Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ded_mitya ([info]ded_mitya) в [info]kultur_multur
@ 2008-11-25 09:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Banjo Band -- Jozin z Bazin
Entry tags:bm, rant

Андеграунд и говно

Есть в Норвегии такой музыкальный (и не очень) проект
Taake, относящийся к переферии второй волны БМ. Два года
назад случился забавный скандал: на концерте в Германии в
Эссене лидер группы появился на сцене с огромной свастикой
на груди
. Все концерты группы в Германии были немедленно
отменены. Издательство ("независимое", что забавно) намекнуло
что группа может лишиться контракта на издание своей музыки.
В подобных случаях зачинщики, как правило, посыпают голову
пеплом, каятся, молятся, и слушают Радио Радонеж.

Тааке же извинились только перед коллабораторами, которые
могли попасть под раздачу (группа выступала вживую с
музыкантами из других проектов), попутно посоветовав владельцам
клуба отсосать у муслимов. А если кому было неясно, то
вскорости последовало разъяснение номер два, где расставлены
все точки.

Самое удивительное случиловсь позже, когда гламурные митолисты
Kreator выжили Taake с фестиваля в Норвегии.

Подобное случается не впервые, кстати, а почему -- не секрет
(причем в обоих случаях свастика к концепции группы не имела
никакого отношения).
Потому, что никакого "андеграунда" уже давно не существует,
и "блек метала" тоже. Не новость, в принципе. Но раньше я думал
что это из-за развития стихийного активизма в масс-медиа,
по коей причине "граунд" как основной критерий перестал
существовать. Тотальное разрешение и тотальное запрещение
это одно и то же. А теперь нам проиллюстрировали, что никаких
способов отличить "радикальный металл" от например, Мадонны
нет совсем. Блек-металический проект Тааке гнобят именно за то,
что это блек-металический проект в том виде, как и
для чего он возник
. Ну так и Мадонну гнобят за жонглирование
значками. Но в случае с Мадонной сопли и вопли доносятся от
обиженных попов, которые всегда противостояли поп-культуре,
Тааке же гнобит публика номинально "своя", "екстремальные
металисты" побежали впереди паровоза и показали себя еще
большим говном, чем те, кому за это платят зарплату. Говорить
о какой бы то ни было extreme culture может либо на голову
больной, либо невежественный человек. Все вернулось на круги
своя, к бунту одиночек, пусть формальному и с оговорками.
Одиночкам респект и уважуха, а "екстремальный метал" пусть
утонет в говне, где ему и место. Kreator в первую очередь.

До кучи:

Последний альбом американского проекта Leviathan, "Massive
Conspiracy Against All Live" задумывался к выходу под
именем Lurker of Chalice (более дарк-эмбиентно/постиндустриально
ориентированный сайд-проект), но издательство Moribund Cult
Records, на котором в Америке выходит 2/3 "культовых проектов"
наложило лапу (не без помощи юристов). Андеграунд, епта.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]finvarg
2008-11-28 13:31 (ссылка)
Подозреваю что доносят до тебя потому, что ты читал Taake vs. Kreator. Если бы они пели на неизвестном тебе языке и никак бы не проявляли себя в шоубизнесе медиаполе, то были бы совершеннейшим нулём и сказать бы ничего ты не смог про эту группу. Смешно получается — если нет идеологии или косвенных признаков "как это сделанно" ты не отличишь гения от эпигона (по твоим же словам), даже если у тебя будет 10 альбомов того и другого. По-моему действительно не музыку слушаешь а функцию вычисляешь. Типа как слепой передвигается — на ощупь.

С Мейхем очень интересно — почему они жрут говно? Конкретнее пожалуйста. Я не вижу ни единого признака. Если сравнить "слепым тестом" их сегодняшнюю музыку с сегодняшней музыкой Тааке — разницу не заметит только глухой человек. Мейхем рождает и исследует новые смыслы, а Тааке копошится в наследии 90-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-11-28 16:58 (ссылка)
> Подозреваю что доносят до тебя потому,
> что ты читал Taake vs. Kreator.

Не только. Первый их диск в оригинале лежит
у меня уже лет 7. Но Taake vs. Kreator значительно
важнее, конечно. Типа Nutrition Facts, где написано,
что в продукте нет говна.

