытках возвысится один над другим...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нужны "инсперты"
[info]gloriel@lj
2005-04-24 21:26 (ссылка)
Точно! Вся проблема в том, что люди тупеют! Страдают всякой хуйней (вроде ЖЖ:)) и разучиваются ДУМАТЬ...

(Ответить) (Уровень выше)

Вопрос слегка в топик.
[info]azatiy@lj
2005-04-25 04:51 (ссылка)
Имел ли Фуллер( который Бакминстер, а не "капитан") какое-то отношение к Кроули/Лавею и их структурам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос слегка в топик.
[info]ex_tipharet@lj
2005-04-27 23:30 (ссылка)

Да не имеет вроде бы. Хотя прослойка узкая.
Уилсон (R.A.) очень и Кроули и Фуллера любит
объяснять какие они хорошие.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tichy@lj
2005-04-24 19:53 (ссылка)
Специалист стремится знать все больше о все меньшем, пока не будет знать все о ни о чем. А философ узнать все меньше о все большем, пока не будет знать ничего обо всем. (Д.Гранин)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2005-04-24 20:06 (ссылка)
Ну да, а произведение широты на глубину знаний есть постоянная величина

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-04-25 19:35 (ссылка)
А Даниил Гранин после Катастрофы проявил себя полным мудаком.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нужны "инсперты"
[info]akor168@lj
2005-04-25 09:52 (ссылка)
Угу, в теории этим должны заниматься философы, на практике же мы имеем ситуацию из анекдота, что философам нужна только бумага и карандаши, а ластиков им уже не требуется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]popn@lj
2005-04-24 15:17 (ссылка)
Я сгенерировал две статьи, ни одного утверждения там не сгенерировалось все-же. Это же у них не конференция, а мероприятие знаменитого спамщика-жулика Nagib'a Callos'a, Orlando FL. Вырос бизнес -- конференции за все хорошее на дорогих курортах. Университеты своим пенсионерам их отлично оплачивают. Организаторы имеют бабки и гостинничный откат. Все довольны. Nagib буквально благодетель, а тут ему в суп таракана запускают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_maxim@lj
2005-04-24 15:30 (ссылка)
Ага. Причем, что самое интересное, статья, сгенерированная той программкой, была допущена к докладу без какого-либо реферирования вообще. Самый цимес содержится в письме Callos'а, где он объясняет честной публике, почему определенная доля статей допускалась к докладу без реферирования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scriptum@lj
2005-04-24 15:59 (ссылка)
Хотя изложенные вами факты конечно имели место, применение теории перколяции для объяснения гипотезы фрагментации науки не может не вызвать усмешку и скорее напоминает пародию Эксперименты физика в культурных исследованиях (http://www.physics.nyu.edu/faculty/sokal/lingua_franca_v4/lingua_franca_v4.html).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-24 16:07 (ссылка)
А вы кто такой собственно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-04-24 16:13 (ссылка)
печально это (про науку).
Про Дериду, конечно, смешно.
Вы думаете, что можно поменяв систему образования, избавится от дробления смысла?
Вроде бы русские физики-математики, успевшие окончить спецшколы и институты в СССР, получили «правильное» (не специализированно-прикладное) образование?
Однако, они тоже жалуются, что совершенно не в состоянии думать "о важных вопросах",потому что так или иначе их подсаживают заниматься чем то узко специальным, где никакие общие навыки по сути не требуются.
Речь идет не об инженерах, а о людях, занимающихся вполне себе теорией, причем в приличных местах, например Институт Вайцмана.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-24 16:25 (ссылка)
>Вроде бы русские физики-математики, успевшие окончить
>спецшколы и институты в СССР, получили "правильное"

Советское образование в части программы
не менялось с начала 1930-х годов. Конечно,
на Западе ситуация гораздо хуже.

Матшкола в этом плане была гораздо лучше - люди,
отсидев 10 классов, могли спокойно хлопать варежкой
первые 2-3 курса МГУ, ибо в школе этому их обучали.
Но дальше рутина брала свое.

>подсаживают заниматься чем то узко специальным, где
>никакие общие навыки по сути не требуются.

Это само собой: специализация эффективнее,
чем телесное и духовное совершенство. На этом
собственно говоря и основан капитализм. Но эффективнее
не значит лучше: этические соображения важнее
экономических. Отказ от специализации должен
диктоваться не эффективностью, а этикой (хотя
если смотреть в плане долгосрочного планирования,
специализация чудовищно неэффективна, конечно).

