Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ketmar ([info]ketmar) в [info]anticopyright
@ 2009-06-14 03:38:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Netsukuku
щитаю, это есть технология будущего. точнее, зачатки технологий будущего. провайдеры должны передОхнуть, все.

если кто имел реальный опыт с этой штукой — допилите статейку. а то мне даже проверить не на чём, тащемта, толком.

(Добавить комментарий)


[info]olegmi
2009-06-14 08:46 (ссылка)
А она защищена от деструктивного поведения пользователей?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-14 08:50 (ссылка)
а что это, пардон, такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-14 09:15 (ссылка)
Всякая анонимная одноранговая сеть порождает этот вопрос.
Допустим, я начинаю прокачивать гигабайты трафика и кладу сеть. Как этому противостоять? Допустим, я намерено искажаю транзитные DNS данные, то как этому противостоять?
Об эти и об сотню других подобных вопросов разбивается любая попытка проектирования подобной сети. Работать на троих она будет. А в случае массовости - загнется.
Лучше изучите опыт FIDO(FTN). Там это было решено пристойно. Но такая сеть требует координаторов... Кто будет координатором?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-14 17:06 (ссылка)
>Допустим, я начинаю прокачивать гигабайты трафика и кладу сеть
каким образом? ты на офсайте был? чем больше юзеров, тем меньше у тебя возможности что-либо так положить.

>Лучше изучите опыт FIDO(FTN)
вообще-то с фидой я знаком далеко не понаслышке.

а вот ты, уважаемый, даже не взял на себя труд сходить по ссылкам и почитать, судя по вопросам. а по ссылкам много интересного написано, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-14 19:13 (ссылка)
>> Допустим, я начинаю прокачивать
>> гигабайты трафика и кладу сеть
> каким образом? ты на офсайте был?
В радиусе двух кликов нет ничего путного и нет...

> чем больше юзеров, тем меньше у тебя
> возможности что-либо так положить.
Ага. При условии, что они все зачем-то активно качают чужой трафик... Наверняка скоро появится кряк, чтобы пользоваться но не загружать себя транзитом... Тем более, что свои пакеты охота отправлять без конкуренции с транзитными...
Будь реалистом!
Как говорит моя знакомая филологиня: "гладко было на буиаге, но забыли про овраги"...
Хотя направление мысли правильное. Это хорошая точка для начала обдумывания...

Поставим вопрос так: нам мешают качать копирайченый трафик. Но нам не запрещают качать шифрованый трафик... Что может быть проще? Шифровальные ключи таки распространяем альтарнативно!
Лично мне интернет трафик дешевле любого другого...
Но я хочу иметь было без интернета. И вот в это я готов вложиться...

>> Лучше изучите опыт FIDO(FTN)
> вообще-то с фидой я знаком далеко не понаслышке.
У тебя была нода? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-14 19:26 (ссылка)
>В радиусе двух кликов нет ничего путного и нет…
а почему я нарыл?

>Ага. При условии, что они все зачем-то активно качают чужой трафик…
трафик БЕСПЛАТЕН. ву компрене? и не все. rtfm про роутинг в Netsukuku.

>аверняка скоро появится кряк, чтобы пользоваться но не загружать себя
>транзитом… Тем более, что свои пакеты охота отправлять без конкуренции с
>транзитными…
феерическое непонимание основ функционирования сетей налицо.

>Лично мне интернет трафик дешевле любого другого…
да почитай же, наконец! Netsukuku БЕС-ПЛАТ-НА-Я. got it? за электричество ты платишь. за трафик — нет.

>Но я хочу иметь было без интернета. И вот в это я готов вложиться…
вперёд. всё, что надо — это WiFi канал для ближних и кабеля для дальних. кабеля уже есть — по ним телефоны работают. не совсем всё так просто, конечно, но в принципе так.

>У тебя была нода? :)
почти. %-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-14 19:45 (ссылка)
>> В радиусе двух кликов нет
>> ничего путного…
> а почему я нарыл?
Ты более оптимистичен и мотивирован. Может на 5 кликах и есть. Но ты не мог бы дать сцылу поближе?

>> Ага. При условии, что они все
>> зачем-то активно качают чужой трафик…
> трафик БЕСПЛАТЕН.
Это так КАЖЕТСЯ. Т.е. байты - да бесплатные. Но не все так просто. ФИДО тоже бесплатное. Но реально оно людям стоило...

> ву компрене? и не все. rtfm про роутинг в Netsukuku.

>> аверняка скоро появится кряк, чтобы
>> пользоваться но не загружать себя
>> транзитом… Тем более, что свои пакеты
>> охота отправлять без конкуренции с
>> транзитными…
> феерическое непонимание основ
> функционирования сетей налицо.
Это в чем? Ты не понимаешь, что если на транзитном узле срубить частный транзит, то каналы разгрузятся для своих нужд?

Я уж не говорю тут о вандализме...

>> Лично мне интернет трафик
>> дешевле любого другого…
> да почитай же, наконец! Netsukuku БЕС-ПЛАТ-НА-Я. got it?
Ели бесплатная, - присылай мне бесплатно WiFi адептер и ставь бесплатно весь софт! :)
Без отчислений провайдерам - да. Но я же считать умею... К тому же в пределах километра у меня просто нет информационных интересов...
WiFi на сколько пробивает? Метров на 100?

> за электричество ты платишь. за трафик — нет.
Плачу, но только завуалировано.

>> Но я хочу иметь было без интернета.
>> И вот в это я готов вложиться…
> вперёд. всё, что надо — это WiFi
> канал для ближних и кабеля для дальних.
> кабеля уже есть — по ним телефоны работают.
Телефон мне золотым выйдет! Мне дешевле провайдеру платить... При том сильно дешевле...

> не совсем всё так просто, конечно, но в принципе так.
Идея в нынешнем виде катит только для локалок. Для норальной доводки нужно унифицировано использовать разные физические каналы и не отказыватся от обычного интернета.
А протокольную сторону вопроса я с удовольствием зачитаю, если ткнешь пальцем...

Счас перебирал бумаги и нашел кусок описания AX.25...

>> У тебя была нода? :)
> почти. %-)
У меня в натуре была...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-14 20:13 (ссылка)
>Но ты не мог бы дать сцылу поближе?
э… три клика, не?

>Это так КАЖЕТСЯ. Т.е. байты — да бесплатные. Но не все так просто. ФИДО тоже
>бесплатное. Но реально оно людям стоило…
не кажется. не надо смешивать оплату того же электричества/телефона и трафика. от того, пройдёт через твой телефон, положим, 1000 байтов или же 10 — оплата не меняется (при одинаковом времени висения на канале). в случае WiFi, например. или в случае «паутинки».

>Ты не понимаешь, что если на транзитном узле срубить частный транзит, то каналы
>разгрузятся для своих нужд?
а ты не понимаешь, что фиксированых «транзитных узлов» в Netsukuku нет. конечно, никто не помешает пустить весь дом через одну машину, но это уже ССЗБ, пиздец у нас не лечат. с другой стороны — домонеты, например, так и сделаны: выход из дома в «основную» сеть как раз идёт через домовой роутер. если в доме живут ебланы и не могут договориться — никто не мешает послать их нахуй и кинуть свою «паутинку» или направленый вайфи/лазер (как делал мой знакомый — тупо коннектился «лазером» с другим домом и раздавал так халявные инеты). собственно, почитай документы по ссылке, там интересно (хоть и несколько «технически»).

>Ели бесплатная, — присылай мне бесплатно WiFi адептер
ты за наличие в квартире WiFi платишь абонку? O_O
алсо, сеть — бесплатна. где я сказал, что к ней бесплатно прилагается комп и прочее оборудование? O_O

>и ставь бесплатно весь софт!
GNU/Linux и Netsukuku — бесплатный софт. ты никому не должен платить за его установку. а не хочешь сам бесплатно ставить — это уже твои проблемы, не так ли?

>К тому же в пределах километра у меня просто нет информационных интересов…
>WiFi на сколько пробивает? Метров на 100?
а где я сказал, что оно уже на 100% готово к использованию? без построения инфраструктуры никакая сеть работать не будет. а если сидеть и ждать, пока инфраструктуру кто-то построит, то оной структуры не будет никогда.

>Плачу, но только завуалировано.
см. выше. таким макаром можно что угодно платным назвать. воздух тоже платный, ага.

>Телефон мне золотым выйдет!
с чего бы? ADSL никто не отменял. придётся потратиться на ADSL-стойку, да. но если люди не могут договориться о том, как содержать сообща даже такую штуку — то опять же это не проблема сетевых технологий, и не сетевыми технологиями решаться должна.

>Для норальной доводки нужно унифицировано использовать разные физические
>каналы и не отказыватся от обычного интернета.
вообще-то транспорт через «обычный инет» в Netsukuku вполне предусмотрен. иначе на нынешнем этапе связности сети не будет, факт. но опять же: ты хочешь всё и сразу, а это, по-сути, только начало, наброски на то, что будет. интернеты тоже не сразу во всём мире появились.

