studium: Алгебра-1 ( С.А. Локтев), листок №1

(Добавить комментарий)

	(Анонимно) 2010-09-08 22:35 (ссылка)
	Выложу решение листка, когда оно будет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	agrin 2010-09-09 13:53 (ссылка)
	Я думаю, что любые явные решения задач для младшекрсников будут беспощадно удаляться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nightingale 2010-09-09 13:58 (ссылка)
	Эээ... А нафига? Неужели, чтобы никто не списывал? Извини, но у тебя клин на этом пункте. При всем уважении. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

agrin
2010-09-09 14:29 (ссылка)

Решать задачи с семинаров вполне разрешается и коллективно. Но вот лчно по моему мнению _опубликованые_ решения делают весь процесс бессмысленным.

Оффтоп: можно узнать, кто Вы такой? (я по никнейму пока совсем не всех узаю, увы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nightingale
2010-09-09 14:39 (ссылка)

Да понятно это все. Не очень важно даже, чтобы кто-то выкладывал решения. Но иногда, после того, как решил задачу сам, можно и посмотреть другое решение, а затем обсудить его в случае необходимости.

Очевидно, что списывать в НМУ нет никакого смысла, и тот, кто этим занимается — идиот. Ну найдется один такой идиот на весь поток, ну и хрен бы с ним. Все равно, он вряд ли продвинется дальше 1 семестра. В общем-то, поступок несерьезный, и не дающий особого профита.

Считаю, что это сообщество взрослых людей, знающих, зачем им нужен НМУ, а также любознательных школьников, но вовсе не школьников-долбоебов.

И наличие формальных правил, ориентированных на небольшое число идиотов, но мешающих всем остальным (напр. мне лично) вызывает неиллюзорное раздражение.

(Ответить) (Уровень выше)

	nightingale 2010-09-09 14:40 (ссылка)
	"Вы изволите не знать, кто я такой. Это прискорбно" (с) =) Стукни что ли в аську 333911642 или свой номер оставь. Я вот тебя прекрасно знаю, да и ты меня тоже. (Ответить) (Уровень выше)

	akapinus 2010-09-09 14:46 (ссылка)
	Да, ладно. Пускай будут решения. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2010-09-08 22:42 (ссылка)
	Кстати Локтев сказал, что все листки этого года идентичны листкам 2008 года. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	s-loktev.myopenid.com 2010-09-12 17:58 (ссылка)
	Первые шесть старых листков я собираюсь лишь немного исправить и дополнить, они были достаточно удачными, а про последние три пока думаю (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

akapinus
2010-09-13 20:32 (ссылка)

А возможна успешная сдача экзамена, при полной не сдаче листков? Т.е. формальная сторона вопроса такова: можно получить зачет по курсу только на основании успешно сданного экзамена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	s-loktev.myopenid.com 2010-09-14 00:11 (ссылка)
	Чтобы сдать курс необходим и зачёт, и экзамен. Это - общая устоявшаяся система на младших курсах. Оценка выставляется только за экзамен (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	akapinus 2010-09-14 00:14 (ссылка)
	А как быть, если я хочу приехать на сессию и сдать экзамен? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

s-loktev.myopenid.com
2010-09-14 00:31 (ссылка)

Экзамен будет зачтён, останется придумать способ сдать зачёт. Часть задач можно будет сдать в день экзамена или договориться на соседние дни, остальное - прислать по электронной почте.

Похоже, назревает вопрос о заочном отделении Независимого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	akapinus 2010-09-14 00:40 (ссылка)
	А можно записывать в тетрадь все задачи со звездочкой, и потом эту тетрадь показать при приезде на экзамен? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	s-loktev.myopenid.com 2010-09-14 00:56 (ссылка)
	Не берусь обещать, что в этот день у преподавателей найдётся достаточно времени. Но скорее всего возможно будет отдать её почитать на несколько дней и получить назад с комментариями. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2010-09-08 23:01 (ссылка)
	Кто-нибудь знает, сдавать надо все листки, начиная с первого? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-09-09 00:02 (ссылка)
	Это надо у каждого преподавателя отдельно спрашивать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-09-09 00:37 (ссылка)
	Это понятно, меня интересует конкретно Локтев. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-09-09 02:09 (ссылка)
	Спрошу как увижу. Отпишу сюда, если надо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nightingale 2010-09-09 02:10 (ссылка)
	Напиши, да. Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

yura_ts
2010-09-09 02:50 (ссылка)