Разделение труда чудовищно неэтично, ибо
приводит к отчуждению и разрушению
социального ландшафта. Все остальные
соображения особой роли не играют.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-04-24 17:05 (ссылка)
все так.
что смущает: из ваших слов следуют, что развитие науки было искалечено под давлением негативных социальных условий: капитализма, гадкого образования.
А сама логика развития науки никакого отношения к произошедшему не имеет?
извините, я в науке ровным счетом ничего не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-04-24 17:13 (ссылка)
Я не вижу повода разделять логику развития науки
и логику развития общества в целом. Все, что писал
Маркс применительно к обществу, применимо с таким
же успехом и к науке.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacr@lj
2005-04-24 17:24 (ссылка)
Ну в биологии и генетике не всё так плохо,
наоборот разные науки слипаются вместе,
и учить латынь и считать кости или лапки жука уже не нужно.

... людей и вирусы мутировать.
Надо выводить человека устойчивого к СПИДу,
я сегодня понял как это сделать, технологии есть
(трансгенных людей с 1999 года делают),
надо делать ретровирус...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pyc_ivan@lj
2005-04-24 18:09 (ссылка)
А чего их выводить. Есть генетически устойчивые к спиду популяции хомо сапиенс, кстати наши земляки поморы, северо-восточные славяне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr@lj
2005-04-24 19:38 (ссылка)
> А чего их выводить. Есть генетически устойчивые
> к спиду популяции хомо сапиенс, кстати наши
> земляки поморы, северо-восточные славяне.

Не все даже из них. Сделать всех.
И делать это с УЖЕ больными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuri_censor@lj
2005-04-24 18:14 (ссылка)
А ну как этот, устойчивый к СПИДУ, будет еще к чему-то неустойчив? Например, ген, который пропускал СПИД, мог блокировать это что-то еще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Доктор я умру? - а как же!
[info]bacr@lj
2005-04-24 19:37 (ссылка)
вонйна- фигня, есть люди по жизни к СПИДу устойчивыеи живут. Ну или помрёт не от СПИДа

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuri_censor@lj
2005-04-24 18:21 (ссылка)
Да, это правильно. А вот прототип Конька-горбунка:

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yuri_censor@lj
2005-04-24 18:25 (ссылка)
Вместо пояснения к предыд. комментарию,

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]relf@lj
2005-04-24 18:42 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian@lj
2005-04-25 00:17 (ссылка)
Это херозавр! (harezaurus)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazyreader@lj
2005-04-24 18:42 (ссылка)
Осталось сделать следующий шаг - написать программу, которая будет генерировать патентные заявки в компьютерной области. Думаю, патенты будут выдаваться на ура.
Только надо денег лишних много.


Выход тут более-менее один - либо закрывать
лавочку,

Так вроде [info]emdrone@lj только об этом и пишет - закрывать собираются лавочку-то.

Сильно вавилонскую башню напоминает.

(Ответить)


[info]spacelab@lj
2005-04-24 20:03 (ссылка)
можно проще делать. брать и переписывать чужие старые статьи и диссертации под своим именем, как делают в казахстане

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2005-04-24 20:16 (ссылка)
С точки зрения здоровья науки это - просто замечательная практика! Не создаются новые никому не нужные области и ответвления. Наоборот, ценное из предыдущего опыта закрепляется и усиливается (я так понимаю, совсем плохих диссертаций они переписывать не будут). Инсперты на марше (см. выше)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spacelab@lj
2005-04-25 00:20 (ссылка)
нутк, понятное дело. зафиг энтропию увеличивать? :)
в казахстане сейчас синергетика - это новая парадигма,
каждая вторая работа содержит это слово, кроме шуток

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tvvkkuhz@lj
2005-04-24 22:18 (ссылка)
Да, весело. Могу заметить следующее по поводу :

- Когда мы были молодыми, хватило дурости на такую штуку : сочинили статью на пустом месте с наугад выдуманной темой и липовыми графиками. Послали под псевдонимом. Из журнала пришла положительная рецензия. Реально публиковать все же не стали (хватило ума или хобот затрясся), процесс саботировали, хотя из редакции два раза присылали напоминание.

- Самая моя цитируемая статья (на этот раз уже реальная, в приличном издании) была собрана из говна, оставшегося валяться после неудачи некоего проекта. Статья исключительно о том, что, мол, лошади кушают овес. Сейчас в ISI на нее должно быть сто - двести ссылок (не интересовался давно). В среднем же, на нормальные статьи - по 10-20.

- me/ - рефери во многих химических журналах. Чем лучше журнал, тем более очеловечен процесс. Из JACS и Angewandte пишут персонально редакторы. А из поганых журналов статьи присылают роботы, и на рецензии отвечают тоже роботы. Я стараютсь нее отставать - посылаю их нахуй автоматически, у меня есть типа мл-робот для посыла нахуй.

(Ответить)


[info]tvvkkuhz@lj
2005-04-24 22:45 (ссылка)
Феномен этот хорошо знаком из теории просачивания -
при сужении областей, где перколяция происходит
свободно, субстрат скачком становится непроницаем.
Так вот, современная наука потеряла связность,
и общих критериев в науке тоже нет. Кроме
узких областей.

Такие (оторвавшиеся от всенародной циркуляции здоровых соков науки) наросты, кластеры, или бородавки - должно быть нетрудно вылавливать с помощью анализа перекрестных ссылок по ключевым словам. Например столь мощный мотор, как Sciencedirect (запросы по ссылкам и по полному тексту на весь Elsiever), должен легко идентифицировать подобные "марксистские кружки". Важно дифференцировать In/Out активность, т.е. члены кружка могут ссылаться кроме самих себя хоть на апокрифы, хоть на материалы пленумов, но на их сообщество из внешнего мира отклик близок к нулевому.

(Ответить)

Дело в критерии.
[info]jescid@lj
2005-04-24 23:01 (ссылка)
Критерий оценивать результативность научной деятельности по статьям (а ещё тот самый пресловутый индекс цитируемости) - довольно ограничен и в конце концов и тормозит развитие.
Так получилось, что кроме статей другого критерия, основы общения, развития и воплощени идей пока не выработали. Но это ещё не значит, что это невозможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело в критерии.
[info]tvvkkuhz@lj
2005-04-25 03:47 (ссылка)
Так все время говорят, извиняющимся тоном. Мол знаем что говно но другого не придумали. Придумайте. Возможные векторы на которые проецируется "значимость" ученого -

- внедрение разрабток в народное хозяйство
- общественный резонанс и популяризация достижений
- международное сотрудничество : связи, поездки, выступления

Не знаю стоит ли задерживаться на том, что все эти критерии ГОРАЗДО хуже. Выдумайте что-то свое чем даром... слова говорить (носинг персонал, конечно же). Будем признательны.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-04-24 23:41 (ссылка)
Журналы, в которых опубликовались эти братья-шарлатаны (Ново Чементо, Анналс де Физик, Чекословакиан энд Чайнис успехи физических наук) существуют в огромных количествах и как раз предназначены для опубликования дерьма.
К прочтению сии журналы строго запрещены
Попробовали бы они опубдиковаться в ФизРеве, к примеру.
Так что не знаю как у вас математиков, а у физиков кое-какие критерии качества все еще сохранились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya@lj
2005-04-25 07:17 (ссылка)
Ошибочная статья, о которой я написал здесь (ошибка
состояла в банальном неправильном перемножении
непреводимых представлений группы C2v,
это уровень второго-третьего занятия по теории групп
на третьем курсе вуза), была опубликована в Journal
of Chemical Physics, куда уж серьезнее-то.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]27183@lj
2005-04-25 08:30 (ссылка)
Великолепные результаты в науке до сих пор получают, а некоторые области так и просто в стадии полного расцвета. Делается это просто: в хороших местах не дают аспирантам заниматься ерундой и полностью игнорируются работы неизвестных профессорам лично людей.

Принцип "first rate people will hire first rate people, but second rate people will hire third rate people" работает безотказно - хорошие места вполне неплохо держатся. Если и есть упадок наверху, то лишь оттого, что многие талантливые люди, которые раньше бы в науку пошли, ныне в другие области идут, но у этого явления причины совсем другие.

(Ответить)


[info]kincajou@lj
2005-04-25 09:47 (ссылка)
Для полного счастья не хватает программы, которая бы верифицировала нагенерённое. Дабы отсеивать научное от ненаучного. Эх, мечты, мечты...

(Ответить)


(Анонимно)
2005-04-26 05:25 (ссылка)
Что и понятно, струнная физика давно лишилась какого-либо
механизма верифицирования, так что никакого объективного
критерия, отделяющего психа от непсиха, нет.


Интересно, как быстро большой минус меняется на не менее жирный плюс.
Впрочем, в подтверждение тезиса:

По сути это значит, что занятие наукой в исторически
сложившихся формах - занятие совершенно бесполезное

(Ответить)


[info]ex_dmitri83798@lj
2005-04-27 10:19 (ссылка)
хотя задача автоматического доказательства неразрешима, проверка доказтельства технически возможна уже сейчас. главная же проблема практического плана --- перевести все накопленые математические знания в machine-readable form. в будущем можно будет требовать от авторов присылать в журнал доказательства на некотором формальном языке и автоматически проверять. хотя это не решает другой проблемы -- по прежнему можно будет отправлять абсолютно правильные результаты, которые никому не интересны.

вообще, automated theorem proving, как ни странно, может приносить сюрпризы. например, некоторые теоремы, имеющие сложные тдоказательства, были передоказаны машиной проще. или было несколько теорем, которые раньше доказывали сведением к объёмным вычислениям, которые выполняла машина, а теперь эти теоремы машина доказала "напрямую", хотя человеку в этом доказательстве разобраться очень тяжело. самая известная такая теорема, для которой машина нашла "прямое" доказательство --- проблема четырёх красок.

(Ответить)


[info]ovg@lj
2005-04-28 09:04 (ссылка)
В коллекцию: генератор теорем (http://capricorn.dnsalias.org/~dsimmons/cgi-bin/thm-pretty.cgi). С доказательствами, натурально.

(Ответить)