Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2006-01-05 02:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Брешь Безопасности - ТАНГО
Entry tags:history, humanities, politics

братья Гримм являются фальсификацией
Друзья, поздравляю вас с Новым Годом!
И спасибо за поздравления.

Вот хорошее:
http://humwww.ucsc.edu/humbooks/OneFairyStory.html
доказывают, что братья Гримм являются фальсификацией,
причем сие всем германским исследователям хорошо
известно, но факты подделки сказок подвергаются
цензуре националистов. Автор - знаменитый борец с
деконструкцией
и за чистоту высокой западно-европейской
культуры,
типа Харольда Блума (но умнее, что
нетрудно в принципе говоря).

В принципе - изучение "фольклора" (как и германский
романтизм в целом) есть деятельность целиком политическая;
братья Гримм на самом деле ничего не изучали, они конструировали
национальную идентичность, которой без них НЕ БЫЛО. Ведь прежде
чем изучать фольклор какого-то народа, надо этот народ иметь
в наличности, придать ему субъектность; а как иначе придать
субъектность, кроме как посредством "народного творчества".

То есть братья Гримм в принципе не могли изучать
"народное творчество" народа, которого не было,
пока его не начали изучать.

Вообще в гуманитарных науках всегда так.
Граждане историки, литературоведы и прочие
философы ничего не "изучают", они занимаются
конструированием политической реальности.
Честные отличаются от нечестных только тем,
что они в этом честно признаются.

В этом плане особенно симпатичен Фоменко,
отменивший старую историю и конструирующий
новую. Новая покамест неказиста, глупа
и изрядно кривобока, но со временем
несомненно окрепнет и будет не хуже старой.
Особенно если ее наконец включат в школьную
программу.

В следующем номере - фотографии
группы Кооператив Ништяк.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]dvemer.livejournal.com
2006-01-05 03:17 (ссылка)
Фоменко включат в учебники школьной истории, когда он доконструирует наконец пострусский народ. И иначе никак.

(Ответить)


[info]dizorder
2006-01-05 03:27 (ссылка)
фоменко - редкостный маразматик, вот если б он свои фантазии выпускал в серии НФ, тогда да, вечный был бы ему респект и уважуха...
А так - противно. Вероятно, группа товарищей срубила бабок, вот и все...

Лучше Гумилева еще не было!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-01-05 03:35 (ссылка)
>Вероятно, группа товарищей срубила бабок

Фоменко - вице-президент Академии Наук,
возглавляет отделение чистой математики
в мех-мате МГУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dizorder
2006-01-05 04:27 (ссылка)
вот так так... а это делает его бред более обоснованным? или мешает ему зарабатывать?

Книги его появились сразу и в большом количестве, насколько я помню. А значит писала их "группа товарищей". Суть книг, как я понял, свести всю историю к одному - все значимые события происходили в России или имели к ней отношение. При этом, к примеру, подделка Петором 1 летописи не вызывает у меня сомнений, а вот то, что исус был из киева...

Как я полагаю, цель у работ фоменко (кроме заработать) одна - заставить людей обсуждать очередной псевдонаучный бред и тратить время на его проверку и опровержение, вместо того, чтобы приводить в порядок современность.

Впрочем, это мнение человека далекого от научных кругов, простого читателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-01-05 04:37 (ссылка)
>мешает ему зарабатывать?

Мешает. Ему нахер не нужно зарабатывать.
Академики у нас далеко не бедствуют, а Фоменко,
если захочет - без проблем получит профессорскую
кафедру в большинстве западных университетов.

>Книги его появились сразу и в большом количестве,
>насколько я помню. А значит писала их "группа товарищей".

Хуйня. Фоменко свою странную деятельность начал в конце
1970-х, книги распространялись в самиздате еще тогда.
У меня был в 1985-м году ксерокс с одним из
машинописных изданиев фоменковщины, страниц на 300.
У самого Фоменко был составлен к середине 1980-х
многотомный труд на 2000 с лишним страниц, я знаю
людей, которые его видели.

Изначально он разоблачал только западную историю,
к русской Фоменко перешел только в начале 1990-х

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dizorder
2006-01-05 04:43 (ссылка)
значит я не владел полной информацией, увы...
но это не отменяет того, что большая часть фоменковских трудов представляется мне притянутым за уши бредом, уж простите нас, тундров... ^__^

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-01-05 04:57 (ссылка)
Дык! Бред полный. Но официальная историография ничуть
не умнее. Вот, кстати
http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown2/fomenko.html

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dizorder
2006-01-05 07:19 (ссылка)
сходил по ссылке, с удовольствием насладился...

наслаждаться же трудами фоменко возможно только в поезде Сургут - Нижний Тагил, с единственной целью - убить время, если нет под рукой у людей детектива. Никак иначе. Хотя, конечно, к официальной истории у народа тоже масса претензий. Просто мало кто приглядывается, все уже привыкли, что "как захочешь, так и было"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qwerty
2006-01-05 03:30 (ссылка)
Почему же обязательно политической?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-01-05 03:34 (ссылка)
"Политической" - "относящейся к общественной жизни"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty
2006-01-05 06:21 (ссылка)
При таком определении гуманитарности не нужно - национальная система мер, ширина ж/д колеи и т.п. действуют ничем не хуже. И часто всуе упоминаемые теоремы Геделя, принципы относительнсти и неопределенности - тоже.

С другой стороын, бывают гуманитарии, которые действительно себе в тряпочку что-то исследуют, и без общественной огласки никакой политики из этого не происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-01-07 04:21 (ссылка)
>и без общественной
> огласки никакой политики из этого не
> происходит

Хуйня. Самая страшная ложь - та, которая
общепринята в качестве "истины". Политики
там больше всего, где никаких разногласий уже
не осталось - это значит, что людям промыли
мозги до неразличимости

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty
2006-01-07 06:41 (ссылка)
Ни про какие общепринятые истины я ничего не писал. Вот тебе пример - книжка "Учение Ван Янмина и классическая китайская философия". Хорошая, хотя и тяжелая для чтения. Не могу бы ты указать, какую плоитическую реальность сконструировал автор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-01-07 06:46 (ссылка)

Это не всегда легко установить, даже изучив книжку целиком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty
2006-01-07 07:25 (ссылка)
По-моему, ее там столько же, сколько и в сочинении Кеплера о форме снежинок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-01-07 08:44 (ссылка)
Сочинение, между прочим, тотально алхимическое,
как и все труды Кеплера. То есть относится
больше к политике, чем к остальному

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty
2006-01-07 08:50 (ссылка)
В таком смысле, конечно, да. Но ведь, согласись, исходный пост был совсем о другом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-01-07 09:00 (ссылка)
Если кто-то не может найти в книжке политического
подтекста, это значит всего лишь, что кто-то не
умеет читать. "Смотрю книгу - вижу фигу". Типа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty
2006-01-07 09:21 (ссылка)
Мнэ, "откуда у вас, доктор, эти порнографические картинки?"

(Ответить) (Уровень выше)

!
[info]ankon
2006-01-05 04:50 (ссылка)
Все абсолютно верно!

(Ответить)


[info]anarchist_2001
2006-01-05 05:48 (ссылка)
Запоздало, но с Новым Годом!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-01-05 05:59 (ссылка)
Спасибо, дорогой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian [livejournal]
2006-01-05 06:37 (ссылка)
Разве не "дорогая"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinyukov [livejournal]
2006-01-05 08:03 (ссылка)
Это более к тебе относительно англо-пидарок-c. "Анархиста" не трожь, пожалуйста, будь добр, лапа :-)
________________
(\__/)
(O.o )
(> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись чтобы помочь ему на пути к мировому господству.

(Ответить) (Уровень выше)

Дас ист фантастиш!
[info]sinyukov [livejournal]
2006-01-05 07:59 (ссылка)
Хмр-р-р, "покамест" - особенно ценно с лингвистической точки зрения. Спасибо!

И вам! :-)
________________
(\__/)
(O.o )
(> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись чтобы помочь ему на пути к мировому господству.

(Ответить)


[info]z
2006-01-05 12:43 (ссылка)
Старую историю отменил Морозов, современные критики ТИ большую часть положений из его трудов переписали.

У Фоменко и Носовского реконструкции от фонаря все, это слишком очевидно (их уже пародируют вовсю -http://manybooks.ru/product-39369175.html). Лучше Кеслера почитать из наших,или форумы проекта "Цивилизация", порадикальней и посерьезней будет.

В Германии, кстати, тоже интересная школа исторической аналитики - Иллиг, Топпер, они, правда, больше на Великовского ориентируются, чем на Морозова.

(Ответить)

ксажалению ничитал
[info]kandalakshin
2006-01-06 02:35 (ссылка)
...но могу догадываться, каковы подлинные корни данной "сенсации":

а) Автор, как я понял со ссылок, по основному образованию литературовед, и почти наверняка совершает распространенную ошибку - применяет литературоведческий подход к фольклорному тексту, для которого в действительности требуется специфический научный аппарат

б) соответственно, Веселовского с Проппом он мог и не читать, и о разработке проблемы сюжета фольклорного текста наверняка представление имеет смутное

в) на Западе вообще в свое время произошел уклон в сторону этнографии и разработок мифологии и ритуалистики (например, по Леви-Строссу и Элиаде это особенно заметно), а систематизация и сравнительные исследования текстов пребывали несколько в загоне. Соответственно (насколько мне помнится) до сих пор в ходу указатель сказочных сюжетов Аарне-Томпсона, в нынешний вид приведенный в 1928-м, а исходно разработанный аж в 1910-м еще.

(Ответить)