Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blue_olusha ([info]blue_olusha)
@ 2008-09-07 00:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мысля пришла в голову про правильный христианский экуменизм. Правильный экуменизм - это вот какой. Это если ночью усыпить всех православных, католиков, протестантов, сектантов и безконфессиональных верующих, перемешать их и отправить на необитаемые острова! Утром они просыпаются, а тут - бац! Слева от православного католик, справа протестант, а в ногах сектант притаился. Ну, конечно, поначалу христианам трудно придется. Поначалу они будут коситься друг на друга, зубы скалить и рычать, может кто и загрызет кого. Но зато те, кто выживут, после проникнутся друг к другу христианской любовью и перестанут вычислять, кто из них еретик какой степени. Ну и как христиане на островах необитаемых экуменизируются как следует, тут их можно обратно возвращать в цивилизацию, к нормальным людям.


(Добавить комментарий)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-06 17:10 (ссылка)
сожрут друг друга ! :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 17:11 (ссылка)
экий ты пессимист (((

ну кто-то же да останется, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-06 17:17 (ссылка)
ну кто останется - будут всю жись каяться :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 17:19 (ссылка)
хватанул, брат, всю жизнь )))

это ж тебе не с бабой соблудить, чтоб, как в книгах отцовских сказано, 20 лет до причастия не допускать

грех тут тока если в среду или в пятницу загрызут, в пост мясного нельзя. а если в субботу - то можно! главное, "Отче наш" перед этим прочитать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-06 17:26 (ссылка)
так наши всех победят и сожрут!
а у наших - у православных - тока покаяние и есть....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 17:28 (ссылка)
)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clen_lj@lj
2008-09-06 17:21 (ссылка)
конечно останутся, будут спрашивать - "ты за верховенство Папы", а кто против, тех сжигать. и очень скоро останутся лишь те, кто не против "верховенства Папы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 17:24 (ссылка)
не переживайте вы так
"те, кто против верховенства Папы", от одной только мысли о костре, сразу Папе этому все его туфли языком вылижут, как они привыкли своим батюшкам-Папам жопы лизать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clen_lj@lj
2008-09-06 17:29 (ссылка)
как показывает история, существенный процент людей при этом обретают твердость и готовы пожертвовать жизнью, и жертвовали.
"как они привыкли своим батюшкам-Папам жопы лизать." может и привыкли, но при предложении сохранения жизни при выполнении ряда обрядов, отказались от предания Православия. так было очень много раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 17:31 (ссылка)
ну так и людей давно не сжигают. намек понятен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clen_lj@lj
2008-09-06 17:36 (ссылка)
а всего 65 лет назад очень многие сербы приняли смерть от хорватов, отказавшись перейти из Православия в католическую веру. И РКЦ не оценила отрицательно те процессы.
не сжигали их(православных сербов), но может, сожжение было бы более гуманным чем методы убийства православных хорватами-католиками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 17:38 (ссылка)
вижу, что непонятен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clen_lj@lj
2008-09-06 17:44 (ссылка)
я сегодня немного затуманен праздником :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heleine@lj
2008-09-06 17:29 (ссылка)
1. Супер.

2. К слову, эта гениальная мысль работает очень много где.

3. Щас я тебе ещё и тематическую ссылочку откопаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 17:30 (ссылка)
жду )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heleine@lj
2008-09-06 17:36 (ссылка)
Копала и откопала. Правда, перечтя, вижу, что она не очень тематическая, а где-то рядом (http://anchoret-lander.livejournal.com/112006.html). Сперва тоже про остров и христиан, :) а дальше уже про несколько другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 17:39 (ссылка)
да, хорошо написано )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_will@lj
2008-09-06 17:34 (ссылка)
фигня это все. будет примерно как в фильме "новая земля". поубивают друг друга, будут жрать друг друга, показательно на кол сажать или на крестах вешать... ибо, как показывает многолетняя история этой религии, она же и есть самая кровавая и самая бессмысленная.
даже "радикальные мусульмане" меньше крови пролили... вообщем, вот!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 17:38 (ссылка)
ну кто-то же выживет? неужели нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_will@lj
2008-09-06 17:54 (ссылка)
если остров будет действительно необитаемый, то после того как перебьют/съедят всех неверных, у оставшихся начнется "пост"... вообщем, никакой логики... ничего не светит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 17:58 (ссылка)
эх (((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_will@lj
2008-09-06 18:08 (ссылка)
а чего "эх"? это единственная религия из всех существующих у которой символ - ОРУДИЕ СМЕРТИ... чего ожидать то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 18:09 (ссылка)
а вот тут вы не правы, после воскресения Христа крест для меня и моих единоверцев есть символ ЖИЗНИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_will@lj
2008-09-06 18:19 (ссылка)
а если б его не распяли, а на кол посадили(это тоже была популярная смерть в то время), на груди бы кол носили? и это было бы тоже символом жизни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 18:20 (ссылка)
если бы на кол посадили - то носили бы кол на груди