Ребят, ну вы даете.
ДЛЯ ЧЕГО надо? Для получения зачета? Да, надо что-нибудь сдать из каждого листочка(очень редко бывают необязательные листочки, но не надейтесь особо на это). Чем больше, тем лучше. Есть ли точные критерии? Нет, появятся в процессе проведения зачета либо перед ним.
Только это какая-то гнусная цель...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nightingale
2010-09-09 02:55 (ссылка)

Да вопрос чисто формальный. Понятно, что решать надо чем больше, тем лучше. А подоплека его такая: сдать что-то при толпе в 200 человек весьма затруднительно, банально не пробиться к проверяющему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	heller 2010-09-09 10:18 (ссылка)
	Ну любой преподаватель вроде принимает задачи в письменном виде, так что тоже не аргумент. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2010-09-09 10:43 (ссылка)

Если сдам в письменном виде, мне никто не укажит на ошибки в тот же день, соответственно я буду целую неделю в неведении сколько задач я реально решил. С 1ой задачей у Сосинского вчера многие обламывались при сдаче, даже чемпион мира сдал только с 3ей попытки. Честно говоря, я хожу в НМУ только затем, чтобы обсуждать задачи с настоящими математиками и учиться думать у них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nightingale 2010-09-09 14:03 (ссылка)
	Это так. Но уж очень тяжело прорываться при такой толпе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-09-09 14:21 (ссылка)
	мне без проблем было. отчаянный наверное ) (Ответить) (Уровень выше)

	heller 2010-09-09 15:00 (ссылка)
	А чего там с первой задачей? Она же вроде _совершенно_ тривиальная, разве нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2010-09-09 21:06 (ссылка)

Дело в обосновании порядка группы симметрий. Одного изоморфизма с S6 недостаточно: надо ещё сказать, что движение в плоскости однозначно определяется образами 3 точек. В этом и была загвоздка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-09-09 21:06 (ссылка)
	с S3 конечно же (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nightingale
2010-09-09 21:14 (ссылка)

Ну, это как бы понятно, и из этого напрямую следует изоморфизм.

Так как G(tr) состоит из некоторых перестановок трех точек, то G(tr) с S3. А так как в ней столько же элементов, то значит и группы изоморфны.

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2010-09-09 10:46 (ссылка)
	"это какая-то гнусная цель" - я вот буду сдавать зачёт и экзамен просто чтобы понять, разобрался ли я в курсе. (Ответить) (Уровень выше)

pet531
2010-09-09 15:44 (ссылка)

Воистину, ибо сказано:
"Вы слышали, что сказано древним: не возжелай зачета в НМУ.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на листочек с вожделением, уже сдаёт зачет в сердце своем.
Если же правый глаз твой читает условие, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	akapinus 2010-09-09 16:01 (ссылка)
	оО кто автор сего? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-09-09 23:30 (ссылка)
	Некий Матфей. (Ответить) (Уровень выше)

	s-loktev.myopenid.com 2010-09-12 18:14 (ссылка)
	Ближе к зачёту появится список, какие из задач для него обязательны. Будет по несколько пунктов без звёздочки из каждого листочка (Ответить) (Уровень выше)

s-loktev.myopenid.com
2010-09-12 18:47 (ссылка)

По поводу выкладывания готовых решений:это просто будет большой по объёму и не очень осмысленной работой. В листки я стараюсь выносить задачи, которые проще решить самому, чем понять уже готовое решение. Никакой тайны в том, как решать эти задачи нет, например, про кватернионы и октавы в этом ключе хорошо написано в книге М.М.Постникова про группы и алгебры Ли (в середине, но совершенно независимо от остального материала).

Разумеется, любые содержательные обсуждения в этом коммьюнити вокруг задач листка я приветствую

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2010-09-12 20:00 (ссылка)

Я хотел тренироваться набирать тексты в LaTeX, не более того. Мне тоже не кажется осмысленным публиковать решения задач без звёздочки. Однако полезно будет обсудить всякие tips'n'tricks, например: в доказательстве альтернативности умножения октав можно обойтись всего лишь одним сложным умножением (a,b)x(u,v), если сопрячь одно из чисел (естественно, нужно обосновать, почему это допустимо).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	s-loktev.myopenid.com 2010-09-12 21:24 (ссылка)
	Да, такого рода комментарии к задачам будут безоговорочно полезны (Ответить) (Уровень выше)

Вопрос

ende_neu
2010-09-13 20:03 (ссылка)

Я как раз хотел выкладывать решения задач (кроме самых тривиальных), чтобы мне указали на ошибки, которые у меня там есть. Я не студент НМУ, и обращаться непосредственно к преподавателю, чтобы он проверял все мои глупости, как-то неудобно. Здесь присутствует, я думаю, достаточное количество человек, которые могут не особо напрягаясь, откомментировать мои решения. Однако выше по треду agrin решительно возражает против опубликования решений. Я так понял, что те же задачи из листочков будут использованы и в зачете, то есть листочек не теряет актуальности (в смысле баллов) через неделю. Вначале-то я расчитывал, что можно будет выкладывать решения с недельным запаздыванием, не вызывая никаких неудобств... Как мне лучше всего поступить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос

akapinus
2010-09-13 20:34 (ссылка)

Нет никаких обоснованных возражений против того, что бы выкладывать решение задач. Это полезно как для внутренних потребностей (при формальной записи решения иногда всплывают неточности и ошибки), так и для обсуждения хода решения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопрос

s-loktev.myopenid.com
2010-09-14 00:24 (ссылка)

Если есть сомнение в какой-нибудь детали решения - задайте здесь вопрос, думаю, что вам охотно на него ответят (возможно, и я если дойдут руки), и вы никого не введёте в заблуждение. Проблема в том, что прочитав чужое решение, часто становится сложнее придумать своё

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Вопрос s-loktev.myopenid.com 2010-09-14 00:27 (ссылка)
	Похоже, Независимому пора открывать заочное отделение (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вопрос agrin 2010-09-14 05:18 (ссылка)
	Так да, с современными возможностями общения совершенно необязательно тащиться в мцнмо чтобы обсудить тот или иной вопрос. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Вопрос (Анонимно) 2010-09-14 10:24 (ссылка)
	Для этого в первую очередь надо снимать лекции на видео и выкладывать на сайт НМУ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос

s-loktev.myopenid.com
2010-09-14 13:15 (ссылка)

Такой опыт уже есть, несколькими постами ниже в этом сообществе лежит результат. Дело за малым - нужен человек с видеокамерой, готовый записывать лекцию, обрабатывать материал и выкладывать в общий доступ

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Вопрос agrin 2010-09-14 05:17 (ссылка)
	Пиши мне в скайп scii.agrin - я думаю моей компетенции должно хватить чтобы быстро проверить правильность решения большинства задач курса. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2010-09-14 14:51 (ссылка)
	Подскажите пожалуйста что за операция сопряжения и что такое \|\|a\|\| (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-09-14 15:28 (ссылка)
	Легко найдёшь ответ в книге "Гиперкомплексные числа". Книгу ищи на poiskknig.ru (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-09-14 21:08 (ссылка)
	Спасибо (Ответить) (Уровень выше)

	measure_01 2010-09-14 23:43 (ссылка)
	\|\|x\|\| — стандартное обозначение нормы. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2010-12-11 23:35 (ссылка)
	Здравствуйте!Подскажите пожалуйста. Не получилось прийти на зачеты из-за болезни( Можно ли будет как-нибудь все-таки зачет сдать? Интересует именно алгебра. (Ответить)