Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2006-06-08 20:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Women of the S.S. - The Call To All Women
Entry tags:politics, putin

следует наложить мораторий
Три поучительные цитаты.

http://golishev.livejournal.com/543932.html
Голышев:
..."Триада "суверенитет-демократия-качество жизни" идеально
описывает "внешний интерфейс" действующей власти - именно
такой она себя изображает с помощью гостелеканалов и
прочих агитпроповских инструментов. Но телевизор мы иногда
выключаем и оказывается, что по всем трем направлениям
действующая власть добилась колоссального регресса.

Доказать это довольно просто. Учитывая дефецит времени,
упомяну только некоторые красноречивые моменты: никогда
раньше иностранцы не имели прямой доступ к нашим
месторождениям, а ключевые госмонополии - в первую
очередь, "Газпром" - не переходили под их
контроль. Сегодня иностранцы могут купить пол-"Газпрома" и
с помощью лазеек в новом законе де-факто взять его под
контроль, что уже делается...

У "единоросов" отвалились челюсти... А Леше хоть бы
хер. Он отработанным движением вынул циркуль и все
перевернул на 180 градусов: "Все сказанное - правда. И
именно поэтому для нас так важна идеология..."

Леша [ член Общественной Палаты Алексей Чадаев ]
в очередной раз озвучил свое кредо - типа он
стремится изменить власть в соответствии со своими
убеждениями путем сотрудничества с ней...

http://lj.rossia.org/users/dagida/43044.html
Дугин:
...Нас интересует не приход
нашей организации к власти, в первую очередь, а победа
наших взглядов в политике, проводимой руководством
страны. Пускай у власти стоят проходимцы и воры, самой
логикой событий, вследствие того, что им в вотчину
досталось огромное государство, они вынуждены порой делать
верные гегемонистские и великодержавные политические ходы.

Сурков:
...Наша история показывает, что русские цели

всегда выходят далеко за пределы национального быта.

Русская общественная мысль - и православная, и либеральная,
и охранительная - ищет понимания у всех и справедливости для всех.

Всякое большое русское дело - будь то Третий Рим или Третий
Интернационал - всегда бывало делом сверхэтническим, общим
для многих народов.

Нет никаких сомнений, что и развиваемый сегодня русский
демократический проект открыт для всех народов России. И
не только России.

Русская политическая культура отвергает этническую
самоизоляцию, исходит из межнационального мира и стремится
к нему.

Быть русским, помимо прочего, это еще и быть ответственным
за бережное обновление уникальной собирательной и
объединительной российской цивилизации.

Полезно отметить две вещи.

1. Позиция Дугина и Чадаева (автора книги
"Путин. Его идеология" и основного идеолога путинской
власти) тождественны. То же верно в отношении сотен
доброжелательных и неглупых людей, которые
пытаются влиять на власть.

2. И они в этом чрезвычайно успешны -
Сурков, второй человек в Кремле после Путина,
как по-писаному излагает евразийское кредо.
Официальная позиция путинской и сурковской
власти (движения Наши, сообщества "Гражданский
Антитеррор", "Общественной Палаты", Чадаева, ФСБ,
МВД и ОМОНа) на настоящий момент является,
целиком и полностью, "евразийством".

Хорошо ли это? Совершенно не хорошо. Потому что
власть, под прикрытием "евразийской" дымовой завесы,
проворачивает те же дела, что при Ельцине, только
в три раза наглее. Причем идеология "для внутреннего
пользования" остается все та же - крайний монетаризм,
русофобия, апология невежества, коррупции и геноцида,
объясняемая рыночной необходимостью и неизбежностью
углубления экономических реформ.

В этом контексте, евразийство оказывается
явлением чрезычайно гадким - грязного и дурного
Ваньку ебут во все дыры, объясняя этому Ваньке,
что такая его сверхэтническая миссия быть
выебанным во все дыры, для бережного обновления
уникальной собирательной и объединительной
российской цивилизации. Сам Сурков при этом
нерусских (чеченец), что добавляет пикантности к
конфликту.

Очень разумно прокомментировал происходящее Широпаев:
http://lj.rossia.org/users/shiropaev/3711.html

При том, что евразийство есть идеология фундаментально
правильная, магистральная для русской цивилизации
и неизбежная, трудно не разделять недоумения
Широпаева по поводу полнейшей неуместности
"евразийства" в выступлениях этой власти.

Говнюки и уебаны.
Сначала прекратите геноцид русских, а
потом разговаривайте о "евразийстве"
и "сверхэтнической миссии".

В общем, власть, когда она убивала
русских со словами "русские экономически
невыгодны, давайте убивать русских" была
гораздо симпатичнее, чем та же власть,
убивающая русских со словами "давайте
убивать русских, для бережного обновления
уникальной собирательной и объединительной
российской цивилизации".

На евразийскую фразеологию следует наложить
мораторий, до лучших времен. Мне так думается.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2006-06-08 21:56 (ссылка)
Комментарий к этому же Голышева
http://golishev.livejournal.com/543932.html?thread=11442876

...небольшое уточнение: в свое время я видел то, что было
- Путин уничтожал все альтернативные центры силы,
концентрируя власть в своих руках...

благонамереность - это была ГИПОТЕЗА... я не мог исходить
ни из чего другого, ибо стремление к благу - первый
человеческий инстинкт...

а мне все говорили: "Он тупой! Он ошибки совершает! Он слабый!"

а я отвечал: "Не пиздите! Он всех в итоге поубивает! Он - круче всех!"

Что изменилось?

Ничего... Просто гипотеза о благонамерености не подтвердилась...

При этом Путин остался человеком... просто его понимание
блага оказалось придельно приземленным... Он, будучи
гениальным политиком (с "технической" точки зрения),
оказался ни грамма не исторической фигурой... ну просто НИ
ГРАММА... я думал, что так не бывает... думал "магия
власти"... думал штурвал жжет руки и любой, даже самый
примитивный человек, взлетевший так высоко перестает быть
обычным и примитивным...

я ошибался...

Выяснилось, что Путин, действительно, стремится к благу...

оно для него: ковер на стенке, транзисторный радиоприемник
и модная нейлоновая рубашка...

(Ответить)


[info]katia
2006-06-08 22:25 (ссылка)
Davno pora!

A ya vsyu osen' v Moskve, eto uzhe tochno.
Krome toj konferencii, na kotoruyu my oba poedem.

(Ответить)


[info]gerzog
2006-06-08 22:59 (ссылка)
абсолютно так

(Ответить)


[info]do_
2006-06-09 00:31 (ссылка)

Очень разумно прокомментировал происходящее Широпаев:
http://lj.rossia.org/users/shiropaev/3711.html

При том, что евразийство есть идеология фундаментально
правильная, магистральная для русской цивилизации
и неизбежная, трудно не разделять недоумения
Широпаева по поводу полнейшей неуместности
"евразийства" в выступлениях этой власти.


С целью отсечения лишних сущностей гораздо проще считать, что именно эта идеология и есть движущая сила властей, приводящая к такому итогу.

(Ответить)


[info]metalnikov
2006-06-09 01:42 (ссылка)

(Ответить)


[info]golishev.livejournal.com
2006-06-09 01:50 (ссылка)
Миш, у тебя нет желания написать текст для нового сайта "НАЗЛОБУ", коего я - главный редактор (выходит в открытое плаванье на днях)?

Условия - как на АПНе... Формат - на порядок более свободный (разве что мат несколько ограничен)...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-06-09 04:33 (ссылка)
Ну, я 15-го Москву приеду - давай тогда созвонимся
и поговорим. Е-мэйл мой verbit@mccme.ru

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev.livejournal.com
2006-06-09 12:10 (ссылка)
ок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slava_askeri
2006-06-09 03:00 (ссылка)
Хех.Ну АГД конечно великий философ и человек,но позиция у них прямо скажем смешная.Этакий евразийский Березовский.Тот тож все приговаривал.Ну понимаете моя роль быть рядом с властью и скромно рекомедновать то и это.А уж дело власти воспользоваться или нет моей гениальностью.И вот если решение принято правильное,то я рекомендовал,а если нет,ну это они виноваты.Чадаев тож безкомпромисно и бесстрашно тянется к оной власти,мужественно преодолевая в себе те внутренние преграды которые еще могут стоять на этом пути.Видимо это то что можно назвать -жертвенный путь.И все этого конечно страшно увлекательно и интересно,но боюсь к реальным политическим линиям отношения никакого не имеет и иметь не будет.Было бы интересно всеж таки понять что вообще подразумевается под словом Путин?Что составляет предмет анализа?Какая структурность выстраивается в обществе.Кто архитекторы и каков их план.И так далее.А для начала хотелось бы хотя бы попробывать отыскать язык на котором можно говорить и модель в рамках которой можно рассматривать связи,воздействия и прочие вещи.Странно .Биология,психология и так далее шагнули далеко вперед.А вот политология что осталась на своем "историческом уровне"?Не было попыток придумать хотя бы качественные модели?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2006-06-09 17:56 (ссылка)
А вот политология что осталась на своем "историческом уровне"?Не было попыток придумать хотя бы качественные модели?

Попытки были. У меня на компьютере целый склад статей по разным способам анализа политики: агентное моделирование, нейросети, теория игр, чего только нет.

Типичный западный политологический ресурс можно посмотреть… ну, хоть вот здесь. Да и у нас этим занимаются… работы Алескерова, например, можно посмотреть, если интересно.

Эффективность всего этого? Более чем сомнительная.

Человек "в теме", как показывает практика, гораздо больше может, извините, почуять жопой, чем это позволяют формальные методы, по крайней мере пока. Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slava_askeri
2006-06-12 03:51 (ссылка)
Да уж,посмотрел.Ну что можно сказать?Полностью с вами согласен касательно данного материала.Выходить с линейными преобразованиями и гауссом на нелинейные плохо формализованные модели-для этого надо плохо учиться в школе,тогда есть шанс получать гранды за такого рода работы не испытывая при этом угрызений совести.Я все же имел ввиду немного другое.Более качественный подход.Нечто среднее между математикой и историей.Вот к примеру нарисовал же Леонардо да Винчи 34(плюс,минус) различных вихря кои он обнаружил наблюдая течение воды?Вот в таком духе.Некие не приведенные к цифре фазовые модели,но достаточно информативные чтобы на них можно было опираться хотя бы в простейших рассуждениях.В социологии нравится Питирим Сорокин с его замечательной работой "Социальная и культурная динамика"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]commiepf
2006-06-09 06:24 (ссылка)
Дугину, конечно, сильно не повезло. Он единственный человек способный родить здравую идеологию в России, в результате евразийская риторика используется под всякое либеральное говно вроде идей о "новой аристократии" и прочий бред дегенератов. Скоро его по текстам уже нельзя будет отличить от Гайдара.

(Ответить)


[info]aberamento.livejournal.com
2006-06-09 11:14 (ссылка)
Мне кажется, Миша, что Вы слишком форсируете ситуацию.
Если посмотреть на все с другой стороны, против нынешнего статус кво выступает полная ботва на бабло оранжевых гавнюков. Голышев сам по себе показателен. Олигофрен Шаропаев не менее показателен.
Тот факт, что со стороны правильных идей оказываются малодостойные песронажи, не дискредитирует идеи.
Интересно другое: кристально верная евразийская модель, которая и есть законченный НБ, проецируется на какой-то головокружительный человеческий понос, свойственный власти, оппозиции, молодежи,мистам, крайне правым, крайне лдевым, НБПшникам, гламурщикам, фашистам, бедным и богатым.
Идеи как бы отделяются от людей...
Я бы высказался так: факт принятия евразийства упырями нынешней власти сам по себе не доказывает правоту стратегии Дугина. Но и НЕ ОПРОВЕРГАЕТ ее. Точно также как и факт принятия ТОЙ ЖЕ идеологии Белковским, Березовским, Невзлиным и прочим оранежвым сбродом. ОБратите внимание: евразийству Суркова противостояит евразйиствое же Березовского.
Евразийство и НБ просто стало conventional wisdom, хотя было в 90-е крайней формой ереси.
По поводу "убийства русских". Послушайте, на протяжении всей истории РОссии власть убивала русских. Это было в Киеве, при монголах, при Грозном, при РОмановых, при Ленине и Сталине, при Ельцине и Чубайсе.
Кажется при карликовом Путине это убийство фундаментально слабее и спокойнее.
Русский привык, что его убивают и адаптировался к этому.
А кто убивает исчезающих в Израиле евреев? А чернеющих европейцев? А WASP в США?
И кто рожает новых арабов и китайцев? Чубайс что ли?
Вы правы, указывая на антропологическое несоответствие нынешних российских властей тому дискурсу, который они взяли не по своей воле. Но не соответствовали они и социалистическому дискурсу, и не либеральному.
Что-то происходит с человечеством и его российским сегментом.
А с нероссийским сегментом? ПО вашему все в порядке?
Большой привет Юле и детям.
Не спешите с резкими выводами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-06-10 05:25 (ссылка)
>Тот факт, что со стороны правильных идей оказываются
>малодостойные песронажи, не дискредитирует идеи.

Сами идеи, возможно, не дискредитирует. Но если
не удастся размежеваться с жуликами, политической
перспективы у евразийства нет: либо Россель будет
главным евразийцем России, либо люди, желающие
покончить с Росселем, покончат и с евразийством.

А Россель, Чубайс или Путин, действующие под евразийскими
лозунгами, ничуть не симпатичнее, чем те же люди,
действующие от лица "общечеловеческих ценностей",
потому что идеология для внутреннего потребления
осталась одна и та же. Ее очень хорошо излагает
[info]ammosov@lj, деятель из этих же самых кругов.

http://www.globalrus.ru/print_this/140084/
- Обидно, что ценнейшие ресурсы идут псу под хвост, -
говорит генерал, слегка остыв, после того как заел
третью рюмку фаршированной индейкой. Я не жестокий
человек, но вот смотришь на этот митинг, и ей-богу,
возникает желание намотать всех этих нахлебников на
гусеницы танка. Оборзели! Подумайте, нам вся эта
социалка обходится в десятки миллиардов в год. А чего
ради? Вот тут у нас все свои, и я вам честно скажу
только чтобы бунта не было! Тут вон болтают революция,
революция Да не будет у нас никогда никакой революции!
Этой пьяни-рвани не демократия нужна, а кормушка, чтоб
рылом уткнуться и хрюкать извините за сильное
выражение. Они же свиньи, даже хуже. От свиней хоть
польза какая-то, а от них никакой. Вот все говорят, что
мол, у русских рождаемость плохая Да благодарить надо
такую рождаемость! Чтоб обслуживать Трубу, нужно 15
миллионов человек, а кормятся с нее 140 миллионов. А
ведь ликвидировать их нам никто не даст видели, что
Европа с Пиночетом сделала? Ох, черт, если б не этот
проклятый Нюрнберг со статьей про геноцид Юра, вот вы
специалист по высоким технологиям скажите, реально
разработать какой-нибудь биотехнологический вирус, чтоб
он уничтожал только определенных людей? В закрытом
режиме, разумеется. Я понимаю, что нереально, но честно
вам скажу, мы бы через свою структуру сто миллионов бы
вложили не глядя, если б кто-нибудь взялся дело
государственной важности...

- Видите ли, Юрочка, - говорит правозащитная дама - вот вы
умный мальчик и сами понимаете русский народ сплошное
быдло. Мы, элита, единственные нормальные люди в этой
стране, мы мыслим цивилизованно, а остальные просто
дикари-алкоголики. Их нельзя предоставлять самих себе,
они представляют собой угрозу не только и даже не
столько для нас, сколько для всего западного мира. Вы
поймите, мы же единственная надежда европейской
цивилизации, чтобы эти вандалы не вырвались наружу они
же понимают свободу как анархию, они могут только
разрушать. Поэтому в интересах Евросоюза и США, чтобы мы
прочно контролировали положение в стране и не позволяли
низам выйти из-под нашего контроля. Я только боюсь, что
объяснить это Западу будет очень сложно вы знаете, мне
приходится сталкиваться с тем, что у них столько
предвзятых идей Европейский гуманизм никак не может
прилагаться к русским, он рассчитан на нормальных людей,
а не на быдло.

- Да, живем в отвратительно гуманное время, -
соглашается генерал.

(продолжаю чуть ниже)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2006-06-10 05:34 (ссылка)
>Евразийство и НБ просто стало conventional wisdom, хотя
>было в 90-е крайней формой ереси.

Это абсолютно верно. Но conventional wisdom - философия
трусов, и исторически она всегда обречена.

>Послушайте, на протяжении всей истории России власть
>убивала русских. Это было в Киеве, при монголах, при
>Грозном, при Романовых, при Ленине и Сталине, при Ельцине
>и Чубайсе.

Да, но почти всегда власть давала нечто
взамен. Организовала экспансию на восток (при Грозном
и ранних Романовых), организовывала науки и занималась
просвящением (Петр, большевики), осуществила
индустриализацию и сделала первые шаги к космической
экспансии (большевики). Сейчас власть
только жрет, и никакого морального права приглашать
русских делать жертвы для страны у нее не осталось.
Предложения к расчленению России и ее окончательному
упразднению (года два назад бывшие уделом для экзотических
НС-ебанатов вроде Штепы и Верхотурова) звучат постоянно,
и в скором времени превратятся в основную альтернативу
действующей идеологии. В принципе, если власть не хочет
осуществлять Большой Проект, власть должна дать русским
сытную жизнь, либо устраниться. Последнее (вместе с
упразднением РФ как географического формирования)
есть сейчас самый вероятный исход.

>Кажется при карликовом Путине это убийство
>фундаментально слабее и спокойнее.

Возможно. Выгодные котировки нефти тому основной причиной,
я полагаю. При этом, бездна цивилизационного отчаяния,
в которую погружен наш прекрасный народ, приводит
к таким жертвам (миллион-полтора в год), каких не знал
никто из предыдущих правителей, кроме Ельцина.

>А кто убивает исчезающих в Израиле евреев? А чернеющих
>европейцев? А WASP в США?

Я хочу отметить, что ситуация в странах "золотого
миллиарда" хотя и пакостная, но вполне стабильная.

1. Они вымирают в 10 раз медленнее русских, а евреи
в Израиле и англосаксы в Англии и США имеют
положительную демографию.

2. В государствах "золотого миллиарда" жизнь
сытная и отчасти благополучная (кроме Америки).
Человек, желающий заниматься чем-то интересным,
имеет такую возможность; человек, нежелающий
работать вовсе, может жить на пособие. В России
возможностей к социальной мобильности практически
нет, за вычетом занятий заведомо подлых и вредоносных
(типа бандитизма и офисной работы по-московски).

>И кто рожает новых арабов и китайцев? Чубайс что ли?

Китайцы осуществляют Великий Проект, и через 20-30 лет
заткнут за пояс Америку вместе с ЕС. Так, математик-китаец
с американской научной степенью при репатриации в Китай
имеет вдвое-втрое больше денег, чем он мог надеяться
получить в Америке. В России при репатриации мало шансов
найти любую академическую работу, без особо активных
движений глоссальной мышцей в районе начальственных
задниц; про оплачиваемую работу и заикаться
смешно - ее нет и у начальства, несмотря на все обещания.

Для сравнения - в Польше профессору уже сейчас платят
$2000 в месяц.

В России ж ситуация примерно как в Китае
в 20-30-е годы XIX века - тотальная коррупция, невежество,
застой, полное отсутствие социальной мобильности и
перспектив, и абсолютная уверенность "элит" в их
неуязвимости, непогрешимости и божественной природе.
Причем дождаться Мао через 100 лет России,
скорее всего, не приведется, ибо без пассионарного взрыва
Россия исчезнет гораздо раньше. Поэтому единственное
спасение - раскачивать лодку, подстрекая население
к революционному выступлению и поголовному уничтожению
"новой аристократии", в надежде на то, что революция
и взрыв социальной мобильности приведет к пассионарному
всплеску, как обыкновенно случается.

(конец письма ниже)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2006-06-10 05:35 (ссылка)
>Вы правы, указывая на антропологическое несоответствие
>нынешних российских властей тому дискурсу, который они
>взяли не по своей воле. Но не соответствовали они и
>социалистическому дискурсу, и не либеральному.

Абсолютно. Хотя определенное соответствие философии
"для своих" (развитой чуть выше Аммосовым) и либеральному
дискурсу, конечно, есть.

При Брежневе Гайдар и его родственники дискредитировали
социализм, при Ельцине они дискредитировали либерализм,
а сейчас они же дискредитируют патриотический и
евразийский дискурс. И это особенно пакостно, потому
что евразийство, в других обстоятельствах, могло
бы служить основанием спасения России.

>А с нероссийским сегментом? По вашему все в порядке?

Китай, Индия, Бразилия сейчас развиваются
чрезвычайно бурно. Америка впадает в религиозную истерику
и идиотизм (старательно имитируемый у нас Малером и
всевозможными "хоругвеносцами"); Европа спокойно и с
достоинством поглощает остатки "социалистического блока",
превращаясь по факту в новое издание СССР. Возможности
северной Европы (включая Британию и Германию) к
ассимиляции муслимов сомнений не вызывают, так что на этом
фронте им опасаться нечего (Испанию, Францию можно
отправить в утиль без проблем для остального ЕС).
Старение и вырождение населения будет компенсироваться
за счет восточно-европейских соседей, более образованных
и расово полноценных, чем одуревшие от сытости
жители Западной Европы. То есть полюс силы в ЕС
неизбежно смещается на Восток, в страны отчетливо
евразийской ментальности. И противостояние с
атлантизмом делается неизбежным.

В этом контексте, самым разумным символическим шагом
было бы перенесение столицы ЕС в Бухарест; нечто
подобное, кажется, неизбежно произойдет. Евразийства
тут, мне думается, гораздо больше, чем в "нефтегазовом
империализме" Фролова, Проханова и Малера.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Это смутно мне напоминает...
[info]golosptic
2006-06-10 10:40 (ссылка)
определённый сорт апологетики марксизма - мол учение-то правильное, а что его 70 лет его применяли не те люди - это никак правильности марксизма не опровергает.
ну не опровергает.
и что?
это повод ( как в случае евразийства) солидаризоваться с "не теми людьми"?
а если сам факт использования этого типа риторики - суть солидаризация?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-06-09 11:49 (ссылка)
процытирую себя :
http://mladshiy-brat.livejournal.com/22911.html
...а между тем, в евразийцах есть правильное, а именно - ориентация на новую, жесткую этику. И полубезумный манифест их мне нравится. Но проблема в том, что если/пока инородцам позволяют просто кушать русских, никакая особенная новая суперпуперэтика им не нужна, подойдет и старая. То есть, истинными евразийцами могли бы стать лишь русские, а остальные - лишь под цивилизационным давлением/положительным примером русских, и в той мере в какой они пожелали бы стать как русские.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-06-10 05:41 (ссылка)


Да, манифест гениальный. И вообще к ЕСМ никаких претензий
не может быть, как и к Дугину, все претензии - к Суркову,
Росселю и прочим таким же дегенератам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-06-10 13:40 (ссылка)
Эх.
Дугин выступил за "чиста пазитивный" русский национализм, то есть отчетливо подписался под позицией Сурковых-Росселей ("руски свинья сиди тиха а то зарежу да!"). Это вряд ли забудут.

А между тем мог бы понять - не будет русских, не будет евразийцам ни космоса, ни "консервативной революции". А будут поля гнилой репы, ишаки да халяльные Макдональдсы вдоль дорог.

PS
не удается комментировать как пользователь ЖЖ

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-06-11 02:24 (ссылка)
хуясе чудовищщще!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-06-11 02:25 (ссылка)
ну у вас и еблищще....

(Ответить) (Уровень выше)