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_will@lj
2008-09-06 18:39 (ссылка)
и все равно "символ жизни"?
в момент появления христианства, как явления, народу требовалась новая религия. именно требовалась, и именно новая, но проблема в том что до сих пор каждую букву библии/заветов воспринимают дословно... а писалось это в свое время для необразованного тупого набожного "планктона"(тут на самом деле можно много всяких слов подставить), но суть сводится к заимствованным из язычества заповедям, не более того. иначе бы 2000 лет назад эти заповеди просто не восприняли. культивирование же любой религии в неизменном виде столько времени считаю просто вредным для общества...
вообще, на эту тему можно много и долго рассуждать - я в свое время по загону изучал историю государств и религий :) от язычества до фашизма и коммунизма(это тоже религии)... выводы сделал для себя

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heleine@lj
2008-09-06 17:44 (ссылка)
Этот путь решения проблемы успешно присутствует в нашей жизни; правда, остров там — в форме аллегории. Я давно об этом думаю, но оно всё как-то не пишется и не пишется.
Пример "острова" (с которого никуда не денешься) — отношения, из которых никуда не денешься (хотя бы потому, что не хочешь деваться). У тебя есть очень хороший друг. Ты — православный, он — католик. — Всё, считай, приехали на остров. :) Уйти никуда нельзя, личные позитивные отношения строить надо; часть взглядов не совпадает. :)
Просто через примеры с дружбой почему-то лучше доходит до ума, что не надо рубить сплеча; что надо решать не "тупо: по букве", а по духу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 18:03 (ссылка)
в такой ситуации чаще всего побеждает дружба. но! при этом, если спросить абстрактно, все равно - Православная церковь есть единственная и правильная, а все остальные еретики поганые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heleine@lj
2008-09-06 18:11 (ссылка)
Двоякий пример получился, можно его выгнуть и так, и этак...
Ну речь ведь не идёт о том, чтобы ради комфортных отношений и мира-дружбы предать свою веру;
речь о том, что принимая к сердцу (или уму) и другую сторону, а не только себя, находишь какое-то менее скоропалительное и более правильное решение.

Там, "все евреи/москвичи/немосквичи/..... - уроды!" сказать, конечно, проще, чем что-то более умное и сформулированное, но если рядом они есть, 20 раз подумаешь, как бы их не обидеть (хоть 120 раз имеешь в виду архетип, всё равно не поймут и будет обидно); и — если среди твоих друзей есть таковые, тоже обычно задумываешься, стоит ли рубить сплеча. (Вообще задумываться лучше без таких вспомогательных, но хотя бы с ними работает - и то хорошо.)

Только что хорошего из этого следует, я не очень понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 18:16 (ссылка)
стоп. что значит "предать свою веру"? если речь о том, что я был христианином, но по корыстным причинам отказался от Христа - это одно. если речь о том, что был католик, стал православным или наоборот, то тут никакого предательства веры я не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heleine@lj
2008-09-06 18:23 (ссылка)
Ой, не-не-не. Я слишком утрированно там выразилась, ничего конкретного не имея в виду. А в общем картинка была такова (с "предать"), что "только ради того, чтобы кого-либо не огорчить, человек поступается тем, что для него действительно важно".
Слишком стала удумываться в разные варианты понимания. :/

Впрочем, и тут "но по корыстным причинам отказался от Христа" - это ведь тоже общая картинка, не конкретная.

Вот. Т.ч. если дружба побеждает в хорошем смысле, то это хорошо.
А что до "но"... Тут сложно.

(Ответить) (Уровень выше)

не "тупо: по букве", а по духу.
[info]normal_homyak@lj
2008-09-06 18:05 (ссылка)
У братков примерно так и получается - живут не по закону, а по понятиям. :)
Кстати, тюрьма - чем не остров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не "тупо: по букве", а по духу.
[info]e_will@lj
2008-09-06 18:12 (ссылка)
просто каждый принимает себе свой закон("понятия" - тот же свод законов). а что есть "закон"? некие правила, принятые в конкретном месте и конкретном времени, не более.
пример: 200 лет назад в англии пидарасов сажали на кол, 100 лет назад в тюрьму, а сейчас - стоит высказаться против пидарасов, посадят тебя... такие правила

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heleine@lj
2008-09-06 18:15 (ссылка)
Я не владею этими аналогиями. :) :( :)))
Поэтому не могу Вам ответить. Решение по духу — это решение проблемы, исходя из её сути, и это обычно лучшее решение. Собственно, "буква" там тоже никуда не девается и присутствует, но руководствуются в первую очередь не вслепую "так написано!", а именно тем, "что это значит".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinabg@lj
2008-09-06 17:58 (ссылка)
чо ж вы о людях такого мнения-то...видать, не бывали вы в таких ситуациях, Стас :((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 18:00 (ссылка)
что, Марина, не прав я, когда думаю: "проникнутся друг к другу христианской любовью и перестанут вычислять, кто из них еретик какой степени"? не будет этого? но я все-таки верю в людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-09-06 18:05 (ссылка)
насколько я поняла, вы думаете, что люди жрать друг друга будут. ан нет, Стас. одно дело в уютной жэжэшечке в баталиях участвовать, отчего собсно и нет, на досуге-то. и другое - сосуществовать с людьми других конфессий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 18:09 (ссылка)
это вы, Марина, неправильно думаете. я как раз на собственном опыте знаю (по поездках в Германию, Польшу, Тунис), что подавляющее большинство жрать друг друга не будут. но, вместе с тем, читая некоторые баталии в ЖЖ, не оставляет меня мысль, что иные персонажи (не буду показывать пальцем, кто именно) и на острове захотят человечины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-09-06 18:11 (ссылка)
чота мницца мне либо мы друг друга не поняли, либо говорим об одном и том же.
пальцем мона и в небо попасть: говорю же, говнобаталии в интернете иногда ровным счетом ничего не значат в реале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 18:13 (ссылка)
что у трезвого на уме, то у ЖыЖыста на языке
не все баталии в ЖЖ одинаково несерьезны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-09-06 18:15 (ссылка)
не все. только еще раз повторяю - тот, кто способен на какое-то действо в реальности - штаны в инете не протирает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_will@lj
2008-09-06 18:16 (ссылка)
ага, в жж компания уютная, а если б в реале дискуссия началось? чем бы закончилась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-09-06 18:18 (ссылка)
водки б выпили и задружились.
народ, вы хоть от компа то оторвитесь и с людьми начните общаться, ну йолки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_will@lj
2008-09-06 18:22 (ссылка)
:)))) я все время с людьми общаюсь :))))
а по поводу "этого" всего - просто тема холивара начинает развиваться... а если она начинает развиваться в реале - закончиться может по всякому.. я это к тому

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-09-06 18:26 (ссылка)
с людьми других конфессий, я имела в виду. мои соседи-армяне иногда просят принести им Крещенскую воду. ношу с радостью. а за столом у нас и споров подобных не возникает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_will@lj
2008-09-06 18:44 (ссылка)
и правильно что не возникает! и не должно возникать... но если за столом будут люди нескольких религий, и разговор будет о религиях... тут всякое может быть... да и судя по новостям в ТВ, такое сплошь и рядом, на разном уровне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-09-06 18:59 (ссылка)
меня удивляют все эти умозрительные заключения. )) я рассказываю о своем личном опыте, как человек, пять лет проживший в студенческой общаге и три года в аспирантской: никогда у нас не возникало проблем ни с муслимами (чехов, ингушей и казахов) было предостаточно, ни с буддистами, ни с католиками. реальность лучше, чем ее придумывают рафинированные жэжэшные пользователи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_will@lj
2008-09-06 19:05 (ссылка)
покажите мне рафинированного жжшного пользователя :)))) с реальностью все нормально пока люди не стараются "задеть" соседей, и это радует...
PS: как говорил мой друг(татарин, мусульманин) - люблю встречать православное рождество с водкой и салом :))))) а вы говорите.. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

покажите мне рафинированного жжшного пользователя
[info]marinabg@lj
2008-09-06 19:15 (ссылка)
да вон тому же олюше мерещатся злые люди кругом.

*** как говорил мой друг(татарин, мусульманин) - люблю встречать православное рождество с водкой и салом :))))) а вы говорите.. :)***
знакомо ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: покажите мне рафинированного жжшного пользователя
[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 19:17 (ссылка)
злые люди не токмо мне мерещаться, они еще в мой уютный дневничог приходят!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: покажите мне рафинированного жжшного пользователя
[info]marinabg@lj
2008-09-06 19:33 (ссылка)
смиряйтесь, Стас!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: покажите мне рафинированного жжшного пользователя
[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 19:34 (ссылка)
ну нет, я человек гордый! не буду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я человек гордый! не буду
[info]marinabg@lj
2008-09-07 09:34 (ссылка)
хехе, так может, начать надо таки с себя, а не рушить якобы гордую Православную Церковь? рушить в кавычках, каэшно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я человек гордый! не буду
[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-07 09:37 (ссылка)
рушить? это мои посты рушат Православную церковь? О! теперь буду гордиться собой еще больше! я - Монстро!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 18:22 (ссылка)
я себе так и представляю католического пастора, который с аббатусом пьет водку после вот этого: "В 1054г. от ЕДИНСТВА С ЦЕРКВИ отпал католицизм, ка прежде отпали ариане, несториане, монофиситы и многие другие еретики. Они все ТОЖЕ считали себя ЦЕКРКОВЬЮ. Арий вон был священником, а Несторий - патриахом. Но Церкви, для которой Истина дороже всего, не помешало предать их всех анафеме и исторгнуть их вон как гниль из тела Церкви. То же самое произошло и с католицизмом. Не наплодили бы они своих ересей - никто бы их не отсекал от общения..." (http://blue-olusha.livejournal.com/803242.html?thread=8524458&format=light#t8524458) )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-09-06 18:30 (ссылка)
ну я с аббатусом за одним столом сидела - ничо, оба живы остались, как видите. написал он резко, но по сути верно и чётко.
а зачем вы стерли вчерашний пост?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 18:31 (ссылка)
нет, не верно

о каком вчерашнем посте идет речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-09-06 18:36 (ссылка)
в том-то и дело, что верно, трудно с этим смириться, но не признавать этого - значит не признавать учения Церкви. или она вам не Мать?
об этом http://blue-olusha.livejournal.com/804499.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 18:40 (ссылка)
Марина, РПЦ мне не мать, мне мать Святая, Соборная и Апостольская Церковь, о чем я свидетельствую каждый раз при исповедании Символа Веры. И мне одинаково смешно слушать рассуждения как католиков, тк и православных о своей исключительности и единственности.

а тот пост давал ссылку на вот это выступления аббатуса - http://abbatus-mozdok.livejournal.com/664035.html?nc=7

немного минут спустя я подумал, развитие этого холивора будет лишним

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-09-06 18:54 (ссылка)
где я упоминала РПЦ, что за больная тема у вас? вам не должно быть смешно, если вы хотите разобраться. поймите же, идут рассуждения не о своей личной исключительности, а о правильной Вере. что в этом крамольного: определить, в чем ошибки католического или протестантского СВ, допустим? и если уж вы такой враг организации под названием церковь, то именно католичество говорит о преобладании представления о Церкви как о спасающей организации.
вы читали архм. Рафаила Карелина "Вызов новомодернизма"? рекомендую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 19:04 (ссылка)
Марина, ну что вы кокетничаете, уж мы с вами не в первый раз общаемся - не раз и не два вы мне доказывали, что РПЦ это и есть единственный представитель Святой, Соборной и Апостольской Церкви. Иначе к чему ваш вопрос насчет Матери? Ведь я ни разу не дал оснований сказать, что мне Церковь не Мать. И в том треде Феогносту это недвусмысленно сказал.

И не говорите вы больше, что я враг Церкви как организации, никогда я этого не говорил. Мне не нравится нынешняя ее организация, это правда. Но этой жесткой иерархией формы организации Церкви не исчерпываются, о чем я неоднократно писал.

И нет ничего крамольного в том, чтобы определить, в чем ошибаются нынешние религиозные организации - католики, протестанты, православные. Если я был столько лет католиком и протестантом, сколько я пребываю в православии, я бы с удовольствием поговорил и о них. Но когда это делается в форме "мы... (католики, протестанты, православные) самые правильные, а все остальные еретики", то этого я принимать не собираюсь.

Я вам четко изложил свою позицию или остались еще какие-то неясности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-09-06 19:08 (ссылка)
Стас, не ожидала от вас подтасовок :( Я всегда говорила, что РПЦ - одна из Поместных Церквей. Но никогда - что она и лишь она единственный представитель Вселенской Церкви.

Ещё раз. Обратите внимание на ответы того же аббатуса: он НЕ говорит, что он самый правильный. Он говорит, что его ВЕРА правильная, и в этом он прав сто раз. Так же и я: любой инославный может быть добрее, щедрее меня, и это славно. Но вера его от этого еретической быть не перестает.
Это же так просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 19:14 (ссылка)
трындец какой-то. ну не говорили вы о РПЦ, говорили о Православных церквях, что это меняет по сути? Если православные правильные, то все остальные неправильные, все они еретики. вот против этого я и выступаю.

Для меня и православные, и католики, ну и многие протестанты (я их хуже знаю, поэтому не могу о всех говорить)ПРАВИЛЬНЫЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-09-06 19:23 (ссылка)
Стас, с какого момента можно начинать говорить о том, что вера неправильная?

Вера, прошу заметить, а не поступки, человеческие качества, стремления?..

Ну, просто для примера. У меня дед - иудей. Как человек, он на тыщу позиций лучше меня. Ну, хотя бы такая простая мелочь: когда я приезжаю к ним в Пензу, он мне по средам и пятницам уху варит, потому что знает, что я мяса в постные дни не ем. На минуточку, я за кошерной говядиной в московскую синагогу не бегу. И посуду для него отдельно мясную, отдельно молочную не покупаю. Я уж не говорю, что он вообще тактичнее, честнее и просто добрее, чем я.

Но, блин, НЕПРАВИЛЬНАЯ у него вера!

Дальше. Я читала лекции по ОПК, в группе была девочка-баптистка. Редкая умница, добрая и чистая девушка. По-настоящему, не показушно скромная.

Но, скажите, если человек НЕ верит в Евхаристию, скажем, если для него это только символ - это правильная вера? (В скобках замечу, что конкретно эта девочка задумалась и сказала, что ей кажется, Христос говорил не о символе, а о настоящем Теле и Крови. Дай Бог! Но официальной-то точки зрения баптистов это никак не изменит! Она просто для своих баптистов будет человеком "неправоверным".)

И т. д.

В общем, повторю вопрос: с какого момента можно начинать говорить о том, что ВЕРА неправильная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 19:28 (ссылка)
Для меня минимум - это исповедание Троицы (в тех формулировках, что есть в Символе Веры, единственно, я считаю второстепенным наши терки с католиками насчет того, от кого исходит Дух Святой)и Причастие телом и кровью Христовой. если человек исповедует Троицу и причащается - то я считаю, вера его правильная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-09-06 19:41 (ссылка)
Ага.
Стало быть, католики и православные (и еще дохалкидониты) верят правильно, большая часть протестантов - нет?

Хорошо, а как быть с умалением Святого Духа посредством "филиокве"?
А как быть с умалением Христа посредством папизма?

Стас, мне кажется, Вы делаете одну ошибку: забываете об апофатичности богословия. Мы же, по большому счету, НИЧЕГО о Боге сказать не можем, кроме того, что Он нам Сам о Себе открыл. У нас ведь даже Халкидонский догмат совершенно апофатичен. Понимаете, каждое неверно сказанное слово искажает не просто букву какую-то, а что-то очень-очень важное.

Знаете, у митрополита Антония Сурожского было где-то сказано, что само появление догматов - это признак какой-то беды в христианстве. Не надо было формулировать догмат о Троице, пока не было ересей, Ее искажающих. Не было нужды в Халкидонском догмате, пока люди правильно верили в Господа Иисуса Христа. Вот и надо исходить из этого. Догматы придумываются не от хорошей жизни. Так если даже самый верный догмат - следствие беды, то догмат ненужный (как филиокве - об искажении говорить пока не будем, оно неочевидно) или откровенно вредный (как о безошибочности папы, например) - это ж еще одна беда.

Когда я говорю: "Католик не прав, а православный прав", - дело не в том, что я такой "фанатег", дело в том, что каждая лишняя беда мешает моему спасению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 19:54 (ссылка)
Маша, на все рассуждения о филиокве и папизме можно привести немало "умалений", создаваемых православием. про умаление Святого духа вы сами предложили не говорить, я согласен, поговорим про умаления Христа. ну да, есть у католиков Папа. а у нас таких мелких пап на приходах тысячи, и не меньше своего римского коллеги они умаляют Христа.

у каждого из нынешних осколков некогда единой Церкви есть свои специфические болячки и недостатки. как показывает практика - мы все, православные, католики, протестанты - все мы недостаточные по сравнению с исходной Церковью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

у нас таких мелких пап на приходах тысячи
[info]mashenka_sench@lj
2008-09-06 20:07 (ссылка)
Да, но у нас-то это не возведено в догмат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у нас таких мелких пап на приходах тысячи
[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 20:14 (ссылка)
а какая разница для меня, христианина? католики возвели это в догмат, мы не возвели - практика и там, и там одинакова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у нас таких мелких пап на приходах тысячи
[info]mashenka_sench@lj
2008-09-07 07:28 (ссылка)
И вот тут я практически процитирую надоевшего мне Афанасьева. :)

Искажения в практике были и есть всегда, но, слава Богу, Церковь никогда не заставляла верить с искажениями.

Понимаете, католик, не верящий в папизм - еретик с точки зрения католиков. Православный, не верящий в наш "поместный" папизм - с точки зрения православных не еретик ни в коей мере.

Церковь не может УЧИТЬ противоположным вещам. Значит, кто-то из нас невоцерковленный христианин - либо католики, либо мы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у нас таких мелких пап на приходах тысячи
[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-07 07:33 (ссылка)
Маша, еще раз хочу спросить - а какая разница для практики? ну вот католики с папой и православные с папами - неужели есть для Бога разница в их идиотизме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

неужели есть для Бога разница в их идиотизме?
[info]mashenka_sench@lj
2008-09-07 07:49 (ссылка)
:)))))))))))

Если серьезно.
Строго говоря, есть.
Католики просто непросвещенные еретики, их неправильно научили и их пожалеть стоит, а православных за такие вещи по шее бить надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неужели есть для Бога разница в их идиотизме?
[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-07 07:54 (ссылка)
так значит католики лучше православных - католики заблуждаются, а православные сознательные вредители! )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неужели есть для Бога разница в их идиотизме?
[info]mashenka_sench@lj
2008-09-07 07:57 (ссылка)
Совсем честно?
Да, примерно так.

Но мы тут изначально говорили о Церкви. Православная Церковь - это Церковь, потому что она нас такому не учила, мы сами до жизни такой дошли. А вот к Католической у меня большииииие вопросы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неужели есть для Бога разница в их идиотизме?
[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-07 08:05 (ссылка)
на то свете будут спрашивать не чему нас учили, а чему мы выучились

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неужели есть для Бога разница в их идиотизме?
[info]mashenka_sench@lj
2008-09-07 08:07 (ссылка)
Вы думаете, нас не будут спрашивать - мы слушали Церковь или непонятно кого?

Выбор авторитетов - тоже штука важная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неужели есть для Бога разница в их идиотизме?
[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-07 08:15 (ссылка)
нет, думаю, об этом нас спрашивать не будут, будут спрашивать, че мы делали.

собственно, Он сам сказал об этом: "Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю? Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен. Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода напёрла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне. А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда напёрла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неужели есть для Бога разница в их идиотизме?
[info]marinabg@lj
2008-09-07 09:32 (ссылка)
так в том то и цимес, чтобы православно веря, православно и поступать. сложно, очень сложно, но возможно.
а абы как - тут играем, тут рыбу заворачиваем - не пойдет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 19:38 (ссылка)
да, насчет девушки
этот вопрос для меня сложный
я не знаю, на чем именно делал акцент Сам Христос, когда говорил - вот Тело Мое и Кровь Моя и Творите сие в Мое воспоминание. Если на первом, если главное - это Тело и Кровь, тогда протестанты не правы. если на второе, если главное - творите Сие в Мое воспоминание, тогда протестанты правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

на чем именно делал акцент Сам Христос
[info]mashenka_sench@lj
2008-09-06 19:44 (ссылка)
Для этого у нас есть все Писание, а не этот конкретный фрагмент. Конечно, Он говорил об истинности Тела и Крови.
Он же сказал, что "Я с вами во все дни до скончания века". Не в памяти, а во все дни. Так что вспоминаем мы Тайную Вечерю, а причащаемся Самого Христа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на чем именно делал акцент Сам Христос
[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 19:57 (ссылка)
ну, может быть и так
я пока еще не думал как следует над этим вопросом

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на чем именно делал акцент Сам Христос
[info]alexiy@lj
2008-09-08 02:27 (ссылка)
да, Самого Христа. Но познаем Христа верою, а не желудком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinabg@lj
2008-09-06 19:29 (ссылка)
Спокойно, щас разберемся. ))
Меняет и очень многое. Потому что не только православные претендуют на полноту истины, а и все остальные христианские конфессии. Поймите, что через Крещение мы только входим в Церковь, но этим одним не определяется наше положение в Церкви, - т. е. как положение отдельных исповеданий, так и чисто индивидуальное. Мы, православные, исповедуем, что только одна Православная Церковь обладает полнотой и чистотой жизни во Христе, - все же остальные исповедания, хоть и в разной степени, грешат отклонениями от Православия.
Экклезиологический релятивизм сродни вдове, которая сама себя выпорола :((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 19:35 (ссылка)
"Мы, православные, исповедуем, что только одна Православная Церковь обладает полнотой и чистотой жизни во Христе, - все же остальные исповедания, хоть и в разной степени, грешат отклонениями от Православия".

вот это и есть наша, православная, блажь и гордыня, против которой я выступаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-09-07 09:30 (ссылка)
Нифига, Стас. Опять непочесноку. Католики тоже считают что КЦ единственная и неповторимая. А лютеране - что они. А уж если разбирать каждую секту, допустим, протестантского толка - там ваще туши свет: спасаюцца они и только они. Боритесь с ними тоже, а?

*** против которой я выступаю.***
А вот это и есть безумная гордыня, Стас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-07 09:34 (ссылка)
католические и лютеранские представления о своей исключительности - точно такая же блажь и гордыня, как и православная.


"*** против которой я выступаю.*** А вот это и есть безумная гордыня, Стас". - детская аргументация по принципу сам дурак. смешно даже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-09-07 09:45 (ссылка)
Стас, то, о чем вы говорите - давно набившая оскомина т.н. теория ветвей. Почему бы не называть вещи своими именами?
Мы, православные, веруем и исповедуем, что истинной Христианской Церковью является только наша Православная Церковь. Почему? Потому что сохранила без изменений и дополнений все, что было присуще Церкви до того, когда в ней начались разделения. В Православной Церкви не было прибавлено никаких новых учений. А в католической было. И без обсуждения на соборах. Про протестантизм я и вообще молчу.; православная Церковь твердо стоит на вероучении, выраженном и закрепленном на семи вселенских соборах.

Знаете, Стас, все эти заигрывания с новыми трактовками Писания и Предания - лишь попытка самооправдаться. Лишь попытка подогнать Писание и Предание под себя, любимых. Вместо того, чтобы меняться самому. Гордыня, Стас. Корень всех грехов, грят. Не думайте, что сама не грешу. Так что никаких детских аргументаций - все по взрослому )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-07 09:50 (ссылка)
"без изменений и дополнений все, что было присуще Церкви до того, когда в ней начались разделения"

начнем сейчас вспоминать, что было присуще Церкви до того, как начались разделения? вспомним церковную историю, а? как назначались папы и патрирахи? как строили гробницы святым, которых до того избивали?

или может поговорим о другом, а сколько изменений и дополнений было внесено в Церковь к 1054 году по сравнению с апостольскими временами? и поговорим о том, такими ли уж безобидными были эти изменения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-09-08 04:48 (ссылка)
не, мы для начала уясним, что
- учение Русской Православной Церкви совпадает с учением Вселенской Православной Церкви
- учение Вселенской Православной Церкви полностью совпадает с исконно-христианским святоотеческим учением. Всякий желающий может в этом вполне убедиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-08 05:08 (ссылка)
слава фофудье!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-09-08 05:10 (ссылка)
фофудья тут собссно не при чем :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashenka_sench@lj
2008-09-06 18:58 (ссылка)
Знаю лично одного бывшего архимандрита, а ныне уже епископа, который по вечерам пил с католическим монахом коньяк (или чай - не суть важно).

Они мило беседовали о погоде, природе, искусстве, догматическом богословии, о том, кто больший еретик, о постной кухне и о том, что монахом жить все-таки легче, чем мирянином.

Потом просили друг друга помолиться, жали друг другу руки, желали друг другу спокойной ночи и шли баиньки в свои монастыри.

Я вообще не знаю ни одного человека, который бы с другим поссорился на почве конфессиональных споров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я знаю )))
[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 19:04 (ссылка)
http://abbatus-mozdok.livejournal.com/664035.html?nc=7

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я знаю )))
[info]mashenka_sench@lj
2008-09-06 19:13 (ссылка)
Отец Феогност - отдельная тема. Живет он, боюсь, одним богословием. Для священника и монаха это хорошо. Для просто человека - тяжко.

Я вообще подозреваю, что это такая форма Христа ради юродства - принимать поношения и поругания за веру, формулируя свои и без того ортодоксальные взгляды совсем уж ортодоксально. :)

В любом случае, это не показатель в данном случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я знаю )))
[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 19:17 (ссылка)
эх, Маша, не о том вы диссер писали
вам надо было писать на другую тему: "Оскорбление юзеров в ЖЖ-полемиках как форма нового христианского юродства".

кстати, я че-то не понял, это я что ли Феогноста поношал и поругал или он меня? кто из нас юродивый?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Оскорбление юзеров как форма нового христианского юро
[info]mashenka_sench@lj
2008-09-06 19:29 (ссылка)
Ой, Стас, да чего тут нового? :-)
Это ж еще Василий Блаженный практиковал. :-) Не берите в голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оскорбление юзеров как форма нового христианского ю
[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 19:34 (ссылка)
он тоже поносил и поругал окружающих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оскорбление юзеров как форма нового христианского ю
[info]mashenka_sench@lj
2008-09-06 19:47 (ссылка)
Конечно, как и полагается юродивому. :) Откровенно нарывался. А еще обзывался всяко разно.

Я не знаю, свят ли отец Феогност, но о своих духовных связях с блаженным Иеронимом он уже говорил. :) А тот ругался чуть ли не через слово. :)

(Ответить) (Уровень выше)

водки б выпили и задружились.
[info]mashenka_sench@lj
2008-09-06 18:49 (ссылка)
плюстыщща.

Маринк, я тя люблю, чесслово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: водки б выпили и задружились.
[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 18:50 (ссылка)
Маша, приходите к нам в сегточку на следующее собрание водку пить? Придете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: водки б выпили и задружились.
[info]mashenka_sench@lj
2008-09-06 18:58 (ссылка)
С удовольствием. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: водки б выпили и задружились.
[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 19:06 (ссылка)
очень хорошо! а то нам в сегте оппонентов не хватает, скучно даже

(Ответить) (Уровень выше)

Re: водки б выпили и задружились.
[info]marinabg@lj
2008-09-06 18:56 (ссылка)
не верют и бояцца, Машк! тебя вон воттку пить зовут, а меня нет. ты скажи им, что у меня цианиды кончилися все уже давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: водки б выпили и задружились.
[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 19:05 (ссылка)
у вас кандидатский стаж еще не кончился! и вообще, мы на Машу в сегточке имеем виды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мы на Машу в сегточке имеем виды
[info]mashenka_sench@lj
2008-09-06 19:48 (ссылка)
*поперхнулась*
В жертву, что ль, принесете?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы на Машу в сегточке имеем виды
[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 19:55 (ссылка)
зачем? в абажалки будем вербовать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы на Машу в сегточке имеем виды
[info]mashenka_sench@lj
2008-09-06 20:02 (ссылка)
О, это будет весело. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы на Машу в сегточке имеем виды
[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 20:14 (ссылка)
а то! вместе повеселимся ) Давлатова ради такого случая заставим рожки подпилить! )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: водки б выпили и задружились.
[info]mashenka_sench@lj
2008-09-06 19:05 (ссылка)
Да я вообще не знаю, если честно, случаев, чтоб люди ругались по вопросу, кто больший еретик.

Ну, только Лосский с Даниелу и другими католическими теологами. Но он с ними дружил по работе. А потом вдруг - бац! - и обозвал еретиками.

И потом, они водку, наверное, вместе не пили. ;)

Кстати, надо бы встретицца. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_will@lj
2008-09-06 18:15 (ссылка)
люди есть, а христианской любви - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]you_gir@lj
2008-09-06 18:05 (ссылка)
ох, грустно ты шутишь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 18:11 (ссылка)
напротив, Юра, я здесь оптимист
наши христианские грызуны храбрые на расстоянии. а когда их с "еретиками" поближе поставить, тут грызуны всем толерастам еще фору дадут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2008-09-06 18:34 (ссылка)
выживет одна, самая сильная коалиция. те, кто остальных нафик перебьет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 18:34 (ссылка)
это и будет коалиция экуменистов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-09-06 18:35 (ссылка)
это будет гос. культ. монорелигия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 18:37 (ссылка)
экий вы пессимист
а ведь земля латинская вроде бы к тому не располагает в силу прекрасного климата

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-09-06 18:38 (ссылка)
здесь только 9 месяцев в году прекрасный климат. июнь/июль/август смело исключайте. АЦЦКАЯ жара.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 18:41 (ссылка)
а, вот оно что! это у вас климатическое!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-09-06 18:48 (ссылка)
возможно. лето-то итальянское заканчивается 20 сентября...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 18:51 (ссылка)
а наше православное 13 сентября, а 14 мы празднуем православный Новый год

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-09-06 18:54 (ссылка)
чем больше праздников, тем лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_will@lj
2008-09-06 19:07 (ссылка)
с 13 сентября по 14 января? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-06 19:09 (ссылка)
не, такие подвиги ни одна православная печень не выдержит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fly_in_fish@lj
2008-09-06 21:21 (ссылка)
я где-то читала что на необитаемом острове рано или поздно и козу в возлюбленные избирают

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-07 05:32 (ссылка)
а коза какого вероисповедания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fly_in_fish@lj
2008-09-07 07:11 (ссылка)
а каза пожалуй что экуменистка
на всякий случай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-07 07:13 (ссылка)
тогда у нее хорошие шансы

(Ответить) (Уровень выше)