Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ded_mitya ([info]ded_mitya) в [info]kultur_multur
@ 2012-09-02 18:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Satyricon - The Shadowthrone

Проект БМ. Продолжение.

Начало здесь: [1].

Судя по первой дискуссии, идея вызвала интерес, критику, и вызвала
проявления энтузиазма (в комментариях). Поэтому, чтобы дело не кануло
в ленту,
делаю апдейт.

Сначала еще увертюры. Те, кто читал мои высказывания в адрес БМ, помнят,
что довольно долго я выступал за то, чтоб БМ похоронить. Вызванно это
было пролиферацией бездарного контента, который не добавлял мыслей, кроме
уже высказанных в 90х, но вместо этого приводил в движение колеса фрачайзинга,
тем самым бастардизируя идею; БМ, обутый в тапки индустрии, превращался
в полную свою противоположность (см. высказывания Аарсета на этот счет).
Проект, о ктором я писал по ссылке выше, не следует рассматривать как
поход на попятную. БМ это музыка общения с в первую очередь личными
демонами, настоящий адепт БМ одинок, и едиственная мода общения с себе
подобными это контракт, но никак не тусовка. Я бы хотел,
чтобы этот момент был ясен. Подводя к дверям в сумрачные миры, поводырем
которого, начальным стереотипом, подобным ката в карате, может быть БМ,
мы помогаем делать ему первый шаг по его личной тропе, а не по проспекту
для похода "рядами и колоннами", мы даем ключи, но не распахивам двери.

Во вторую голову, следовало бы упомянуть цайтгайст. Я не склонен считать,
что подобный проект совершит анти-поповскую революцию, да и к таковой
было бы глупо призывать (попов надо просто предоставить самих себе). Опять же,
ни о какой "массовой движухе" мы не говорим, самое последнее, чего бы я
боялся бы увидеть, это массовые circle jerking на тот или иной артефакт
сцены. В середине 90х это был способ существования БМ-коммунити, эти времена
ушли навсегда. Упоминая цайтгайст, я имею ввиду высказывание покойного
[info]maccolit@lj о Гребенщикове, сводящееся к тому, что Гребенщиков не
звал никого на баррикады и не вел на штурм, но создавал у слушателя такое
отношение к действительности, что он (слушатель) уже никогда не был бы
опорой "режиму", ну или кому там еще. Здесь идеи похожие, хотя метод
может, и несколько наивен.

Из сказанного выше следует, что самое худшее, что можно сделать, это сделать
сборник из двести раз заезженных хитов. Хиты имеют свойство сливаться с фоном,
не возбуждая интереса, и не обещая ничего впереди. На мой взгляд, если
все композиции по степени музыкальной убедительности расположить
по шкале 1-10, от полного говна до шедевра, то костяк Crash course должны
составлять номера где-то в диапазоне 6-8.

Формат.
Переслушивая старые диски (некоторые не трогал лет 10) обнаружил, что ранний
БМ второй волны, периода 91-95 гг., является вполне состоявщейся музыкой,
может несколько наивной по нынешним меркам, но никак не соответствует
стереотипу гаражного аудио-мусора, который нынче ассоциируется с "андеграундом".
Даже Дарктрон (две трети треков из, скажем, Under the Funeral Moon вполне
подходят для проекта). Учитывая к тому же следнюю длину трека минут в 6,
формат сборника в 40-45 минут представляется мне слишком мелким. Думаю, следует
либо увеличить длину до как минимум часа, либо делать укороченные версии
треков, либо делать больше сборников, разделяя их по более узким тематикам.
Ппоследний подход имеет опасностью уведение проекта в сторону, но может
решить кое-какие проблемы связанные с обилием материала, который не хотелось
бы выкидывать.

Презентация.
Чем более думаю об этом, тем больше утверждаюсь в мнении, что надо писать
некий сопровождающий текст, который дополнял бы (но не заменял -- поэтому
не пишем рецензии) услышанное. В ру_блекметал были люди охочии до пера, я
над ними в свое время глумился, а теперь жалею.

Сроки.
Служенье муз не терпит суеты. Я думаю, реально можно говорить о поздней осени;
потому как люди здесь занимаются чем-то еще, и я ни в коем случае никого
не хочу "мобилизовывать". Поскольку с идеей вылез я, то и первым делом
спрос с меня. Если кого-то будут посещать озарения или будет готов материал
по одной из категорий, пишите сюда с соответствующим сабжем, давая линки
на предыдущие посты, подобно тому, как сделано здесь, это помогает отследить
динамику событий.

Так победим.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ded_mitya
2012-09-06 01:18 (ссылка)
Да, спасибо, меня уже поправили.
Стар стал, как говно. Надо будет вытащить на поверхность
и послушать что там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2012-09-06 16:57 (ссылка)
я думаю, диссекшн по инерции пристегивают к гетеборгу
просто потому что шведы и при этом реально играть умели
умел бы шамаатае выделывать не только на барабанах
а еще и на гитаре (как сейчас надрочился) его бы
тоже туда определили - собственно, уже были заявления
недавно переслушивал dark tranquillity, in flames
at the gates, ablaze my sorrow - старые еще альбомы
такой блять сахарок, нодтвейт не в пример суровее
somberlain, кстати, тяжеловато воспринимается
обскурная музыка с реально мрачной атмосферой
для гетеборга не очень характерной

я думаю, шведы по малолетству все угорали по мальмстиму
откуда и стремление играть так же технично
результаты, однако, довольно сильно разнятся
у меня товарищи были, любители разновсякого дета
они в диссекшн вообще не въезжали (как и в блэк в принципе)
а вышеперечисленные группы им очень нравились

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-09-06 17:42 (ссылка)
> недавно переслушивал dark tranquillity, in flames
> at the gates, ablaze my sorrow - старые еще альбомы
> такой блять сахарок

У меня как-то не сложилось со всей этой публикой, за
исключением Dark Tranquillity, хотя я застал бум всего
этого дела, когда без них и шагу ступить нельзя было.

> я думаю, шведы по малолетству все угорали по мальмстиму

Да, у них там культурный багаж, АББА, Мальмстин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2012-09-06 17:48 (ссылка)
неплохой багаж, кстати, трешевый такой
англичане вон до сих пор блэк играть не научились
"музыкальная нация", хуле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-09-06 17:52 (ссылка)
В англии вообще с экстрим-металом хуево. Взять скопом
трэш-блэк-дэт, сколько мы по всей англии наскребем
приличных актов?

Справедливости ради, один из моих любимых альбомов ever,
оттуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noruas
2012-09-27 00:45 (ссылка)
В Англии есть Peaceville, думовая "большая тройка" (это My Dying Bride, Paradise Lost, Anathema если чё), Napalm Death - это разве "хуёво"?

Ну блек не любят - ну мало ли. Зато в постблек с Void "Posthuman" зашли, хотя сколько там собсно бритишей в лайнапе я не проверял, но в Supervillain Outcast запевал ихний Хвост а не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noruas
2012-09-27 00:49 (ссылка)
P.S. Ну и там всякие Godflesh, Carcass, Bolt Thrower, Benediction - тоже хуйня и не отметились на мировом "экстрим митол" ландшафте? Беда...
И да, Venom же ж, LOL

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-09-27 01:34 (ссылка)
Ок, 9 проектов (Sabbat десятый). В стране с населением 62 миллиона.
Сравниваем со Швецией (9 млн) или Норвегией (5 млн).
Я не утверждал, что там нет ничего, но как-то чахленько, чахленько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noruas
2012-09-27 01:43 (ссылка)
Хех, что значит 9 "проектов"? Carcass и Napalm Death это не какие-то там "проекты". Как и Cathedral и Peaceville Three.
Это столпы целых направлений - какие уж там проекты.
Да и это какбы ниразу не полный список, просто самые "ядрёные" имена - для индикации крутости. Я в подробности не ударялся.

Оно конечно да, может могли бы и посильнее чем блеснуть на 62 миллиона, но говорить что в UK всё тухло с тяжметом это таки перебор.
И не знаю что там Норвегия может кроме блекухи противопоставить - дез, дум, грайд норвежский можно уровня Benediction или Napalm Death вспомнить? Я что-то не припомню.

Да к тому ж всему предтечи то все оттуда - и Присты, и Блек Саббат, и тот же NWOBHM понятно кто, да и Веном "этот ваш". Оно конечно давно было и не "экстрим метал" по современным меркам, но уважать надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-09-27 04:51 (ссылка)
> да и Веном "этот ваш"

Веном этот наш такое снулое говно, что практически компенсирует все достижения УК начиная с блэк саббата. Видел исчерпывающую рецензию
на первые два альбома Венома (жаль, не я автор): "после прослушивания
первого я понял что парни банально не умеют играть. После прослушивания
второго я понял, что играть они никогда не научатся".

То что они повлияли на целую сцену, в принципе говоря, мало что значит.
Вот насрешь под яблоней, а потом на ней яблоко вырастет. Не повод
считать что говно это царь яблок.

Все предтечи это явление весьма относительное. Я и freir говорим о том,
что для страны, которая считается музыкальным пупом земли, всего
перечисленного как-то все же ужасающе мало. Что касается думе, деса и
грайнда, то меня эти жанры не особо интересуют; дес я бы вообще препочел
американский, если на то пошло. Трэш в УК ограничивался фактически
Саббатом (из которого потом вышел Скайклад). Саббат хорош, но один.
Ну и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noruas
2012-09-27 13:37 (ссылка)
Ну ну, так можно написать там что Фенриз ни песни писать ни на барабанах играть не умеет, а что Даркхрон "повлияли на целую сцену, в принципе говоря, мало что значит". Это излишне субъективно.
Есть факт влияния, факты отрицать не стоит.

Я так понимаю Англию прозвали "музыкальной нацией" какие-то фанаты Битлов чтоли (а за одно и панка + постпанка в лице всяких Радостных Дивизий / Teh Sisterz o' Mercy). Тезис не очень корректный наверно (Италия наверно больше заслуживает например и т.п.), но не суть важно. Ясно одно, прозвали их "музыкальной нацией" никак не за тяжмет, поэтому на тяжмет это переносить просто не стоит.

И тем не менее в тяжмете они вполне отметились. Можно дум, дез и грайнд не любить и не слушать, но отрицать их значение - нельзя. Как и опять же значение теж же БлекСаббатов, Пристов и Веномов. Какое бы там говно Веном не лабали на первых альбомах, но они инспайрнули всяких и Bathory и Slayer и прочие Mayhem-ы (Witching Hour \m/ *трясти башкой здесь*).

Насчёт предпочтения американского деза - это читерство. Рассматриваем либо европейский, либо американский. Раз уж мы сравниваем бритишей с другими европейцами, то надо рассматривать европейский. И здесь бритиши на уровне. Олдскуловую шведятину и Гетеборг некоторые вообще за "нормальный дез" признавать отказываются (-: , в сравнении с ними Benediction и Bolt Thrower это True. А назовите мне французский death например (не-модерновый) - одна Massacra. Так что бритиши вполне марку держали здесь, не знаю как сейчас.

Что касается треша - я особо не слушаю, но то что слушал когда-то были в т.ч. Присты без Халфорда (Jugulator вполне себе рулил), сайд проект Халфорда Fight весьма угарный (и альбом ремиксов к нему тоже угарный по-своему), да и тот же поздний Venom - помню слышал "Resurrection", вполне с замашкой на модерновый thrash. Всё остальное внимание отвлекли соревнующиеся в треше Америкосы с Немцами.
Пишут что Xentrix и Onslaught были интересные, но недооценённые например.
Ну, так уж случилось что в олдскулах немцам не игралось ничего кроме трешспида, а в модерне США перетянули одеяло на себя, и британский треш "не пошёл". Но и французы опять же, чем в треше засветились? Я что-то вообще ничего не припомню ощутимого.
Всё познаётся в сравнении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2012-09-27 14:57 (ссылка)
Ну ну, так можно написать там что Фенриз ни песни писать ни на барабанах играть не умеет

нет, это аргумент инвалидный, поскольку дарктрон не просто
"повлияли на целую сцену", они эту сцену в числе прочих сделали,
к собственному ахую. факт влияния не равнозначен факту участия.
эдак можно и какого-нибудь роберта джонсона в предтечи записать,
он пуще венома подойдет, кстати, если идеологически подойти к вопросу.

>Ясно одно, прозвали их "музыкальной нацией" никак не за тяжмет, поэтому на тяжмет это переносить просто не стоит.

об том и речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-09-27 17:33 (ссылка)
У Фенрица начиная с Transylvanian Hunger, в кафрмане
лежит огромная фига, у меня создается устойчивое впечатление,
что Дарктрон ходит по тонкой грани рядом с треллением всей
тусовки (он вообще кажется единственный персонаж анделенный
чувством юмора).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2012-10-04 19:02 (ссылка)
набрел на неплохих шотландцев, вот:
http://www.metal-archives.com/bands/Daemonolith/76058

http://narod.ru/disk/61960078001.51aba232bd9a51fae4cee538074f5520/Daemonolith%20-%20By%20Order%20Of%20Decimation%20(2009).rar.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-10-04 19:28 (ссылка)
Спасибо.
Качает волна морская.

Я меж тем обратил взоры на север, в Мурманск.
Old Wainds, второе демо, где снега не сходят.
Все хорошо (звучит как Immortal having a bad
trip), но зачем на русском? Я не против языка,
но вот почему-то у русских Б-металлистов наблюдается
полное отсуствие лингвистических тонкостей, какие-то
штампы из поэтической школы Арии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-10-04 19:29 (ссылка)
>> полное отсуствие лингвистических тонкостей,

отсутствие чувства тонкостей.

У меня вот полное отсуствие чувства правописания блять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2012-10-04 19:36 (ссылка)
надо будет переслушать, я как-то пытался их вценить
но всеобщих восторгов по поводу этой бригады не понял
ну, типа неплохо, да, но чего-то недостает как будто
черт знает, может я их летом слушал, а надо зимой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2012-10-17 01:35 (ссылка)
а вот этих ребят не выхватывал?
http://www.metal-archives.com/bands/Wind_Hearse/56959

залил на народ кассетный рип

мощный проект, ебашат по-взрослому
материал 95-го года, кстати

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-10-17 02:15 (ссылка)
Ой! Из заснеженного Ростова! Ссыкотно, но послушаю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -