(Добавить комментарий)

glebo 2016-10-07 01:32 (ссылка)

У балтов и скандинавов, действительно, имеется некое родство. Ещё тысячу лет назад существовал военный союз варягов и пруссов, так что на территории теперишней Калининградщины и Литвы ошивалось немало викингов. В любом, даже самом мелком, литовском городе обязательно есть улица Исландская, в честь первой страны, признавшей независимость Литовской Республики. Что касаемо каунасской металл-сцены, то бОльших лентяев и распиздяев ещё надо поискать, продукт создаётся неспешно, годами, или вообще не создаётся, сидят все во "Втором Доме", бухают. В конце месяца, правда, 15-летний юбилей OSSASTORIUM -- дико угорим, например. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2016-10-07 09:45 (ссылка)
	> бОльших лентяев и распиздяев ещё надо поискать Ну дык: "Три источника творчества: тунеядство, пьянство, блядство". > продукт создаётся неспешно, годами Хороший подход, типа служенье муз не терпит колеса. И потом, в огненные 90е они неслабо так отметились. (Ответить) (Уровень выше)

	ded_mitya 2016-10-07 10:21 (ссылка)
	Стесняюсь спросить -- а у эстонцев есть какая-нибудь блэковая годнота. Ну, если не брать в рассчет каких-нибудь Metsatoll. Мне в уки попадал диск Realm of Carnivora, но впечатления не произвел. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2016-10-08 21:20 (ссылка)
	есть дэт/думовая годнота http://sempiternal-esoterica.blogspot.com/2012/02/discrucior-mundus-subterraneus-1994.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2016-10-09 03:32 (ссылка)
	Ага, я походил по МА и заметил, что блэка у них раз-два (и как правило неважнецкого), а вот дет/дума много. Интересно почему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2016-10-09 10:14 (ссылка)
	потому что содерлинд и мойнихен задурили всем голову дэт/дум и блэк в 90-х - родственные явления несмотря на все отличия (в т.ч. и идеологические) а у них в книге об этом - ни слова (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ded_mitya 2016-10-09 19:40 (ссылка)

Эти родственные явления апеллируют к совершенно разной аудитории, но движухи все разные, у них ЦА практически не пересекается (а если пересекается то на очень олдовом материале, времен зарождения движухи, что вполне объяснимо тем, что в те времена не было такого разнообразия и публика, склонная к экстриму-вообще слушала подряд все все). А так-то до определенной степени все меж собой родня, все от одной пары обезьян произошли, даже это вот (кстати, антураж весь соблюден, как говорил finvarg, уважаемый, "гитары, бас, ударные"): https://www.youtube.com/watch?v=tJr00fzBCFM (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

ded_mitya 2016-10-09 19:56 (ссылка)

> плюс эта история с приездом последних > в норвегию и последовавшим за этим pogromом А что за история (я все это читал очень давно, многое подзабыл, особенное то что не знал). Я помню какие-то распри между блек и дет-металлерами и мутную историю поджега дома лидера Териона (до того как те заиграли попсу) ккаой-то фанаткой Бурзума > тот же викернес рассказывал, что в период создания > бурзум слушал paradise lost Ну дык, а что слушал Фенриц вообще каталогизации не поддается. Думаю, что все фигуранты слушали Веном какой-нибудь, но эот ж не повод мешать БМ с NWOBHM. (Ответить) (Уровень выше)

freir 2016-10-09 19:55 (ссылка)

да в том-то и дело, что ца одна в 90е, причем в середине, это было общим местом - по крайней мере в районе моего наблюдения да и не только моего - тот же викернес рассказывал, что в период создания бурзум слушал paradise lost плюс эта история с приездом последних в норвегию и последовавшим за этим pogromом если ца разные, то откуда такая реакция? надо бы телегу накатать, но вкратце - то и другое это проективный и интроспективный аспекты андеграунда - радикально они разошлись в пору комерциализации, т.е к концу 90х (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2016-10-09 19:57 (ссылка)
	http://lj.rossia.org/community/kultur_multur/181995.html?thread=1502955#t1502955 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2016-10-09 20:00 (ссылка)
	да я в подробностях тоже не помню, можно нагуглить, полагаю в том-то и дело, что это распри внутри ца >Думаю, что все фигуранты слушали Веном какой-нибудь, но эот ж не повод мешать БМ с NWOBHM. кто из фигурантов уже только не отметился что нет, блять, нафталиновое говно типа венома или бс они ну не слушали, ну неинтересно потому что оно им было (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2016-10-10 07:56 (ссылка)
	У БС было два очень годных альбома в струе, это первый и Sabbath Bloody Sabbath, и вне струи два с Дио. Собственно, у персонажей типа Cathedral, Pentagram ноги оттуда растут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2016-10-10 18:32 (ссылка)
	растут-то растут, но cathedral так и не вошли в известную аглицкую дэт/дум троицу, пардон за тавтологию потому что эти граждане из другой оперы вообще (они, кстати, как-то отказались выступать с the devil's blood на том основании, что те на концертах обливаются свинной кровью) (Ответить) (Уровень выше)

	ded_mitya 2016-10-10 08:21 (ссылка)
	> они ну не слушали, ну неинтересно потому что оно им было Да слушали, конечно, куда от него деваться было если метал хаммер носился с ним как с писаной торбой? Во всяком случае о их существовании не могли не знать, в 80х поле было мало-мальски едино, знание предшественников это вопрос эрудиции и целостности представления о своей музыке. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ded_mitya 2016-10-10 08:46 (ссылка)

Вообще это вопрос перпендикулярный. Жанры развиваются один из другого, затем изолируются друг от друга. Адекватное контекстуальное прочтение движухи -- самое правильное прочтение, но жопа в том, что оно доступно единицам [*]. Остальные воспринимают жанр как самостоятельный текст (они не могут в принципе его воспринимать иначе в силу недостатка непосредственного опыта связанного с предметом обсуждения), легенды, апокривы, разнообразные фантофты вокруг жанра, даже наши с тобой попытки критики, анализа и прочий контент этой коммунны это составляющие части этого текста. И вот этот вот текст "БМ" совершенно четко отделен от и дета, и дума, и дарк метала. [*] Но и не в этом самая жопа. Миф обладает гораздо большим воздействием на умы, чем просто хроника событий. Полное, адекватное, непредвзятое документальное освещение блэка убило бы его нахуй. Обсуждение особняков, миллионов и кокаиновых оргий Витни Хъюстон обталает значительно большим сенсационным потенциалом, чем вся норвежская уголовщина вместе взятая. А вот потенциал мифотворчества, т.е. такого взаимодействия с аудиторией, в которой аудитория сама принимает активное участие, как посредством индивидуальной рефлексии, так и посильным вкладом в текст, у Витни Хъстон нулевой (и практически у всех экстремальных жанров нулевой), а у БМ - огромный. В БМ ты теоретически можешь быть соавтором Текста, в практически всех остальных жанрах (кроме панка, возможно) - только зрителем. Зрителем быть скучно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freir 2016-10-10 18:43 (ссылка)

>Полное, адекватное, непредвзятое документальное освещение блэка убило бы его нахуй. именно на него и претендуют различные деятели которые вообще ни в зуб ногой не надо за ними повторять просто в фильме until the light takes us викернес специально подчеркивает что блэк возник как протест против коммерческого дэта дэт/дум вытанцевался из того же желания не играть тренд почему он не может быть частью мифа? потому что авторы князей хаоса были тупо не в теме? смешно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ded_mitya 2016-10-10 19:38 (ссылка)

И пусть претендуют! Какой же миф начитается с того, что рассказчик выходит к слушателям и говорит: "то что я сейчас скоажу, полная хуйня, выдумки и бредни, но вы все равно послушайте". Неважно это, понимаешь. Более того, я бы был огорчен, если б Викернес вышел и сказал: "Да, все так и было как эти два хуя написали". Это означало бы, что все точни расставлены, дело пора сдавать в архив. Потому что живое дерево становится учебником, а от учебников людей в основном тошнит. Пусть все тащат на себя одеяла, это делает мир (и миф) многовариантным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2016-10-10 19:40 (ссылка)
	ну я типа с теми же целями сейчас выступаю, да (Ответить) (Уровень выше)

	freir 2016-10-10 18:34 (ссылка)
	ну ты сам написал, что фенриз от остальных своей эрудицией отличался, да а остальным на целостность представлений о своей "музыке" было посрать с высокой и горящей колокольни, например (Ответить) (Уровень выше)

	freir 2016-10-09 20:25 (ссылка)
	вообще лучше и правильней всего прошерстить фензины насколько я помню, на страницах соседство наблюдалось (Ответить) (Уровень выше)

	freir 2016-10-09 20:30 (ссылка)
	напоминаю, опять же, о первых полноформатах rotting christ (Ответить) (Уровень выше)

	freir 2016-10-09 20:42 (ссылка)
	навскидку https://sendbackmystamps.org/2012/01/29/dauthus-zine-1-sweden-1996/ к слову о фенризе - напоминаю про isengard: на первых демках местами пещерный дэт/дум не говоря уже о первых двух полноформатах дарктрон (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2016-10-09 21:18 (ссылка)
	https://sendbackmystamps.org/2016/07/10/the-oath-2-ire-1994/ (Ответить) (Уровень выше)

	freir 2016-10-09 21:17 (ссылка)
	вообще ж целый жанр образовался от смешения бм и д/д - dark metal (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2016-10-10 08:30 (ссылка)
	Dark metal это не жанр, а результат деятельности плохих музыкальных журналистов; его можно лепить без разбора. Transylvanian Hunger вроде как не dark metal. А что он, bright metal что ли? Весь метал dark кроме хелловина. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2016-10-10 18:28 (ссылка)
	не, давай так: http://www.metal-archives.com/search?searchString=Dark+metal&type=band_genre (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2016-10-10 19:40 (ссылка)
	Не, ну они могут налепить тэг, но он абсолютно бессодержателен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2016-10-10 19:43 (ссылка)
	да нет, у тега нет ца, это вполне содержательный жанр - тот же роттинг крайст, начиная с третьего альбома в нем и работает, допустим и масса команд еще (Ответить) (Уровень выше)