>А протокольную сторону вопроса я с удовольствием зачитаю, если ткнешь
>пальцем…
пока, по-сути, сверху всё те же UDP/TCP. заменяется, в принципе, IP на Netsukuku. именно слой роутинга. UDP/TCP срать, по чём они ходят, лишь бы до адресата доехало.

>У меня в натуре была…
у меня друг держал «бесхозную» (покинутую хозяевами) ноду некоторое время. ну, и я немного (совсем немного) помогал держать. однако в FTN совсем не профан. %-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-14 21:29 (ссылка)
Давай систематизируем...

Связь бывает:
1. с готовой инфраструктурой
1.1. кабель
1.2. телефон
1.3. соты
1.4. спутник
2. на физическом уровне
2.1. гальваническая
2.1.1. по проводам
2.1.2. по грунту
2.2. индуктивная
2.3. емкостная
2.4. радио
2.4.1. с отражением
2.4.1.1. от ионосферы
2.4.1.2. от земли
2.4.1.3. от луны
2.4.1.4. от метиоритов
2.4.1.5. от искуственых отражателей(кроме элементов антены)
2.4.2. без отражения
2.5. световая
2.5.1. направленая(лазер)
2.5.2. ненаправленая
2.6. акустическая(в том числе неслышимый диапазон)

Я ничего не упустил?

Далее, было бы безумием начать не с описания потребностей. Каков трафик на одного потребителя и какова пространственная плотность потребителей? Тягать по этой сетке DVD я считаю не слишком здравым. А вот мыло иметь хочу. На каком трафике сойдемся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-14 21:33 (ссылка)
>Каков трафик на одного потребителя и какова пространственная плотность
>потребителей?
на эти вопросы, в принципе, ответить невозможно.

>Тягать по этой сетке DVD я считаю не слишком здравым.
пока. %-)

>На каком трафике сойдемся?
так зависит от количества мэшей рядом. чем больше мэшей — тем меньше «чужого» трафика идёт через тебя. зависит от топологии, натурально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-14 21:43 (ссылка)
Границу щенона знаешь?
В диапазоне до 200МГц не много разгонишься на DVD... Это не вопрос техники, а вопрос физики. Если Применять СВЧ устройства - другой расклад. Но они пока дороги. К тому же они требуют четко прямой видимости или работают на 30 м.
DVD можно гонять криптоваными по интернету. По альтернативной сетке только ключи. 10 BPS на ноду, как базовый канал, пойдет?

Без определения трафика и плотности проектировать сетку могут только безумные прожектеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-14 21:56 (ссылка)
на самом деле проблема проектирования разваливается на «кусочки» — проектирование кластеров и межкластерные связи. и я нигде не сказал, что это уже готово для повсеместной замены интернетам. в идеале, конечно, должна быть структура как у телефонов, например (не по принципу организации, а по охвату). кабели, спутники — государство на налоги держит, точки доступа просто по городу раскиданы в виде «вифи на каждые сто метров» и ты пы.

я, конечно, не настолько наивен, чтобы верить в то, что государство станет добровольно работать на пользу гражданам.

если тебе показалось, что я «съезжаю» с прямых вопросов, то знай: это тебе не показалось. %-) потому что мы несколько о разном говорим: ты сейчас о том, как заменить (пусть это слово) на данном этапе интернеты на Netsukuku, а я о том, что Netsukuku — это «заготовка» на то, какими интернеты должны быть в будущем. это скорее прототип прототипа будущих технологий. но, в принципе, да — для некоторых целей уже применимый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-14 22:11 (ссылка)
Просмотрел файл "топология". Впечатление, что школьник прочитал ДРЕВНИЕ описаловки X25 и под впечатлением изваял вот эту дичь на 16 уровней адресации... Реальные проблемы там даже не упомянуты. Идеальные каналы и все. Единственная проблема автора - перенумероать ноды. Мне бы его проблемы!

Начать нужно с базовых вещей. 1-10 BPS на ноду. Где получится - толще. Но вот эта база должна быть везде. Сколько может стоить эта нода? Лично ты хочешь принимать участие? Кодить для микрокристалок умеешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-14 23:21 (ссылка)
>Сколько может стоить эта нода?
хер знает. долларов 10-20, думается.

>Лично ты хочешь принимать участие?
в чём? в развёртывании сети и её поддержке? это неверное направление, это централизация децентрализованного.

>Кодить для микрокристалок умеешь?
кодил когда-то лет 8 назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-14 23:34 (ссылка)
За 10 - не обещаю... Но за 50 есть реальные шансы...

Если кто-то не разработает концепт и первый девайс, то этого не будет никогда. Хорошшие вещи не растут сами из ничего...

Ок. Значит что-то кодить можешь. Ну хотя бы обмен с компом...
Хочешь взяться за проект?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-14 23:44 (ссылка)
>Если кто-то не разработает концепт и первый девайс
>Хочешь взяться за проект?
что за «девайс», собственно? WiFi-роутеры с OpenWRT вполне в состоянии выполнять роль «нодов», например (как я на сайте видел). пятёрка людей на роутер и сумма в баксов 10–20 с рыла — вот тебе и «узловая» нода. плюс, возможно, один инет-канал на «дальние» коммуникации. чего, собственно, тут с нуля ваять — мне ясно слабо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-14 23:52 (ссылка)
Наша первая задача - ФИДО без государственной инфраструктуры. Никаких телефонов и кабелей. Базовый канал 10 BPS. Где получится - качаем больше.
WiFi не пробъет на километры. А хаб поставить и разветвить, - ума много не нужно. Инструкции по обустройству локалок никому не нужны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-14 23:57 (ссылка)
>Наша первая задача — ФИДО без государственной инфраструктуры.
почему именно «фидо»? хотя пусть и так, особой разницы нет.

>WiFi не пробъет на километры.
ну так альтернатива-то какая? тянуть кабели по канализации тоже:
а) стоит денег;
б) хуй кто позволит запросто так хер знает кому;
в) стоит денег.

то есть, мне интересно, какое именно направление развития ты подразумеваешь. их, тащемта, всего два: провод и безпровод. провод нереально. безпровод: как, какой, опорные точки, etc, etc, etc.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-15 00:05 (ссылка)
>> Наша первая задача — ФИДО
>> без государственной инфраструктуры.
> почему именно «фидо»?
Самая близкая аналогия.

>> WiFi не пробъет на километры.
> ну так альтернатива-то какая?
> тянуть кабели по канализации тоже:
> а) стоит денег;
> б) хуй кто позволит запросто
> так хер знает кому;
> в) стоит денег.
Кабели отпадают капитально. Связь с отражением от луны видится мне более реалистичной...

> то есть, мне интересно, какое именно
> направление развития ты подразумеваешь.
Базовая версия:
- несущая от 1 до 20 МГц.
- скорость 1-100 BPS(в зависимости от физических условий)
После реализации базово связи начинаем работать над более толстыми каналами.

> их, тащемта, всего два: провод и безпровод.
> провод нереально.
Да.

> безпровод: как, какой, опорные точки, etc, etc, etc.
Это решаемо, если снизить скорость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegmi
2009-06-14 22:13 (ссылка)
Кабели и спутники не долдны быть для нас жизнено(для мыла) важными. Но вот криптованые ДВД - почему бы и не переслать по ним если сейчас они есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-14 23:17 (ссылка)
>Кабели и спутники не долдны быть для нас жизнено(для мыла) важными.
тогда с таким же успехом можно иметь мыло во FreeNet.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-14 23:19 (ссылка)
Что такое FreeNet?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-14 23:24 (ссылка)
The Freenet Project

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-14 23:29 (ссылка)
Но эта фигня без инернета не работает!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-14 23:40 (ссылка)
естественно. Netsukuku тоже, если, конечно, тебе не достаточно обмениваться почтой с соседом по подъезду. проблема именно в отсутствии «длинных» коммуникаций. хоть ты весь на немецкий крест порвись — без господдержки Netsukuku тоже зависима от инета: кто-то же должен «длинные» каналы давать.

проще: ты смотришь на Netsukuku как на средство конфиденциально обмениваться инфой, т.е. чисто практически. а я — идеологически, как на основу, на которой можно строить именно свободные сети для чего и кого угодно.

вон, бери FreeNet и получай конфиденциальности выше крыши. но свободы — ноль, потому что есть дядька провайдер.

я же (идеалистически) вижу ситуацию как большое количество Nsk-сетей, которые постепенно объединяются, используя провайдеров только как каналы для «дальнего» роутинга. после чего провайдеры коллапсируют (а бабла-то мало платят, заразы!). после чего инет-каналы рвутся и пипл вешает на фонарях власть. следующая власть делает каналы государственными. (это всё, конечно, очень грубо описано)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-15 00:08 (ссылка)
Netsukuku хороша только для порождения энтузиазма...
Действовать нужно в другом направлении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-15 00:36 (ссылка)
отстрел чиновников уголовно наказуем, а свободные сети — нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-15 08:24 (ссылка)
Netsukuku в чистом виде не создаст никаких сетей. Но если ты хочешь поучаствовать, то можешь записаться в команду для создания свободной сетки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-15 08:57 (ссылка)
я бы, честно говоря, предпочёл в команду по отстрелу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-15 09:02 (ссылка)
обсуждать команду по отстрелу в открытом эфире мы не станем...
А сетка по любому нужна. Записываешься?
В какой стране ты живешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-15 09:13 (ссылка)
>В какой стране ты живешь?
UA

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-15 09:18 (ссылка)
г-мыло мне скинь плиз
http://lj.rossia.org/users/olegmi/254479.html?mode=reply

Так есть желание в сете поучаствовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-15 09:24 (ссылка)
желание-то есть, времени не особо. зависит от объёма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-15 09:35 (ссылка)
Понятно. Т.е. ты
1. занят
2. боишься уголовной ответственноти.
при этом мечтаешь о "повесить чиновников".
Когда другие сделают революцию, я предложу им тебя на роль палача...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-15 09:44 (ссылка)
да, я занят, потому что без денег еды не дают и интернеты отключают.

то, что я чего-то там боюсь — это твои личные домыслы. я, конечно, боюсь, но вовсе не того, что тебе показалось. с чего это ты решил — не ясно. да, впрочем, и не особо интересно. что-то у меня ВНЕЗАПНО! сработал мозг. который подсказал, что смысла что-то делать нет. я вон даже простейшую тригонометрию и интегрирование забыл, лучше вспоминать буду. это намного интересней, чем бороться за свободу для тех, кому свобода не нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-15 09:50 (ссылка)
Вопрос в том, нужна ли свобода тебе. Если тебе нужна, то тебе нужна и сетка.
Еда... Ну ты можешь забить в разработаную тобою часть технологии какие-то авторские отчисления... Прокопирастить... Вот мы и вернулись к идее копирайта в чистом виде, бо жрать всем охота... И тем, кто голым пупом поет - тоже охота жрать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-15 09:59 (ссылка)
>Вопрос в том, нужна ли свобода тебе.
мне? по зрелом размышлении — нет. потому что я до неё с вашими людскими темпами не доживу. а мир заканчивается с моей смертью, зачем мне тратить время попусту?

>Ну ты можешь забить в разработаную тобою часть технологии какие-то авторские
>отчисления…
нет, конечно. тут возможны только два варианта:
а) 100% оплата, результатом распоряжается работодатель;
б) бесплатная работа, результат public domain.
учитывая, что я внезапно потерял сильный мотиватор, то для «а» надо солидно много бабла, а бля «б» что-то настолько нетривиальное, чтобы мне стало интересно. оба варианта малореальны.

я понимаю, что внезапный поворот выгляди весьма странно, но мне как-то уже без разницы. я лучше пойду про интегрирование Верлета читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-15 10:06 (ссылка)
Весь вопрос упирается в религию...
Если мир бесследно кончается с твоей смертью, то в чет тогда смысл его существования до твоей смерти?

Начали с того, что нужна еда, а кончили тем, что нужна неимоверная куча бабла. Значет не в еде дело было...

Что еть свобода? Кто тебе мешает сейчас быть свободным? Те причины, которые ты имеешь внутри себя, ты пытаешься приписать окружающему миру...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-15 10:15 (ссылка)
>Если мир бесследно кончается с твоей смертью, то в чет тогда смысл его
>существования до твоей смерти?
лично меня этот вопрос никогда не интересовал.

>нужна неимоверная куча бабла.
O_O
это вот ты откуда выколупал такую мысль? деньги за данный конкретный проект — это просто мотиватор. у меня over 9000 вещей, которыми мне интересно заняться. чтобы какая-то стала приоритетной — она должна быть или неебически интересна, или неебически хорошо оплачиваться. это я и написал. где ты там увидел желание всенепременно получить побольше бабла — мне не ясно. сейчас мне намного интересней сделать PoC игрушки Gish, в этом намного больше фана.

>Что еть свобода? Кто тебе мешает сейчас быть свободным?
а я и так свободен. однако кроме «свободы внутренней» есть ещё и «свобода внешняя». я полагал, что уточнение темы здешней беседы (а именно — «свобода внешняя») совершенно излишне ввиду специфики обсуждаемого предмета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-15 10:26 (ссылка)
Ты уже понял, что после смерти не имеет смысла. Осталось понять, что и до смерти не имеет смысла...

Ты хочешь сделать этот мир более свободным? Можешь заняться...
Немного бабла на еду можно придумать. А дальше - твой выбор...

Свободи внешняя...
Чо ее ограничивает для тебя? Вот Басаеву молиться мешали... У тебя этой проблемы нет... Твоя претензия в том, что паханы требуют башлять им от 70 до 95% заработаного... Ну переезжа в США. Там процент ниже. А сувереном ты никогда не станешь. У тебя нет к этому мотивации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-15 10:38 (ссылка)
>Ты уже понял, что после смерти не имеет смысла.
ага. чуть менее 30 лет назад понял.

>Осталось понять, что и до смерти не имеет смысла…
смысл в том, чтобы мне было интересно.

>Ты хочешь сделать этот мир более свободным?
уже нет.

>Свободи внешняя…
>Чо ее ограничивает для тебя?
да даже простейшая невозможность говорить то, что думаю. необходимость делать простейшие вещи с оглядкой. свобода прятаться в углу, чтобы не «попалили» — это, конечно, тоже свобода, но хуёвая какая-то.
весь этот ёбаный маразм — веруны, прон, педофилия, копирастия, «разжигание розни» и ты пы.

>Твоя претензия в том, что паханы требуют башлять им от 70 до 95% заработаного…
ты пьёшь по утрам, что ли? O_O (или по вечерам? или сколько там у тебя сейчас на часах…)
мне было бы очень интересно увидеть ссылку на мой текст, опосля прочтения которого у тебя возникла такая дикая мысль.

>А сувереном ты никогда не станешь. У тебя нет к этому мотивации.
совершенно верно. вот такой штуки, как «желание обладать властью» у меня нет: где-то при рождении по разгильдяйству проёбана.

переезжать же я никуда не хочу: уровень идиотии везде примерно одинаковый, потому что везде хумансы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-15 11:01 (ссылка)
Поднять сетку на негарантированых каналах с динамическим роутингом и глубоким резервированием, - несомненно интересная задача.
Но гуй в нагрузку писать тоже придется...
Но если что, я не против, чтобы я писал гуй...

Если ты не хочешь переделать мир, то нефиг тебе и смертоубийствами заниматься. Для приченения смерти человеку нужны очень веские основания...

Посмотри на меня. Я создал партию воинствующих педофилов, разжигаю и т.п. Когда при СССР объявили, что за оскорбление Горбачева теперь статья, то я тут же стал на площади с мегафоном выкрикивать оскорбления в адрес горбачева. Я принципиально нарушал ВСЕ заглотные статьи УК. И мне за это почти ничего не было. Все дело не в статьях, а в твоем сердце. Твои мотивации ведут к гедонизму. Тебя очень просто поддеть за жопу, посадив в карцер. В твоих глазах читается страх карцера. И поэтому ты будешь бояться сказать крамолу. Тем более побоишься сделать. Ты будешь рабом.

Законы социологии так же неумолимы как и законы физики. В социальном контексте можно быть или сувереном или подданым. Третьего не дано. Можно быть сувереном без подданых. Но над подданым всегда есть уверен. Твою роль ты определил сам. Это твой выбор...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2009-06-15 13:00 (ссылка)
По-моему ты не понимаешь как линуксы работают. Сначала нужен не гуй, а нормально работающая система. Потом этих гуёв можно хоть пяток на коленке сделать, разных, главное чтобы они этой системой рулили, редактируя одни и те же полтора конфига.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-15 13:04 (ссылка)
Я это понимаю. Но гуй считается отвратной частью работы. Поэтому его я и упомянул, как самую гадость...

Кстати, ты хочешь поучаствовать в проекте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2009-06-15 13:25 (ссылка)
Поучаствовать - легко, но я делаю то, чо я умею. То есть техническую документацию.

Могу сделать спецификацию сетевого протокола. Я уже написал спецификацию trash can, которая реализована в нынешних линуксах. Вот только я там ничего не придумал - народ из Гнома и КДЕ обсуждал в рассылке, а я сводил в документ. Тут могу сделать то же самое, всегда пожалуйста.

(Условия обыкновенные для свободных проектов - результат распространяется под свободной лицензией).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-15 13:30 (ссылка)
Я знаю кто ты. :)
Но вот с протоколом - неожиданый талант...

Откроем новый топик? Кто еще туда пойдет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2009-06-15 13:34 (ссылка)
Это не неожиданный талант, это один из скиллов в основной профессии :)

Пруфлинк: http://www.freedesktop.org/wiki/Specifications/trash-spec

Но подчеркну - я не умею изобретать спецификации с нуля. Я умею другое - когда народ потихоньку изобретает и обсуждает, свести это в документ, чтобы всем было понятно.

Что касается нового топика - сначала надо понять что вообще за проект. Если ещё один протокол mesh - зачем он, новый-то? Их уже работает то ли два то ли три!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-15 13:48 (ссылка)
Правильный вопрос!

1. 10 bps без всякой инфраструктуры.
2. подключение посторонней инфраструктуры в качестве акселератора каналов
3. акелерация каналов только под криптографией.
4. динамический роутинг
5. глубокое резервирование/паралелизация маршрутов
6. тяжелая компрессия текстов

Это есть в конкурирующих проектах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2009-06-15 14:06 (ссылка)
1. Сугубо "железная" задача. По логическому уровню отличается от остальных. Это отдельный проект, его надо отдельно делать, причём от меня толку ноль - я паяю очень плохо. (Любил когда-то, но понял, что мне не перейти с крупных советских транзисторов на что-то более нежное).

В случае намёков на успех, надо проверять существующие протоколы на совместимость с такими скоростями.

2. Это делается на чём угодно включая оригинальный TCP/IP, который во многом для того придуман.

3. Не проверял, но это транспортный по-моему уровень, то есть прикручивается почти к чему угодно.

4,5. Да, в том и смысл.

6. "Тексты" появляются только на уровне приложений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-15 14:12 (ссылка)
1. на железном уровне это не проедет. Там нужна куча софта.
Я паяю не очень, но работал инженером-электронщиком. Паяют монтажницы за дешево и с недостижимым для меня качеством...

2+3. это понятно, но никто не посмотрел на вопрос под таким углом...

4+5. Но я не увидел даже намеков на _адекватный_ концепт.

6. но это должно быть частью проекта. Иначе юзер не поймет шутки со скоростью 10 bps...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wormball.livejournal.com
2009-11-02 00:28 (ссылка)
Господа, помнится, я где-то встречал реализацию сети через звуковую карту, каковая, в свою очередь, должна быть подключена к радиостанции "любительского" диапазона. Правда, хоть убей не помню, как называется, но ищется чем-то вроде http://www.google.ru/search?hl=ru&num=50&newwindow=1&q=amateur+radio+modem+sound+card&btnG=Поиск&lr=&aq=f&oq= . Скорости там, помнится, были даже повыше. И бить по идее должно (при благоприятном стечении обстоятельств) не только до соседней деревни, но и до противоположного конца земного шара. А до соседней деревни, помнится, были какие-то более скоростные решения. Так что, как говорится, всё уже украдено до нас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegmi
2009-06-15 16:24 (ссылка)
7. упаковка голоса до 300 bps

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2009-06-15 16:59 (ссылка)
>Поднять сетку на негарантированых каналах с динамическим роутингом и глубоким
>резервированием, — несомненно интересная задача.
кому как. когда человек говорит «несомненно» — говорящий априори считает, что все мыслят так же, как он. fail. то, что я по необходимости знаю сетевые технологии, совершенно не значит, что мне интересно этим заниматься. я не админ, я потребитель в этом плане.

>Для приченения смерти человеку нужны очень веские основания…
у меня такие есть: «ну не нравишься ты мне, мужик!»
и можешь даже не стараться оспаривать «вескость»: поскольку для меня мерило всего — я, то это очень веский повод.

>Я принципиально нарушал ВСЕ заглотные статьи УК. И мне за это почти ничего не было.
— а это кто?
— а это Неуловимый Джо.
— что, никто поймать не может?
— да нахуй он кому нужен?!

>В социальном контексте можно быть или сувереном или подданым. Третьего не дано.
Обуянный гневным неистовством, Агабек выхватил из пояса тыквенный кувшинчик с волшебным составом.
— Лимчезу! Пуцугу! Зомнихоз! — грозно возопил он, брызгая из кувшинчика на стражников. — Кала-май, дочилоза, чимоза, суф, кабахас!
— Держи его! Держи! Хватай! Вяжи! Тащи! Не пускай!.. — разноголосо отвечали стражники своими заклинаниями.
Их заклинания, как и следовало ожидать, оказались неизмеримо могущественнее: через минуту Агабек был повергнут и связан по рукам и ногам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-15 17:11 (ссылка)
Нужно не администрировать. а проектировать протоколы.

А кому нужен ты. что тебе свободы не хватает? Говори что хочешь!

Я и говорю! Или суверен или раб...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-15 17:19 (ссылка)
>Нужно не администрировать. а проектировать протоколы.
ещё большая скукота.

>Я и говорю! Или суверен или раб…
:
>Говори что хочешь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2009-06-14 20:14 (ссылка)
кстати, только заметил: откуда ты взял, что она одноранговая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-14 20:21 (ссылка)
А где ты там видишь обратное?
Формально узлы равны. И роутинг можешь делать с любой маршрутизацией. Лично я всегда отстаивал свое право избегать хост хаб роутинга. На что мне NC выносил предупреждение, что свинтит голову, если залуплю мегабайты, и более ничего...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-14 20:29 (ссылка)
а, извиняюсь. это я попутал термины. более верно будет mesh network, они пересекаются, вроде бы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-06-26 17:50 (ссылка)
"WiFi" не нужен.
Для нормальной "сети" нужны провода.
Их нужно прокладывать.


И причём тут "Netsukuku"?

Не надо путать "анонимизаторы" с физическими "сетями".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-26 17:55 (ссылка)
ну, прокладывай, рокфеллер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2009-06-14 19:27 (ссылка)
вообще, если ты не в курсе — через тебя таки тоже сейчас ходят «чужие» пакеты. но тебя сейчас это ведь не смущает, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-14 19:32 (ссылка)
Какие пакеты через меня ходят?
Я за исходящий канал голову снести могу транзитерам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-14 19:38 (ссылка)
rtfm. с чего это ты решил, интересно, что IP — это самый нижний сетевой слой? читай про ARP, про IEEE 802.3 и вообще про то, как сети работают. узнаешь много нового и интересного. а то пока твой вопрос похож на: «как это в моих проводах электричество течёт, когда я в розетку ничего не включал?!»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-14 19:52 (ссылка)
Я так не решил. Но его вполне можно использовать как один из видов унифицированой транспортной среды в своей сетке. Мы же не о чистоте теоретической доктрины говорим...
IEEE 802.3 не читал и пока не нахожу полезным читать. А как работает - представляю немного.
Вот чего действительно хочу понять, - как делать ПЕРВЫЙ запрос к DHCP серверу, когда его IP неизвестен, а своего просто нет. Но доку на эту тему я не накопал. Любопытства не хватило, наверное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-14 19:58 (ссылка)
>как делать ПЕРВЫЙ запрос к DHCP серверу, когда его IP неизвестен, а своего просто
>нет
broadcast, MAC, icmp. читай, опять же, про ARP, про broadcasting.

>Я так не решил. Но его вполне можно использовать как один из видов унифицированой
>транспортной среды в своей сетке. Мы же не о чистоте теоретической доктрины
>говорим…
э… эта «теоретическая доктрина», вообще-то, обеспечивает тебя сейчас байтами из интернетов. IP лежит «поверх» базовых сетевых протоколов, ваще-т, без которых никакого IP нет и быть не может. о них я тебе и толкую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-14 20:15 (ссылка)
Ну я же не дурак. Понимаю, что есть
1. физический уровень
2. несущая
3. модуляция
4. канальная коррекция ошибок
5. MAC, icmp и прочие служебности для подъема протоколов до IP
Ну и поверх IP еще много чего...

Ты лишком ненаправлено отослал. Допуснтим, у меня изернет подключенный к модему и пакеты я могу ловить по МАС адресу, но дальше никакого софта нет. Что читать, чтобы поднять вопрос до IP?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-14 20:24 (ссылка)
>но дальше никакого софта нет
нет и DHCP, следовательно. и IP нет. потому что нечем понимать ARP.

ARP (rfc826), DHCP (rfc2131). и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-06-14 20:43 (ссылка)
ARP это не то, что аппаратно в изернете реализовано?
Если я уже хватаю пакеты по MAC, то дальше нужно ARP?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-14 21:03 (ссылка)
собственно, аппаратно сделано только 802.3. ARP сидит в ядре сетевой подсистемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2009-06-14 21:04 (ссылка)
>Если я уже хватаю пакеты по MAC, то дальше нужно ARP?
по-сути, да. сетевуха ни о каких IP-адресах не знает, и знать не желает. преобразование IP<->MAC -- это уже работа ARP.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadvad
2009-06-14 10:34 (ссылка)
Да уж сколько лет говорю, разуйте глаза, давайте ставить.
А самое ценное в ней - ANDNA
Стендэлон не интересно. Сетку замутить хотяб over IP, хотя заточено под WiFi. А можно бы перезаточить на ZigBee, это получилось бы ваще

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-14 17:22 (ссылка)
ну, для начала — отдельно. а потом, как отдельных много станет — они всё равно неизбежно будут объединяться.

а вообще, насколько я понимаю, достаточно чего-то, что ОС понимает как сетевуху, и дальше, тащемта, достаточно несложно через это Netsukuku пустить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2009-06-14 23:09 (ссылка)
Под WiMax это было бы реально интересно, а через wifi потребуется уж очень большая плотность поьзователей, я думаю. Где-нибудь типа кампуса MIT либо Silicon Valley может, и будет работать, а среди common cattle нормальных граждан - увы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-06-14 23:19 (ссылка)
>а через wifi потребуется уж очень большая плотность поьзователей
тащемта, по большому городу сейчас трудно пройти и не встретить WiFi. другой вопрос — как убедить их всех ставить туда такие штуки… (мечтательно) вот если бы производители сразу ставили и активировали…

(Ответить) (Уровень выше)