> если нет идеологии или косвенных признаков
> "как это сделанно" ты не отличишь гения от
> эпигона

А отличий и так нет. Ну, типа как на оригинале
ван-гоговских подсолнухов и на их репродукции в
журнале "Работница" изображено одно и то же.
Если слушатель решает, что гениально, а что нет,
на основании того, клево ему от музыки между
ушами сделалось или не клево, то тут
сколько слушателей, столько мнений, а мнения эти
зависят не только от музыки, но и от того, как
пространство между ушами организовано. Нет никаких
критериев (в том числе и численность поклонников
и истерия "андеграунда", состоящего из быдланов
чуть более чем полностью) считать одно мнение ближе к
истине чем другое, пока не появится критерий, не
зависящий от строения головы слушателя. А такой
критерий один -- жрут Тааке (или Креатор) говно
или не жрут.

> С Мейхем очень интересно — почему они жрут говно?

В 2000м, кажется, году, Мейхем получил грант от
норвежского правительства (кажется, министерства
культуры) за "вклад" в оную (деталей не помню, у
меня было где-то в архивах, но сейчас навскидку
не нашел). По существу, получил бабки от ментов,
потому что "культура", та, у которой есть
министерство, это мозговые менты, следящие, чтобы у
граждан неправильных ("некультурных") мыслей не
появлялось.
Если это не говноедство, то говноетсва нет вообще.
Вот Аарсет говноедом не был, это да.

> Мейхем рождает и исследует новые смыслы

А откуда это известно (на счет исследует особенно;
вот анальные глубины, это да, исследует)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finvarg
2008-11-28 21:22 (ссылка)
Человек, не умеющий отличить подсолнухи Ван-Гога от журнальной репродукции называется кретин. Человек умеющий отличить оригинальные подсолнухи Ван-Гога от искуссной подделки называется искусствовед. Где-то между этими полюсами находятся все остальные люди.

Что касается Мейхем — я очень рад за норвежцев, что у них есть такое правительство с таким министерством культуры. Это говорит о том, что в Норвегии понимают что блэк (и Мейхем как его ярчайший представитель в частности) это часть национальной культуры, а значит то, что нужно поощрять, в том числе грантами.

>получил бабки от ментов,
>потому что "культура", та, у которой есть
>министерство, это мозговые менты, следящие, чтобы у
>граждан неправильных ("некультурных") мыслей не
>появлялось.

Менты-то здесь при чём? Это же министерство культуры, а не министерство внутренних дел. Какие неправильные мысли? Неправильные мысли в культуре? Неправильные ноты в музыке?

> Вот Аарсет говноедом не был, это да.

Однако же брал у родителей бабло чтобы открыть магазин Helvete.

> вот анальные глубины, это да, исследует

Кстати крутой ролик. Смотреть местами неприятно, но в целом шоу на зависть старому Мейхему, с отрубленными свинными головами и порезами. А в целом мало заботит. Музыку-то послушай. Может так кто-то спеть, "сэмитировать"? Маньяк явно в говно и Кварфорт псих. К Мейхем это не относится. И потом — мне не холодно и не жарко. Я этот ролик смотрел 2 раза. А ты сколько, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-11-29 01:36 (ссылка)
> Человек, не умеющий отличить подсолнухи Ван-Гога
> от журнальной репродукции называется кретин.

Ну так объясни мне, в чем отличие (кроме физических
размеров).

> Менты-то здесь при чём? Это же министерство
> культуры, а не министерство внутренних дел

Я не вижу кикаких различий. Цели одни, методы разные.

> Музыку-то послушай

Послушал. Унылое говно as is. Каким и был после
смерти Аарсета. Что Shining, что Mayhem.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А король то голый!
[info]finvarg
2008-11-30 00:27 (ссылка)
Подсолнухи Ван-Гога написаны живописными мазками выпуклыми, а журнальная иллюстрация — напечатана оффсетом в 4 краски. Маленькими такими точечками. Смешно сейчас себя чувстсвую, это всё равно что объяснять чем солнце отличается от лампочки) Хотя для слепого, наверное, размером пятна?

>Я не вижу кикаких различий. Цели одни, методы разные.

Откуда известны цели норвежского министерства культуры? Точные достоверные цели, а не просто калька с целей американского министерства культуры или скажем российского.

>Послушал. Унылое говно as is. Каким и был после
>смерти Аарсета. Что Shining, что Mayhem.

Ха-ха. Ну всё понятно. Типа система оценки показала что мёд — это говно. Хорошая система оценки. Нужно ли её как-то комментировать после этого? Излишне, думаю.

Так вот, все эти попытки оценить музыку "по смыслу" смехотворны. Смысл, поза и Фантофт могут быть точно также симитированы, как и приёмы игры. Сидит себе продюссер задротской группы Тааке и говорит чувакам — надо в Германии выйти бы со свастикой на сцену, а то вашее говно не продаётся вообще нихуя. — Не вопрос, выйдем, но типа скандал будет! — Ну и хорошо, обратят внимание, запишут в андегранунд.

Это не методика оценки, это тотальная дизориентация. Увы Астерий прав — интересуют провода вместо музыки, при всём уважении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А король то голый!
[info]ded_mitya
2008-11-30 08:02 (ссылка)
> Подсолнухи Ван-Гога написаны живописными мазками
> выпуклыми, а журнальная иллюстрация — напечатана
> оффсетом в 4 краски. Маленькими такими точечками.

Угу. А на сетчатке глаза при нужном выборе ракурса
оставляют одни и те же проекции, и создают одни и те
же нервные импульсы в глазном нерве. Следовательно
информацию передают одинаковую. Книга, написанная от
руки чемпионом районного смотра каллиграфистов, и та же
книга, перепечатанная на раздолбанном барабанном
принтере диссидентом в НИИ несут одну и ту же информацию,
и последствия от взаимодействия книги и читателя будут
одинаковы.

> Откуда известны цели норвежского министерства культуры?

Поддержание статус-кво. То же самое, что и у ментов.
Одна и та же организация, отделы разные. Вежливый мент
или грубый, он все равно мент.

> Так вот, все эти попытки оценить музыку "по смыслу"
> смехотворны.

Смехотворны попытки оценивать музыку иначе, чем "по
смыслу", см. выше. Чтобы услышать всю "музыку" в БМ,
достаточно десятка ранних альбомов, все, что было
дальше, можно представить как линейную комбинацию этого
десятка альбомов, плюс косметика вроде каллиграфических
заглавных букв в начале параграфа в книге
тонкостей
сведения звука.

> Смысл, поза и Фантофт могут быть точно также симитированы,
> как и приёмы игры.

Фантофт это не поза, а действие, реально осязаемое, в отличие
от высосанных из пальца "новых смыслов", не являющихся ничем,
кроме галлюцинаций человека, желающих их там увидеть. А Фантофт
может увидеть и потрогать даже слыхом не слыхавший о
субкультуре и трендах внутри ее. К тому же правила игры в
субкультуре состоят именно в "противодействии фашизму" и
недопущении вольностей в экстремизме, это общее место в
"екстремальном метале" как минимум с конца 80х. Можно
спокойно петь о поедании кишков младенцев и ебле козла
или девы Марии в жопу, но попробуй ляпни что-то относительно
безобидное про арийцев. Публика вроде клиентов No Colours
это натурально неприкасаемые.

> Сидит себе продюссер задротской группы Тааке

Особенно сюрреалистично это звучит при сравнении с Мейхемом,
98% популярности которого основано на мифологии БМ, созданной
в основном Аарсетом, а также на проделках музыкантов вне
студии
. Оставшиеся 2% основаны на двух альбомах: Live in Leipzig
и De Mystreriis..., плюс бесчисленных бутлегах аарсетовского
периода, невероятно говенного качества записи и исполнения.
Если бы не Аарсет, Мейхем никогда не узнали бы на соседней
улице, не то что за пределами Норвегии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А король то голый!
[info]finvarg
2008-12-02 01:44 (ссылка)
> Поддержание статус-кво. То же самое, что и у ментов.
> Одна и та же организация, отделы разные. Вежливый мент
> или грубый, он все равно мент.
> но попробуй ляпни что-то относительно
> безобидное про арийцев. Публика вроде клиентов No Colours
> это натурально неприкасаемые.

Собственно в США, каждый может говорить всё что ему взбредёт в голову про арийцев, защищённый знаменитой поправкой. Например GBK себя хорошо чувствуют (а также легион подобного "NSBM" кала), их не ищет полиция, не заведены уголовные дела за экстремизм. В чудовищно зашоренной Германии, где запрещено изображение свастики существуют открыто такие лейблы как No Colours Records или P.C. Records. Неубедительно.

>Книга, написанная от
>руки чемпионом районного смотра каллиграфистов, и та же
>книга, перепечатанная на раздолбанном барабанном
>принтере диссидентом в НИИ несут одну и ту же информацию

Несут конечно одну. Но книга дискретна, потому, что если откинуть эмоциональное восприятие оформления, и тут и там идентичный текст, а в оригинале Ван-Гога безусловно всегда будет больше смысловой информации, чем на любой его распечатке. Впрочем, если рассматривать оригинал и копию с расстояния десяток метров из движущегося автомобиля — наверное они будут одинаковы. Вопрос разрешения восприятия и больше ничего.

> все, что было
> дальше, можно представить как линейную комбинацию этого
> десятка альбомов, плюс косметика

Из окна быстро едущей машины так всё и выглядит. Есть ещё люди, полагающие что с 80-х ничего нового в рок-музыке не было. Они часто носят косухи и выглядят как Фенриз. Называется старпёрство.

> Фантофт это не поза, а действие, реально осязаемое, в отличие
> от высосанных из пальца "новых смыслов", не являющихся ничем,
> кроме галлюцинаций человека, желающих их там увидеть. А Фантофт
> может увидеть и потрогать даже слыхом не слыхавший о
> субкультуре и трендах внутри ее.

Вот именно, что потрогать: "Reconstruction of an exact copy of the church was promptly initiated, and completed in 1997". Она уже 11 лет стоит как ни в чём не бывало и человек не слыхавший о субкультуре и слабо разбирающийся в деревянном норвежском зодчестве не отличит её от сгоревшего оригинала. Где же действие? Куда оно делось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А король то голый!
[info]ded_mitya
2008-12-02 20:13 (ссылка)
> Например GBK себя хорошо чувствуют

Существовали. В подвале-то наверное, можно. Мне неизвестно
ни одино достаточно известное музыкальное событие, где бы
NSBM (en masse ровным счетом ничем не отличающийся от обычного
БМ) был бы представлен как течение. Существует резервация
для неприкасаемых (которая баллансирует на грани второй
поправки и законов о hate speech/hate crimes), за которую
они не выходят.

К слову, Хендрик Мебус все-таки сел, а вторично был пойман
именно в Штатах.

> существуют открыто такие лейблы как No Colours Records

Про No Colours мы уже знаем немало.

> Неубедительно.

Убедительно.
То есть, как раз официальные менты худо-бедно законы блюдут
(т.е. стараются держаться в рамках приличия). 99% говна
исходит от субкультуры и фанатов, которые наперегонки
соревнуются кто лизнет очко глубже и чище, и выполняют
и перевыполняют полицейские функции. Поэтому "фоннаты"
вызывают у меня на порядки большее омерзение, нежели менты
в погонах.

> а в оригинале Ван-Гога безусловно всегда будет больше
> смысловой информации, чем на любой его распечатке.

Все упирается исключительно в аспекты технологии.
Картина тоже дискретна, и более того, информация от картины
ограничена разрешением человеческого глаза. Ну, можно
конечно, лазить по Ван-Гогу с электронным микроскопом,
но публика, которая это делает (люди, которых интересуют
именно технические аспекты, вроде состава краски), не
имеет ничего общего с теми, кто рвет друг другу глотку
в спорах оригинал это или подделка. Если такой спор вообще
возник, значит, информации отличить А от Б недостаточно.
Если не существует инструментальных способов в пределах
точности измерения отличить А от Б, то А=Б в пределах той
же точности. Все остальные разговоры о "смыслах" это самообман,
галлюцинации и спекуляции на теме.

> Где же действие? Куда оно делось?

Тут , конечно хорошо было бы указать на твои рассуждения
об оригинале и копии. Но факт был, он задокументирован,
инструментально. А инструменту похую, что по этому поводу
думает вообще кто-либо. А "смыслы" это галлюцинации, были
и остались, за исключением случая когда он определяет
отношение между означающим и означаемым, а означаемого уже
15 лет как след простыл. А невнятное бубнение того же
нынешнего Мейхема это ничто иное как перелицовывание старых
клише при помощи технических средств, бегство в никуда
из ниоткуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А король то голый!
[info]finvarg
2008-12-03 03:23 (ссылка)
>Существовали. В подвале-то наверное, можно. Мне неизвестно
>ни одино достаточно известное музыкальное событие, где бы
>NSBM (en masse ровным счетом ничем не отличающийся от обычного
>БМ) был бы представлен как течение.

Ты сам ответил на свой вопрос — ничем не отличается от блэка, поэтому не стоит плодить сущности в угоду хэйт-спичерам. Любой здравомыслящий человек это понимает.

>Существует резервация для неприкасаемых

Резервация с гамбургерами и колой. Этой резервации позавидовали бы многие жители не самых бедных стран. В Дании и Голландии, кстати, существуют партии педофилов, а в Швеции — пиратская. Это гораздо круче и экстремальнее, чем разрисовывать шариковой ручкой иеговистские плакатики, "поглощая галлюциногены для его больных шарад".

Хендрик Мебус прокололся на том, что нарушил закон и условия досрочного осовбождения, поэтому ему, как убийце, впаяли полный срок (и накинули за зигу, за которую в иных обстоятельствах отделался бы максимум штрафом), а No Colors тоже не вписались в подсудное дело. Кидать зигу в Германии запрещено законодательно, как и рисовать свастику. В семье повешенного о верёвке не говорят. Дурацкие законы, но их приходится пока соблюдать, вот лет через 50 думаю отпустит. Ещё слишком жива память. Вот если бы Тааке приехали в исламскую страну и там на сцене стали бы потешаться над Кораном или Магометом — была бы уважуха, а добропорядочные бюргеры их всего-лишь сдали в полицию. Короче расчитанный пиар ход, это-же очевидно. Уютно-безопасный такой, в лучших дрочерских традициях.

>> а в оригинале Ван-Гога безусловно всегда будет больше
>> смысловой информации, чем на любой его распечатке.

>Все упирается исключительно в аспекты технологии.
>Картина тоже дискретна, и более того, информация от картины
>ограничена разрешением человеческого глаза.

Кроме глаза есть ещё мозг, а сумма составляющих (дискретных атомов) Подсолнухов всегда будет больше его частей. Потому, что дискретные атомы организованы. И эта организация добавляет смыслы. А кроме атомов ещё существует пропорция, световоздушная перспектива и ещё мильон тонких аспектов, о которых прибор молчит. Посему музыку лучше слушать не прибором, а ушами, между которыми тоже кое-чего быть должно, как ты заметил. Без этого — никак. Приборы — сосут.

Про пределы точности — я уже привёл пример с движущейся машиной. Все эти измерения напоминают подобные попытки. На скорости и в темноте столб кажется деревом.

>Но факт был, он задокументирован, инструментально. А инструменту похую, что по этому поводу
>думает вообще кто-либо.

В Библии тоже очень много задокументированных фактов. Тщательнейшим образом задокументированных. И много адептов, которые с пеной у рта доказывают непогрешимость этих "документов". Я уже понял что пепел Фантофта ты лично не трогал, а пишешь о нём "из источников" (совсем как средневековые богословы о Христе). А я вот музыку Бурзум слушал сам своими ушами.
По сути Фантофт ничем не отличается с точки зрения массмедиа от женитьбы Пугачёвой на Галкине. Съезди в Берген — стоит Фантофт, не хуже прежнего (сравнить то не с чем).

То же относится и к интервью Мейхем и подобным штучкам из журнала для подростков. Это как примерно внимать откровениям спортсменов. Музыка приходит не от ума или правильных жизненных позиций, поэтому странно внимать интервью, чтобы постигнуть её.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -