Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ded_mitya ([info]ded_mitya) в [info]kultur_multur
@ 2013-10-01 10:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Klaus Schulze - Shadowland

БМ: Контекст. Казус Димму-Боргира. Что почитать.

В комментариях к предыдущему спросили, а как узнать что все это значит.

Вопрос, между прочим, не праздный, и имеет прямое отношение к
"казусу Димму Боргира". Казус состоит в следующем. К моменту когда
БМ перестал быть уделом "посвященных", норвежский проект Dimmu
Borgir пошел путем "больших форм", замешивая технически качественный
материал на чертовщине комиксового типа, а проще говоря, "двинул в
попсу". Ну двинул и двинул, нам то что? А то, что в Димму Боргире
оказались довольно приличные музыканты, способные писать неплохие
шлягеры. С тех пор Димму Боргир ненавидят за бастардизацию идеи
андеграунда, отвергнувшего ценности мейнстрима и при этом успешно
существующего. С одной стороны оказался Димму Боргир с продакшном,
футболками, массовыми концертами, большими хедлайнами, с другой --
"кучка уголовников", с каким-то невнятным подвальным бухтением,
сомнительной идеологией, и музыкальной примитивщиной (подозреваем,
что второе используется для раскрутки третьего, "бгг").
То есть, "пластмассовый мир победил", главный музыкальный талант
перебежал на сторону шоу-бизнеса, принял его форму существования,
и глядите-ка, существует лучще чем вы все, сраные подвальные уроды.

Димму Боргир ненавидят именно за это.

Что здесь можно возразить, и есть ли спасение?
А это зависит от того, как возражать. Мы верим, нет, мы знаем, что
Бурзум круче Димму Боргира, но любой слушатель консерватории плюнет
нам в рожу, или в лучшем случае обзовет дураками если мы произнесем
это вслух (я пробовал).

А все дело в метрике. Если мы хотим построить новую мифологию и новую
эстетическую реальность, то необходим повыкидывать наши сами представления
о музыке и о ее ценностях, которые, во всяком случае, до столкновения
с подобными вещами, пришли к нам именно из мейнстрима. Потому что
невозможно логически последовательно рассуждать о том, что Burzum или
Ildjarn «лучше», или так или иначе музыкально убедительнее чем Dimmu
Borgir, одновременно пользуясь общепринятой музыкальной системой координат,
куда кроме всего прочего входят production values, умение попадать в
ноты, а также вся унылая цепь ассоциаций тянущаяся к особенностям
звука, «басу», «тарелочкам» и сраному джиттеру. Ага. Нечего оценивать
свойства ружья по качеству резных украшений на прикладе. Единственным
критерием является убедительность средств доставки, сколько в материале
яда. Можно, конечно, и бас-тарелочки пообсуждать, но в конце концов это
будет обсуждением несуществующей проблемы.

Из сказанного среди прочего следует один, возможно неочевидный, вывод.
Коль скоро мы обсуждаем средства доставки, то доступ к контексту не просто
важен, он необходим. Нам надо как-то знать, что то что доставляется имеет хотя
бы схожий посыл с точек зрения как автора, так и адресата.
Много раз в разных дискуссиях всплывала апелляция к «атмосфере» в БМ,
причем даже в тех случаях, когда музыку «атмосферной» не назовешь никак.
Но «атмосфера» не существует сама по себе, это продукт нашей рефлексии
по отншению к комбинации текста и контекста, это один из наших откликов
на сообщение. Музыка это средство коммуникации, пусть и несолько
опосредованной форме (хотя всеми внемузыкальными безобразиями фигуранты
движухи свели опосредованность к минимуму, а собственно безобразия стали
частью художественной палитры БМ; горящая 6 июня в 6 часов утра, «666»,
церковь, простоявшая дотоле восемьсот с лишним лет, это, согласитесь, красиво,
и очень эффективно дополняет гитарный чёс, который доносится из матюгальников).

Под контекстом можно понимать две вещи. Во-првых, это хроника событий,
«материалы дела». Это, безусловно, имеет некоторый интерес, но если
углубляться в этом направлении то ничего особенно интересного там мы не
обнаружим, хотя эта история местами весьма поучительна. В конце концов,
по-настоящему зажигательный период был недолог, и охватывал огранниченное
количество участников. «Дело» окажется тонким, и в конце концов останется
неясным, каким образом оно наделало столько шума. А таким, что есть еще и
«во-вторых»: фигуранты этого дела строили свою мифологию, причем строили ее
именно как новую реальность, отдавая себе в этом полностью отчет ли нет
(знаменитое высказывание Еуронимуса, I don't want to see trend people
respecting me, I want them to HATE and FEAR
играет множеством оттенков,
и я не уверен, что сам Еуронимус понял что сказал). Вместо кривляний а-ля
Venom, где Чорт был маркетинговым ходом со дня один, Aarseth и примкнувшие
пытались эту сказку прожить. Почитайте блог Викернеса, его мировоззрение
было сформировано Middle-Earth role playing games, человек реально находился
в другом мире. Вот это надо обсуждать.

Наши современники -- мифологические персонажи: Локи, Уроборос, Ниенна, капитан

Лебядкин. "Экстерминировать рациональную мысль" говорил У. С. Барроуз.
Экстерминация, исключение пластов бытия -- кройка и шитье современности.
Модернизм, одетый в платье от Императора Калифорнии. "Reality is what you
can get away with". Абсолютная свобода значит абсолютная воля к уничтожению
,
помните, да?

(волю к уничтожению фигуранты БМ тоже воспринимали at face value).

Одним из наиболее популярных печатных источников о БМ является
книга Lords of Chaos, которую я бы посоветовал «в первую голову».
Книгу многие не любят, Викернес в первую очередь, неоднократно изобличая
как набитую фантазиями автора; впрочем в книге есть масса интервью, а вот
того, чтобы интервьюируемых ловили на откровенной лжи, я не припомню.
Но я думаю, это к лучшему, и читать эти интервью надо понятно через какую
оптику. Документалистика убьет магию напрочь, а она состоит в том, что по
существу городская гопота, орудуя смехотворно куцыми художественными средствами
выстроила мифологию, эстетику и параллельную вселенную такой красоты/ужаса/мрака/
глубины/whatever, что сами даже не понимают, насколько они этого не понимают.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ded_mitya
2013-10-08 01:18 (ссылка)
Стокгольмский синдром, что ли.

Ранний Грейвленд, где-то до "Immortal Pride" был неплох,
но потом Даркен ударился в пост-Батори эпос, стал занудой ажно
что пиздец. Систематически пытаюсь их слушать, систематически
обламываюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2013-10-08 01:32 (ссылка)
да там кроме грвлнд хватало проектов
mysteries, anaboth, veles, sacrilegium, north
бегемот и тот же инфернум, да дохуя вообще-то

>Стокгольмский синдром, что ли.

нет, конечно, не более, чем у BBH
фэнтези скорее, с круголетом числобога с блэкджеком и шлюхами со стягом и рунами!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-10-08 01:33 (ссылка)
О, да, Бегемот с Велесом! Давно не слушал, надо б обновить
в памяти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2013-10-09 01:45 (ссылка)
вот довольно интересный пост с хорошим обзором в комментах
о ранних польских деньках: http://nsbm-polska.livejournal.com/15468.html

вообще интересное сообщество (хотя много инфы там строго для упоротых фанатов)
с забавными байками:

Кстати, по поводу этого совпадения двух Samoth'ов существует пара саг. За достоверность их я никоим образом не ручаюсь, расскажу как слышал, не ради "правды", а чтобы не скучно было.
Первая версия звучит так. Когда Samoth из Mysteries узнал про существование Samoth'a из Emperor, тот написал ему письмо. Якобы, там было сказано, что играя в попсовой группе с кучей клавишных фальшивый Black Metal Samoth из Emperor позорит его имя. Он предлагал норвежцу встретится и биться один на один на топорах, и тот кто выиграет, будет носить имя Samoth, а проигравший утрётся и (если выживет) переименуется. ;) Samoth из Emperor, якобы ничего не ответил.
Вторая версия предлагает альтернативный вариант развития событий. Якобы Samoth из Emperor первым написал Samoth'у из Mysteries, где обвинял его в плагиате имени и, если тот не сменит псевдоним, угрожал расправой. К письму, дескать, прилагалась фотография где норвежский Samoth позировал с мечём. В ответ Mysteries прислали ему фотографию где они держали автоматы Калашникова. И, якобы, после этого норвежский Samoth им уже ничего не писал и в гости так и не приехал.
Думаю, что обе эти саги плоды вымысла, или, по крайней мере, события сильно приукрашены, но, зато были такие вот забавные истории в 90х и почти все тогда воспринимали всё это всерьёз...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-10-09 02:00 (ссылка)
Вот такие истории надо рассказывать!!!

Про французские "черные легионы" ходили подобные рассказы, как они
собирались приехать в США и дать пизды чуваку из Full Moon Prod.,
на что тот ответил, что у него есть ружье, и если они покажутся у
него на пороге дома, обратно во Францию они поедут в мешках.
Где-то на сайте FMP было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2013-10-09 02:12 (ссылка)
вот тут еще фенриз рассказывает нечто подобное про all из abrubtum:

Да-а, вот так вот. Он был, действительно, очень зол на меня, и все вокруг говорили,
что он собирается меня прикончить. Однажды, мне на работу позвонили и сказали:
"All находится в M's сейчас, и он хочет встретиться с тобой". У меня было
ощущение типа: "Fuck! Мне надо взять патроны и идти туда". И я нервничал тогда
немного, но когда я туда пришёл, его там не было... А после этого я ничего о нём не слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2013-10-09 02:13 (ссылка)
*abruptum

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2013-10-09 02:21 (ссылка)
Неуловимый Джо.
Вообще, Абруптум по совокупности достижений на разных
фронтах производит впечатление довольно комичное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2013-10-09 02:23 (ссылка)
ага, труппа зловещих карликов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2013-10-09 02:23 (ссылка)
из стиральной машины

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2013-10-09 02:25 (ссылка)
http://kooperativnishtyak.kroogi.com/en/download/2274659-chernyy-tsirk-liliputov.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2013-10-10 01:29 (ссылка)
до кучи о поляках: http://nsbm-polska.livejournal.com/6744.html

упомянут, между прочим, xantotol
нашел у себя на винте компиляцию всего их творчества, рип в 320, кину сюда, уж больно хороши
на вокале рычит девушка, музыка очень сильно отличается от творчества остальных поляков того времени
собственно они первые, по всей видимости, кто в польше стал играть блэк
вязкое "оккультное" музло с амбиентными вкраплениями, шикарное просто
в темпе раннего самаэля, но поинтереснее - я, впрочем, давно последних не переслушивал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2013-10-10 03:02 (ссылка)
забавно, упомянута связь xantotol с организациями из "occult-fascist axis"
хотя они написаны с ошибками
Order of the Left Hand Path вместо Order of the Left Way
Order of Nine Angel вместо Order of Nine Angles
основатели некоторых, типа мьятта из "ордена девяти углов", довольно известны:
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Myatt
http://izmolog.livejournal.com/2542.html

а также
http://en.wikipedia.org/wiki/Kerry_Bolton

откуда инфа про эти связи, интересно, насколько она правдива

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2013-10-10 11:59 (ссылка)
>Order of the Left Hand Path вместо Order of the Left Way

а не, он тогда так и назывался
черт ногу сломит в этих орденах
керри болтон, кстати, нынче дугиным вдохновляется
http://www.geopolitica.ru/Articles/1042/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2013-10-10 12:39 (ссылка)
http://www.kampf.ws/xnttl/biography_e.htm

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -