Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-09-29 17:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
MoiKrug и конкуренция
В сервисе МойКруг зафиксирован миллионный пользователь.
В пресс-релизе Яндекса сообщается, что количество абонентов этой соцсети, созданной по образу и подобию LinkedIn (но давно уже пошедшей своим путём, в иные степи) с момента поглощения Яндексом учетверилось. Очень радует, что при этом интеграция МоегоКруга не идёт путём урезания изначально существовавшей в нём функциональности, а скорее наоборот — путём взаимообогащения с другими сервисами портала.

Вообще, МойКруг (несмотря на вышеупомянутое сходство с LinkedIn по изначальной ориентации на профессиональные контакты) — самая фейсбучная из русских социалок. Там раньше всего начала реализовываться (а с вхождением в Яндекс лишь усилилась) стратегия интегрирования сторонних сервисов с полнейшим к ним уважением. Сегодня, после запуска Mash, тема уже более или менее закрыта: фейсбучный подход победил, а гугло-брэдовская платформа обещает довести доступные в Фейсбуке 98% interoperability до 100%.

Но на момент покупки МоегоКруга Яндексом (совпавший с полупубличным предъявлением ныне общедоступной beta.ya.ru) отраслевые мудожурналисты со всей дури обсасывали свою любимую тему "кто кого сборет". Этим акулам пера, сроду не вложившим и доллара в собственные бизнес-проекты, почему-то представляется, что единственной целью запуска всякого интернетовского сервиса является подрыв бизнеса кого-то из существующих лидеров рынка. И при анонсе любого нового сервиса, будь то в РУНЕТе, или в глобальной Сети, главный интересующий их вопрос — кого собрались закапывать (а вся разница между $mart Маней и TelNews всего лишь в том, что журнальчег не стыдится выносить этот глупый вопрос в подзаголовок). Что на рынке, где темпы годового роста стабильно превышают 100%, о конкурентах вообще думать некогда — это им в голову не приходит, потому что они свои представления о бизнесе почерпнули в раннем детстве из источников вроде «Незнайки на Луне», и с тех пор не имели времени и желания для критической переоценки этих наивных баек про "акул капитализма".

На самом-то деле ситуация в Интернете сегодня мало отличается от той, которую мы наблюдали тут 10 лет назад.
Отсутствует главная предпосылка для конкурентной борьбы, состоящая в жестком физическом ограничении доступных ресурсов. Рынки, где это ограничение является главным правилом игры, действительно существуют. Они хоть и архаичны, но огромны, и вряд ли когда-нибудь при нашей жизни их обороты уменьшатся. Скажем, медицинские услуги: один пациент не даст отчекрыжить себе аппендикс в двух разных клиниках, и родить одного ребёнка в двух роддомах тоже никому пока не удавалось. Или распил ресурсов с участием госчиновников: нефтяное месторождение или лакомый кусок Москвы под застройку достаётся только одному МакЛауду, а все прочие участники аукциона курят нефритовый стебель. Поэтому при описании жизни этих рынков вопрос "кто кого сборет" действительно описывает основную интригу, пружину и фабулу. Но к Интернету это не относится ни в коей мере. Когда-нибудь в будущем наверняка найдётся и у Сети какая-нибудь исчерпаемость, однако же для данного этапа её развития характерны другие вводные условия задачи.

Каковы ресурсы, потребляемые интернет-проектом, определяющие его успех или неудачу?
Принципиально их три.
Это, условно говоря, хосты, хиты и деньги.
Под хостами я имею в виду людей, которые посещают данный сайт, или могли бы его посещать при тех или иных условиях. Скажем, осенью 2002 года аудитория Интернета в России составляла 8,7 млн человек. Еще примерно столько же русскоговорящих пользователей насчитывалось за пределами РФ. К весне 2007 российская аудитория выросла до 28,7 млн, что составляет 53,64% от общей аудитории РУНЕТа. Итого, в общей сложности сайтами на русском языке пользуются 53,5 млн человек.

Арифметика, надеюсь, понятна. Представим себе, что осенью 2002 года аудитория Рамблера и Яндекса была по 40% от общего числа русскоговорящих пользователей. И Яндекс бы задался целью "закопать" Рамблер, отняв 100% его аудитории. И справился с задачей к весне 2007. В результате его аудитория составила бы 80% от 8,7 млн человек. То есть 6,96 млн человек. А она в реальности составила 33,494 млн человек. Потому что аудиторию свою Яндекс отвоевал не у Рамблера. Он её сформировал из тех новоприбывших, которые и слова такого не слышали "Рамблер". Или слышали.

Теперь посмотрим на "хиты". Этим параметром я обозначаю время, проводимое одним пользователем на одном ресурсе. В России такое общей мерой не измеряют, зато измеряют в Америке. И тамошние цифры дают пищу для размышлений.

На сайтах, принадлежащих к империи Google, пользователь проводит в среднем 1 час 7 минут 36 секунд за месяц.
На сайтах AOL Media Network — 4 часа 32 минуты 47 секунд.
Поделим эти цифры на 30, получим 2 минуты 14 секунд в сутки для Гугла и 4 минуты 2 секунды для AOL.
При этом среднее время онлайна в США составляет 14 часов в неделю, или 2 часа в сутки на одного пользователя.

Спрашивается, где Гуглу искать дополнительное пользовательское внимание?
В тех трёх минутах за сутки, которые достались конкретно AOL, или в тех 117:43, про которые неизвестно, куда они истрачены?
Для людей, которые смыслят в интернет-бизнесе, вопрос совершенно риторический.
К сожалению, среди соотечественников, сделавших своей профессией журналистские статьи на темы Интернета, таких специалистов можно пересчитать по пальцам одной руки сапёра.


(Добавить комментарий)


[info]salatau@lj
2007-09-29 11:00 (ссылка)
Вроде как на мойкруге не регистрировался, но получил некое уведомление. А потом еще Ваш родословный диплом на имя Кондартьев составлен. И не заказывал, и совсем я не Кондратьев, и близко не стоял. Ну залез я на этот сервер, причем пустило с моим (но не мной зарегитсрированным) юзернеймом и неведомым мне паролем. Смотрю: надпись: Ищите одноклассников. Щяс. Найдешь. Там одна Россия. А мои одноклассники не в России, а в Великой Хахляндии.
Пы Сы: я простой юзырь. Ничего такого хорошео я на мойкруге не нашел. Но Вам, владельцам сего бизнеса, виднее, конечно... Зачем он нужен, этот васька...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]axc@lj
2007-09-29 11:18 (ссылка)
> А потом еще Ваш родословный диплом на имя Кондартьев составлен.

Чаво-чаво?
В смысле, мне, например, ничего такого не приходило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Цитирую:
[info]salatau@lj
2007-09-29 11:42 (ссылка)
Ваш Фамильный Диплом на фамилию Кондратьев составлен 20.09.2007.

Фамильный диплом откроет Вам тайну, которая долгое время находилась в сокровищницах истории. Откройте таинственные врата поколений, узнайте о Фамилии всё! История фамилии, происхождение фамилии, значение фамилии – всё это станет известно Вам!
Напоминаем Вам, что для просмотра Вашего Фамильного Диплома необходимо воспользоваться этой ссылкой:--------------
Ваш Фамильный Диплом поступит в обработку сразу же после активации!

Всех благ,
Доктор филологических наук
Олег Валерьевич Волошин,
кандидат филологических наук
Ольга Львовна Иноземцева
________________
Единственный прокол - это то, что сервис этот - не мой круг, а webkrug.ru

P.S. Если Вы не смогли или не захотели воспользоваться нашими услугами, напишите нам, по какой причине это произошло.
Нам очень важно Ваше мнение!
Кстати, подробностями родословной господина Кондратьева (как, впрочем, и своей через интернет) не интерсовался и нет желания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 11:18 (ссылка)
Про Кондратьева ничего не могу Вам сказать, не знаю, кто над Вами так пошутил.

А вот про "одну Россию" — это Вы погорячились малость.
Первые 500 результатов по Украине (http://moikrug.ru/search/?keywords=&displayname=&country_did%5B%5D=648&company=&degree%5B%5D=0+1&degree%5B%5D=2&degree%5B%5D=3&so=1&circle=&ok=1)
Первые 500 результатов по Киеву (http://moikrug.ru/search/?keywords=&displayname=&country_did%5B%5D=648&region_did%5B%5D=18009&company=&degree%5B%5D=0+1&degree%5B%5D=2&degree%5B%5D=3&so=1&circle=&ok=1)
Выпускники Днепропетровского национального университета (http://moikrug.ru/search/?ok=1&school_did=ZWRjdMTt5e%2Fw7u%2Fl8vDu4vHq6Ont4Pbo7u3g6%2Fzt%2B%2Bnz7eji5fDx6PLl8g%3D%3D&school=%C4%ED%E5%EF%F0%EE%EF%E5%F2%F0%EE%E2%F1%EA%E8%E9%20%ED%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%FB%E9%20%F3%ED%E8%E2%E5%F0%F1%E8%F2%E5%F2)
26 бывших учащихся киевской школы №53 (http://moikrug.ru/circles/629140416/users/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2007-09-29 11:42 (ссылка)
Действительно, виноват. Прошу меня извинить. Сервер, который меня так обиходил, не мойкруг называется, а webkrug.ru (впрочем, есть ли разница? может, опять ошибаюсь, но много общего).
Выше, в ответе господину Кондратьеву я процитировал письмо без конкретных ссылок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]axc@lj
2007-09-29 11:47 (ссылка)
Все, вопрос снят.
Я думал, MK так развлекается.

Спасибо.

ЗЫ "История фамилии, происхождение фамилии, значение фамилии" для фамилии "Кондратьев" - это да :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2007-09-29 11:51 (ссылка)
А МК - это что? Московский комсомолец? Или чиво эта такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]axc@lj
2007-09-29 11:53 (ссылка)
MoiKrug

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2007-09-29 12:03 (ссылка)
Вах! Маразм крепчал и танки наши быстры. Но зато мне много лет! А вы тут молодежь!
А я когда увидел письмо (и не олно) от вебкруга - подумал, это одно и тоже - webkrug.ru и moikrug.ru. То есть не почусвствовал разницы.
И что посоветиуете? СтОит ли решистрироваться на том мойкруге. И ради чего? Будет мне шясьте?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexkuklin@lj
2007-09-29 11:53 (ссылка)
вообще, совершенно несложно узнать, что
domain: MOIKRUG.RU
type: CORPORATE
nserver: ns1.yandex.ru.
nserver: ns2.yandex.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED
org: YANDEX, LLC.
---
domain: WEBKRUG.RU
type: CORPORATE
nserver: ns.it-studio.ru.
nserver: ns2.it-studio.ru.
nserver: ns3.it-studio.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED
person: private person
phone: +7 962 9468327
e-mail: maksim_olshanov@mail.ru

ну и посмотреть, на каких IP-адресах они расположены

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_periodista@lj
2007-09-29 11:50 (ссылка)
Очень интересно, с удовольствием почитал и посчитал.
Три вопроса.
Куда, по-Вашему, придёт рынок хостинга и доменных имён в России?
Не будут ли с русскими сетевыми империями вроде того же Яндекса поступать по-юкосовски?
Не слишком ли странный проект - вКонтакте.ру? С вопросами про политические и религиозные взгляды, инвайтами на группы очень различных взглядов. Не полигон ли это?
Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_ya@lj
2007-09-29 11:54 (ссылка)
Я не Антон, но все же - а чем Вам вКонтакте не нравится? Уточните?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_periodista@lj
2007-09-29 12:28 (ссылка)
Мне не нравится пункт "политические взгляды", "религиозные взгляды". Зачем это? В ЖЖ - самой великой соцсети - этого ведь нет. А тут - обязательное поле.
Ещё меня смущает, когда мне приходят приглашения в группы типа "Задрало правительство путена!!! Вступайте в группу тех, кто согласен!!!" или "Россия без Единой России!!!". Мне кажется, твоё вступление или не вступление в эту группу фиксируется, и на основе этого заинтересованные лица могут делать выводы.
А ещё вКонтакте.ру не размещает рекламы. Тогда на чьи деньги он существует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 12:32 (ссылка)
Мне не нравится пункт "политические взгляды", "религиозные взгляды". Зачем это?

Когда я регистрировался на МоемКруге, мне таких вопросов не задавали.
Если они теперь добавились, то, надо полагать, владельцы аттракциона заметили, что в стране грядут выборы, и стоит ждать политических клиентов, предъявляющих спрос на таргетинг по соответствующей тематике.

Если вопросы не являются обязательными, в них нет ничего дурного. Если обязательные - то это глупость.

Что до денег - учредители МоегоКруга чрезвычайно богатые ребятки. В наши дни богатство всё ещё бывает не только государственного происхождения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]axc@lj
2007-09-29 12:35 (ссылка)
Вместо "МойКруг" читать "вКонтакте"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 12:42 (ссылка)
Ну да, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maximmm@lj
2007-09-29 12:53 (ссылка)
Дуров вроде сам писал о том, что у него другие источники денег были и необходимости монетизировать сайт у него нет. Но вопрос — зачем тогда это понадобилось. Т.е. понятно что «хотели сделать сообщество на подобие facebook, объединить всех русских студентов, бла-бла», но ведь на практике это не тянет на мотиватор достаточный для того, чтобы работать над этим по 40 часов в неделю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 15:10 (ссылка)
Вы всерьёз полагаете, что если у человека родители миллионеры, то он ничем в жизни не должен интересоваться, кроме водки, секса и дорогих машин? Жалко Вас не оказалось рядом с Биллом Гейтсом, Вы б ему подсказали, что миллионеру в третьем поколении негоже тратить столько времени на мелкую фирмёшку по производству софта, а лучше тихо и радостно пропить дедушкины миллионы. И не было бы никакого Microsoft.

К счастью, далеко не все дети богатых родителей так рассуждают (хотя, увы, примеры мне известны). Есть немало тех, у кого родительские миллионы не отбили потребности в самореализации. Навскидку из нашей жизни: Алсу, Децл, Костя Рыков. Надеюсь, мой ребёнок тоже вырастет с такой потребностью.

Дуров делает успешный проект, без которого миллионы его сверстников сегодня не мыслят своей жизни.
Сама по себе такая работа прекрасно вознаграждает человека, тратящего на неё и 40 часов в неделю, и 80, поверьте.

А что ему нет нужды сейчас людям рекламу впаривать, так это совершенно правильная постановка вопроса.
У него же нет никакого "социального контракта", как у Брэда, где бы он обязывался никогда не показывать рекламу никому.
Он растит проект, растит его долю рынка и капитализацию, занимается этим вполне успешно. Я лично знаю трёх крупных инвесторов, пытавшихся купить вКонтакте за десятки миллионов долларов (и Вы их тоже знаете, вернее - названия их проектов). Дуров не продал, и правильно сделал: в обозримом будущем актив может дорасти до миллиардной капитализации и пойти на IPO, куда ему торопиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jan_kiepura@lj
2007-09-30 04:51 (ссылка)
А причем тут богатые родители? Поверьте мне, родители у Коли самые обычные. Я его одноклассник и однокурсник, так что знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleshamirniy@lj
2007-09-29 19:27 (ссылка)
еще круче. вконтакте нельзя удалиться)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_periodista@lj
2007-09-29 19:37 (ссылка)
Можно по запросу.
Но перед этим, возможно, аккаунт бэкапируется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 11:59 (ссылка)
Рынок хостинга и доменных имён — всего лишь частные случаи рынка ISP.
Доменные имена — развлечение для мелкого жулья, хостинг — способ вложить три миллиона, чтобы через пару лет с гемороем сделать пять.
Ни то, ни другое погоды на интернет-рынке давно уже не делает, и не сделает в будущем.

Если государство захочет раздербанить Яндекс, Мэйл и Рамблер, сделать это будет значительно трудней, чем в случае с ЮКОСом, поскольку их ресурс не зарыт в сибирской тайге, а истинно виртуален. Шума при этом будет больше, чем в случае с ЮКОСом. Посмотрите, вот государство наехало на одного из ведущих акционеров Мэйл.Ру, Игоря Линшица. На Мэйле это по сей день никак не отразилось.

Проект вКонтакте.ру просто прекрасен. Разумеется, любую социальную сеть можно рассматривать как полигон, но это не повод утверждать, что она с такой целью создавалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_periodista@lj
2007-09-29 12:28 (ссылка)
Спасибо, со всем в принципе согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_alexloto@lj
2007-09-29 11:56 (ссылка)
В "Моем Круге" не работают уведомления о новых коментах (http://moikrug.ru/topics/278668970/), что неудобно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 12:01 (ссылка)
А зачем в МоемКруге вообще комменты?
Там блоговая функциональность совершенно не подразумевает, что кто-то будет вести дневники.
Речь всего лишь о том, что есть возможность их импортировать с других хостингов, для трансляции и бэкапа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хватит нам в МоемКруге импорта,трансляции и бэкапа
[info]ex_alexloto@lj
2007-09-29 12:28 (ссылка)
Для трансляции ЖЖ (http://www.alexlotov.tk/) неплохо подойдет домен tk (http://www.dot.tk/en/index.html)

(Ответить) (Уровень выше)

Вы SmartMoney невнимательно прочитали
[info]vdovin@lj
2007-09-29 12:39 (ссылка)
Классическая подмена понятия. Там спрашивается не "кого закопают", а "кого сбросят с пъедестала", то есть с первого места в секторе. Вы же не думаете, что Сергея Брина, например, вопрос о лидерстве его компании в индустрии совсем не волнует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы SmartMoney невнимательно прочитали
[info]dolboeb@lj
2007-09-29 12:49 (ссылка)
ОК.
Вы, стало быть, внимательный читатель.
Тогда Вы наверняка заметили, что статья датирована мартом 2006 года.
Прошло полтора года, за которые Гугл в России сделал много разного.
Открыл два девелопперских центра, сменил Буркова на экспатку, запустил русский новостной и картографический проект, предпринял серию неудачных попыток привести биллинг AdSense/AdWords в соответствие с русской бухгалтерией, отрекламировал Gmail баннерами работы Бильжо, отужинал с блоггерами, поучаствовал в РИФе и КИБе...

Только одного он не делал в последние полтора года: никого не сбрасывал с пьедестала.
И любому человеку, смыслящему в интернет-бизнесе, понятно было, что стратегия Гугла совершенно не состоит в вытеснении местных лидеров.
Гугл - он как газ: занимает весь предоставленный ему объём.
Лидирующие позиции он занял на тех рынках, где они пустовали в связи с отсутствием качественного национального поисковика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы SmartMoney невнимательно прочитали
[info]vdovin@lj
2007-09-29 13:07 (ссылка)
Спасибо за подробности о Гугле, о бизнесе которого я, конечно же, знаю намного меньше вас.
Я просто хотел сказать, что "сбросить с пъедестала" - экспрессивное выражение, синонимом которого могло бы быть "занять первое место". Гугл ведь к этому стремится - здесь и везде... Что же глупого в том, что журналист задавался вопросом: " а кто сейчас занимает то место (не нишу, а строчку в рейтинге), на которое нацелились американцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы SmartMoney невнимательно прочитали
[info]dolboeb@lj
2007-09-29 14:47 (ссылка)
Гугл ведь к этому стремится - здесь и везде

В том-то и дело, что Гугл к этому не стремится никогда и нигде.
Последнего, кто стремился вытаптывать, звали Билл Гейтс. И в Интернете его достижения, мягко говоря, не сравнимы с офлайновыми успехами той же стратегии. В Сети MSN/Microsoft имеет большую долю аудитории, но ничего похожего на единоличное лидерство.

В Интернете успешен не тот, кто "спихивает" других, а тот, кто сам себе создаёт нишу "в стороне от весёлых подруг", и ниша эта заполняется аудиторией не уведённой с других сайтов, а начавшей просто больше времени проводить в онлайне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы SmartMoney невнимательно прочитали
[info]mhmeln_57@lj
2007-09-29 15:28 (ссылка)
То что вы говорите не совсем точно. Гугл предлагает многие сервисы которые до этого предлагались другими компаниями. Например, у меня был не gmail почтовый ящик, я пользовался mapquest для нахождения мест на карте и до прошлой недели использовал yahoo finance для финансовой информации публичных компаний. И я естественно далеко не одинок. Гугл совершенно точно отбирает пользователей у других компаний.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы SmartMoney невнимательно прочитали
[info]vdovin@lj
2007-09-30 05:17 (ссылка)
Не могу согласиться с тезисом "интернет отменяет конкуренцию".
Ны рынке, емкость торого в огромной стране исчисляется сотней-другой миллионов долларов, деньги остаются суперограниченным ресурсом. Хосты и хиты ведь - только путь к главному, к получению доходов. Так что основная предпосылка конкурентной борьбы существует, IMHO, и вообще без нее бизнеса не бывает.
Но это, конечно, мое субъективное, и наверное, мы здесь друг другу ничего не докажем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы SmartMoney невнимательно прочитали
[info]dolboeb@lj
2007-09-30 06:44 (ссылка)
Ны рынке, емкость торого в огромной стране исчисляется сотней-другой миллионов долларов, деньги остаются суперограниченным ресурсом

Вы просто цифры плохо знаете, а существенные из них пропустили.

210 млн долларов - это белый оборот медийки и контекстов в 2006 году.
Вдвое больше, чем в 2005, и вдвое меньше, чем в 2007.
Есть еще пара оценок количественных по 2006 - 50 млн на рынке оптимизации и 30 млн покупка траффика.
Тут не учтены ни электронные платежи, ни сайты знакомств, ни геймерство, ни платные сервисы, ни интернет-магазины. Только по трём позициям, связанным с привлечением аудитории, заработано 290 млн в 2006-м, т.е. порядка 600 млн в нынешнем году и 1,2 млрд в следующем, при сохранении этих темпов роста (а они могут только ускориться, мы говорим о рекламном рынке, которому предстоит вырасти с 3 до 15% от общего пирога к 2012 году).

Дальше действует формула, которую я привёл выше, говоря про распределение внимания.

Вот, у Вас 2004 год на дворе, вся отрасль заработала 75 млн. За что Яндексу бороться?
Вы говорите: за ту долю от этих 75 млн, которую получил Рамблер.
А я говорю: за свою долю от тех 600 млн, которых в 2004 году не получил никто, потому что не было ещё Проктера, Юнилевера, Колы и Пепси, и не было десятков тысяч юрлиц, обживших с тех пор рынок контекста.

При моей постановке задачи и Рамблер, и Яндекс тянут одеяло доходов не в разные стороны, а в одну - из офлайна в онлайн.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы SmartMoney невнимательно прочитали
[info]gaus@lj
2007-12-06 17:01 (ссылка)
А как же кейс Kiko?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы SmartMoney невнимательно прочитали
[info]dstu@lj
2007-09-29 13:50 (ссылка)
А что имеется в виду под "сменил Буркова на экспатку"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы SmartMoney невнимательно прочитали
[info]dolboeb@lj
2007-09-29 14:48 (ссылка)
Имеется в виду, что на должность, которую до недавнего времени занимал Бурков, назначена американка, прежде возглавлявшая подразделение IBM в России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maximmm@lj
2007-09-29 12:51 (ссылка)
Не получается, до конца согласиться с этими рассуждениями. Сайты соц. сетей каждый отдельно взятый интернет-пользователь выбирает, не как клиники для родов, конечно, однако тоже тяготеет к тому, чтобы остановиться на одной-двух. По крайней мере, если человек уже зарегистрирован в, скажем, трёх, то вероятность, то он пойдёт регистрироваться в четвертую куда ниже, чем если бы трёх предыдущих не существовало.

Не говоря уже о том, что если бы одна из соц. сетей удовлетовряла всем требованиям, как по функционалу, так и собственно по популярности, то необходимость во всех остальных сразу бы пропала. А эта «феодальная раздробленность» связана с тем, что они все ещё страншно кривые, недоделанные, да ещё и с непересекающимися группами людей. Вот и приходится регистрироваться в МК для деловых вопросов, в ВК для поддержания связи с друзьями, в FB для поддержания связи с зарубежными друзьями, а кто-то ещё идёт на мамбу соц. эксперименты проводить или там Любофь искать, кому-что. Будь это всё собрано в одном месте и нормально интегрировано, ничего больше не надо было бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 14:55 (ссылка)
По крайней мере, если человек уже зарегистрирован в, скажем, трёх, то вероятность, то он пойдёт регистрироваться в четвертую куда ниже, чем если бы трёх предыдущих не существовало.

Статистика свидетельствует, что всё происходит с точностью до наоборот.
В том виде, в каком Вы его формулируете, правило работает лишь для идентичных функциональностей, типа блог- или видеохостинга.
Если речь идёт о соцсети как инструменте, чтобы находить друзей, или распространять информацию о себе, самый трудный шаг для пользователя - сделать первую регистрацию. Вторая, третья, пятая - уже идут на автомате. И выстраивается тот самый профиль, тот социальный граф, на окучивании которого строится долгожданная стратегия Гугла-Фитцпатрика. Когда оно выстрелит, то будет окончательно и с самого верха констатировано: любому человеку НОРМАЛЬНО быть пользователем десятков разных сетей. Просто ему к этим разным сетям нужен некий объединитель, как бумажник к пяти кредиткам, или связка для ключей. Такой связкой пытаются сегодня быть и Фейсбук, и броузер Флок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_gor@lj
2007-09-30 11:24 (ссылка)
и для видеохостинга оно нифига не работает.
хотя бы потому что тот же youtube - это не только хостинг, а и своя аудитория, которая отличается от оной в том же yahoo video.
и залить ролик в несколько систем = получить доступ к нескольким разным группам зрителей, которые никогда бы не узнали об этом ролике только из сайта, куда данный блоггер собирается этот ролик вставить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koudesnik@lj
2007-09-29 13:26 (ссылка)
К весне 2007 российская аудитория выросла до 28,7 млн, что составляет 53,64% от общей аудитории РУНЕТа.
А то что 47,36% пользователей не из России насколько достоверно на ваш взгляд? Мне кажется 47% это завышенно, т.к. не живет столько русскоговорящих вне России чтобы давать 47%. Думаю это не слишком точно посчитанно. Например, в ссылке на статистику ТОП100 оказывается что 2% посетителей из Норвегии - что поразительно на самом деле учитывая и размеры Норвегии и главное количества там живущих русских (оно очень маленькое - в частности, Великобритания и Израиль должны по-любому уделывать в этом отношении Норвегию).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 14:59 (ссылка)
А то что 47,36% пользователей не из России насколько достоверно на ваш взгляд? Мне кажется 47% это завышенно, т.к. не живет столько русскоговорящих вне России чтобы давать 47%.

Зря Вам так кажется.
Цифру про проценты я взял не из ФОМа, а из Рамблера in realtime, сходите по ссылке.
В СССР на момент его распада жило 284 миллиона человек, из них ныне в РФ проживают 143 млн.
Кроме того, в 1991 году по всему миру было раскидано 25 миллионов бывших советских граждан, и понятно, что уровень их интернетизации ближе к американскому показателю, чем к российскому.
Вот и считайте. Если из 25 миллионов эмигрантов подключены 80%, а из 140 млн нероссийских граждан СНГ 10%, то выходит 20+14=34 млн человек, против российских 28. Та самая цифра, которую другим способом получил Рамблер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koudesnik@lj
2007-09-29 15:43 (ссылка)
Я про ТОП100 статистику и написал (http://top100.rambler.ru/top100/All/stats7.shtml.ru) - например, в ней (в Рамблер статистике) говорится что пользователей из Норвегии 2,03%. Уже сомнительно - пользователей из Норвегии не может быть больше чем из Англии или Израиля (может быть конечно в этих странах не любят рамблер, но опять сомнительно :)

Кроме того, в 1991 году по всему миру было раскидано 25 миллионов бывших советских граждан
Откуда такое количество? Тем более до 1991 года? Что за источник?
Вот здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_language например сказано "According to the United States 2000 Census, Russian is the primary language spoken in the homes of over 700,000 individuals living in the United States." А в Штатах одна из самых крупных русскоговорящих диаспор. В Германии и в Израиле наверное только больше. Вообщем не похоже что даже сейчас (а уже тем более в 1991 году) вне стран СНГ живет 25 миллионов русскоговорящих. Подключения 80% тоже никак не может быть, 80% internet penetration нет даже в скандинавских странах, и потом понятно что какая-то часть русскоговорящих рунетом совсем не пользуется. Вообщем, не думаю что заграница дает большой вклад. Русскоязычные из СНГ стран другое дело, их, да, много - но сколько из них пользуется рунетом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 16:08 (ссылка)
Рамблер статистика плоха для различения между США и Канадой, но уж русские сетки от нерусских отличить по базе RIPE не есть сложно.

Что до числа уехавших, Вы напрасно забываете, что из СССР было три волны эмиграции на Запад и три сезона выезда в Израиль (начало 1970-х, начало 1980-х, большая алия 1989-93). В общей сложности в одном Израиле проживает около 2 млн бывших советских граждан, а в Германии - 3,6 млн, из которых 3 млн аусзидлеров (немцев Поволжья из карагандинской ссылки) и 600.000 евреев.

An investigation carried out in 1978 revealled that since 1820 over 3,374,000 people emigrated to the United States from Russia. This amounted to 6.9 per cent of the total foreign immigration during this period.
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/USAErussia.htm

Короче говоря, ничего такого особенно подозрительного в том, что за пределами РФ живут 30+ миллионов русскоговорящих пользователей, не вижу.

А хотите ещё гляньте, кто у нас выигрывает кубки Яндекса.
Три из семи кубков взяли иностранцы, специально приехавшие из-за границы играть финал.
Первый кубок выиграл я - хоть и москвич, но, безусловно, регулярный contributor к статистике русскоязычных израильских пользователей. Так что выходит фифти-фифти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koudesnik@lj
2007-09-29 16:38 (ссылка)
В общей сложности в одном Израиле проживает около 2 млн бывших советских граждан
Я не знаю где смотреть точную статистику но 2 миллиона это имхо явный перебор: все население http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Society_&_Culture/newpop.html - 7,15 миллиона - значит из 7 человек 2 наших? Есть же еще около 20% израильских арабов которые точно не наши ... Порядка миллиона я думаю.

Насчет Германии - что около 3 миллионов выходцев из СНГ - ок, три миллиона я тоже слышал.
Да, даже фиг с ним - пусть как вы написали 2 миллиона и 3,6 миллионов. В сумме это 5,6 мил. Пусть в Канаде+США+Англии (тоже крупные диаспоры) столько же (что не факт). Получаем 11 миллионов. И все, в остальных странах мало. Так что, 12-15 миллионов русскоговорящих вне стран СНГ наверное можно насчитать, но не больше.

Вы прочитали что написано по вашей ссылке? :)
An investigation carried out in 1978 revealled that since 1820 over 3,374,000 people emigrated to the United States from Russia. This amounted to 6.9 per cent of the total foreign immigration during this period.
В период с 1820 по 1978 из России приехало 3,4 миллиона :) Это аккумулятивная статистика - она нам ничего не говорит о том сколько выходцев из России жило в 1978 году.

Но самое главное, я же указал оценку переписи населения в США в 2000 году "According to the United States 2000 Census, Russian is the primary language spoken in the homes of over 700,000 individuals living in the United States." 700 тысяч как вы видите.

Короче говоря, ничего такого особенно подозрительного в том, что за пределами РФ живут 30+ миллионов русскоговорящих пользователей, не вижу.
Не получается столько, даже если считать, что в Израиле живет 2 млн. русскоязычных, то не назовете вы еще 14 других стран со сравнимыми по размеру диаспорами.

А хотите ещё гляньте, кто у нас выигрывает кубки Яндекса.
Отличный аргумент! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedyakov@lj
2007-09-29 16:12 (ссылка)
Про Норвегию ответ давно известен — это Opera Mini ходит через норвежский прокси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koudesnik@lj
2007-09-29 16:38 (ссылка)
Интересно кстати, спасибо, буду знать, :)

(Ответить) (Уровень выше)

ну его этот мой круг:)
[info]rizhaya_bestiya@lj
2007-09-29 14:42 (ссылка)
Я уже в который раз пытаюсь зайти на Мой Круг с Яндекса(логин и пароль почты) и - мне пишут, что типа надо зайти:) И не пускают:( а ведь заходила и даже создала этот самый мой круг:( ну не регистрироваться же теперь из-за этого:) остаюсь верна одноклассникам и сделала Мой мир на мейл.ру:) А если и в ближайшее время не попадув Мой Круг - не буду париться:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ну его этот мой круг:)
[info]dolboeb@lj
2007-09-29 15:11 (ссылка)
Если Вы создали МойКруг, то и логиниться надо с теми данными, которые Вы при создании аккаунта вводили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну его этот мой круг:)
[info]rizhaya_bestiya@lj
2007-09-29 16:50 (ссылка)
так я входила через почту:) а сейчас меня так не пускает:( Что-то они там не доработали:(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buldozr@lj
2007-09-29 15:14 (ссылка)
Что за разметка применена на слове "фейсбучная"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 15:18 (ссылка)
тег acronym
http://www.htmldog.com/reference/htmltags/acronym/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sj_82@lj
2007-09-29 16:07 (ссылка)
самая фейсбучная из русских социалок - vkontakte.ru

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 16:10 (ссылка)
ВКонтакте.ру - закрытый справочник студентов и выпускников вузов
Это самоописание со страницы http://vkontakte.ru/

Фейсбук - самая открытая из социальных сетей.

В чём связь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakovis@lj
2007-09-30 17:43 (ссылка)
Она самая фэйсбучная только в том, что больше всего спиздила с фейсбука, и больше не в том аспекте, который вы в фейсбуке подчеркиваете. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sj_82@lj
2007-09-30 18:04 (ссылка)
На сарае сами знаете что написано, я про суть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d0nrumata@lj
2007-10-22 11:36 (ссылка)
Как раз таки о сути говорит Антон, а Вы - о заборе.
Да, практически все интерфейсы Контакта скопированы с ФБука, однако на данный момент суть проектов практически противоположна, если брать за меру отсчета открытость системы.

(Ответить) (Уровень выше)

ну это не означает, что конкуренции нет
[info]erra@lj
2007-09-29 17:42 (ссылка)
конечно, ресурсы конкурируют за пользователей, и конечно, возникают предпочтения и притоки-оттоки. Другое дело, что это конечно совсем другая, не оффлайновая конкуренция

(Ответить)


[info]aleshamirniy@lj
2007-09-29 19:25 (ссылка)
Носик чот поумнел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hitman_ru@lj
2007-10-01 07:03 (ссылка)
))))))
аналогичные мысли, давно такого в журнале не было, да ещё и в комментах ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topb_ot30@lj
2007-09-29 19:50 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/2686102.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://dolboeb.livejournal.com/1045698.html)Это Ваш 112-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=160).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)

:(
[info]self_dest@lj
2007-09-30 03:15 (ссылка)
Антон Борисович, большое спасибо за пост ...
Хотелось высказаться как ярко выраженному представителю "отраслевых мудожурналистов".
А Вам не кажется, что, пардон, "пипл хавает"? Что заметки в sm, на telnews, с заголовками "Google убивает Яндекс", "iPhone убивает Nokia", и еще чем-то еще более тошнотворным, увы-увы-увы, на "ура" проглатывается среднестатистическим пиплом, то бишь интернет-пользователем?
И что делать, если задача ставится журналисту руководством - что в интернет-, что в печатном издании - народ должен читать, кликать, еще что то делать ... И на вышеуказанные заголовки народ идет, что называется, "на ура". И мнение журналиста правда никого не волнует. Безмолвный рупор, если можно так выразиться, политики издания, главреда, еще кого-то.
Вся эта чушь безнадежно мерзостна для профессионалов, для здравомыслящих людей, для меня тоже. Но перечисленных людей - разве не подавляющее меньшинство? Подавляющее большинство как раз кликает, читает, довольное, всю вышеперечисленную муть.
Менять профессию? Редакцию? Свои мозги, дабы они с лучшим упорством и сообразительностью боролись с руководством, политикой издания еще чем-то? Забить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: :(
[info]baph0met@lj
2007-09-30 07:04 (ссылка)
амфетамины жрите - будете как Носик!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_szg_akt2@lj
2007-09-30 04:17 (ссылка)
Странно Вы как-то рассуждаете...
"на рынке, где темпы годового роста стабильно превышают 100%"
рынки, конечно, можно мерить чем угодно, в том числе и человеками. Но серьезные люди рынки меряют деньгами. А денег, как не было в российском интеренте, так и нет... максимум реклама приносит несколько десятков миллионов. два прибыльных проекта на весь рунет - яндекс и рамблер. чистый монопольный сговор, чтобы не пустить остальнвх к деньгам, которых нету.

все остальное- пускание мыльных пузырей в целях обмануть доверчивых инвесторов. такие, може, и есть (даже, склонен думать, что есть), но в моей жизни не попадались

а пока мы имеем - на любой инвестционный интернет проект - задается вопрос - "источник генерации денежных потоков?". вялый ответ "ну нам реклама даст - не может не дать" - "тогда приносите, пожалуйста Соглашение о намерениях с реламными агентствами с прописанными суммами - тогда и будем разговаривать"

яндекс и рамблер спевшись других к денежным потокам не пускают. вот и вся отгадка. классика

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-10-01 08:22 (ссылка)
Если Вы не знаете цифр, то это скорей повод их узнать, чем выдумывать.
Рынок рекламы в 2006 - 210 млн, из них 110 контекст и 100 модули.
Стало быть в 2007 году будет 450 млн по меньшей мере.
Рынок покупного траффика в 2006 году был 30, оптимизации - 50. Тоже удвоятся в 2007, будет ещё 160, итого больше 600 млн оборот только по трём позициям.
Интересный сюжет - это рост доли интернет-рекламы в общем рекламном пироге, с 3% в 2006 до 15% в 2012 (оценка Видака).

А "яндекс и рамблер спевшись" - это вообще из области конспирологии для тех, кто не слыхал про @Mail.Ru, РБК, Google, Финам, Ъ и других участников рынка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szg_akt2@lj
2007-10-01 09:48 (ссылка)
побойтесь бога, это источники со стороны интернетчиков. в рекламных бюджетах тех компаний, которые я видел, этих цифр просто нет.

Про откаты я и говорить не хочу.

Вы верите этим цифрам? Вы готовы вложить средства в интернет проекты? Поверьте, мне десятки раз приходилось говорить: "Подпиши Соглашение о намерениях с рекламными компаниями и приходи за инвестициями". Никто ни разу не вернулся.

Вы же не хуже меня это знаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]janetg@lj
2007-10-02 10:48 (ссылка)
Может, какие-то не те бюджеты видели? Прокладки и пиво на Яндексе действительно не рекламируют, например. Вы будете смеяться, это потому что Яндекс не хочет.

Насчет "верите цифрам" - это очень смешно. Считать, что (например) Яндекс пририсовывает себе доход, чтобы заплатить миллионы в качестве налога на прибыль - полный сюр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szg_akt2@lj
2007-10-03 02:31 (ссылка)
Вы, извинините, но Вы какую-то ерунду написали. "чтобы заплатить миллионы в качестве налога на прибыль". у нас налоги в стране платят хозяйствующие субъекты. яндекс же в данном примере явно понимается как холдинг. холдинги в силу избежания двойного налогообложения у нас налог на прибыль дочерних компаний не платют.
Не знаю, как точно, но скорее всего этот яндекс, который хвастается - как юридическое лицо является или УК или консультантом.
Он за приведенные цифры не отвечает, отчетность публиковать не обязан. А хвастаться может. И это хвастовсвто никаким боком не приведет к налогам.

Ну Вы сами подумайте, оцените цифры - полмиллиарда долларов в год якобы приходят на рынок рекламы в рунете!!!!! где эти деньги? их что разворывают и в кубышку кладкт что ли??? не бывает так. были бы полмиллиарда долларов - всеь рунет бы не прозябал а в деньгах купался бы.
полмилииарда это для примера 10% от оборота русала. но русал - это дестяки огромных заводов, чудовищные основные фонды, рудники, электростанции, сотни тысяч рабочих. а что мы имеем в рунете?????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]janetg@lj
2007-10-03 05:55 (ссылка)
Не знаю насчет холдинга, есть такое ООО "Яндекс", в чем нетрудно убедиться. Вот оно и платит.

Насчет полумиллиарда - не уверена за 2006й год, но для 2007го эта оценка вполне такая консервативная.

Чтобы рунет прозябал, я что-то ну никак не вижу. Равно как и не вижу связи между наличием рудников и наличием продаж на сотни миллионов ;) Бывают разные бизнесы. У Microsoft или Google тоже рудников нету и электростанций. В их деньги вы тоже не верите? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szg_akt2@lj
2007-10-03 06:17 (ссылка)
Да. Только сколько людей работает в Микрософт. тысяч сто? и зараплаты у них приличные... По любым меркам...

"рунет прозябал, я что-то ну никак не вижу" значит мы смотрим разными глазами. я вот вижу. зависит от понимание, что такое "прозябание". для меня прежде всего - убогость содержания.

Бизнес Google правомерно сравнивать с Яндексом или Рамблером (с поправкой на масштаб рынка). но все остальное - это не Google. Это Альтависта...

нет у нас сотен миллионов живых денег в рунете. просто нет. иначе и людей там бы работало много больше и зарплаты у них были бы как в Google

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_szg_akt2@lj
2007-10-03 06:26 (ссылка)
вот Вам порядок сумм откуда взять можно
"Rambler Media - интегрированная медийная компания, предоставляющая интернет-, мобильные услуги русскоязычной аудитории во всем мире. В группу компаний Rambler Media входят интернет-портал и поисковая система Rambler.ru, информационный сайт Lenta.ru, интернет-провайдер "Rambler Телеком", рекламное агентство Index20 и группа компаний мобильных технологий и контента Rambler Interactive. В октябре 2006г. компания PM Invest Company Limited (PM), которая является частью медиахолдинга "Проф-Медиа", приобрела 48,8% обыкновенных акций Rambler Media.
В начале июня 2005г. компания Rambler Media провела на Лондонской фондовой бирже IPO, в ходе которого продала инвесторам около 30% своих акций за 40 млн долл. В ходе первичного размещения компания привлекла 26 млн долл. и сейчас оперирует именно этой суммой для осуществления сделок и ведения собственной деятельности. Чистая прибыль Rambler Media в I полугодии 2006г. по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) составила 2,477 млн евро против убытка в 2,334 млн евро годом ранее. "
http://last.greecebasketball.press-sport.ru/

еще раз - это рамблер - один из очень немногих прибыльных проектов.

Все остальное - покажите мне отчетность - посмотрим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]janetg@lj
2007-10-03 06:38 (ссылка)
Боюсь, что никого настолько не интересует ваше личное мнение, чтобы по этому поводу показывать отчетность. Я просто обращаю ваше внимание на то, что для тех, кто реально работает на этом рынке, видит продажи агентств и т.п. - вполне очевидна реалистичность данных цифр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szg_akt2@lj
2007-10-03 07:18 (ссылка)
мы просто обсуждаем...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-10-02 11:47 (ссылка)
Не понял.
Это Яндекс к Вам приходил за инвестициями, а Вы ему отказали из-за отсутствия договоров?
Или Рамблер? Или Мэйл? Или РБК? Или ФИНАМ? Или Алишер Усманов пытался выцыганить копеечку на Ъ и Газету.Ру?

Про планы рекламных компаний на те или иные площади в РУНЕТе довольно несложно выяснить, тут достаточно трёх-четырёх звонков директорам баинговых агентств.

А про откаты в интернет-рекламе говорить действительно смешно, при живом-то телевизоре, радио, принте и наружке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szg_akt2@lj
2007-10-03 02:47 (ссылка)
Не... ну если Вы себя обмануть хотите, то Вам никто не помешает. А если нас - то зачем?

" Яндекс к Вам приходил за инвестициями, а Вы ему отказали из-за отсутствия договоров". Давайте на личности не переходить. Поторму что я все равно не скажу, кто приходил, деловая этика, знаете ли. Яндекс ко мне не приходил.

Еще раз давайте по пунктам
1. Яндекс и Рамблер - действительно окупающиеся проекты.
2. Про финансовое состояние Мейл ру и вообще про это группу я ничего не знаю. Готов допустить, что это тоже прибыльный проект. Итого имеем - 3 проекта с прибылью
3. ПРо РБК все все знают. не хочу никого ни в чем обвинять тем более без доказательств (они есть, но зачем?), но именно про рбк говорят "мягкий шантаж". если переводить это на нормальный язык, то рбк зарабатывает деньги как консалтинговая компания (к тому же состовляющая отчеты). прибыль от реклмамной деятелдьности для них носит третьестепенный характер. Портал для них - это издержки, а не генерация денежных потков.
4. Финам - это крыпнй региональный розничный биржевой брокер, работающий главным образом в провинции. предположить, что брокер зарабатывает на рекламе - смешно, потому что финам это серьезные люди. Рунет для них - это опять издержки, а не генерация денежных потоков. Чапсть услуг по привлечению провинциальных клиентов, для которых блумберги или рейтерсы - слишком дорогое удовольствие э
5. Газета ру - это скверный (явно по экономическим причинам) информационный источник. Если бы они приносили прибыль они бы работали по другому, ну наняли бы приличных журналистов, имели бы корреспондентов по миру и пр.
6. у коммерсанта на сайте мало рекламы. явно не она генерирует денежные потоки.

7. Вы оцените сумму в которую пытаетесь заставить нас поверить - полмиллиарда долларов якобы приходит в год на рекламу в рунет. Это фантастическая, огромная сумма!!! особенно когда нет основных фондов.!!!! я бы с ними горы свернул бы

где эти деньги? их что разворывают и в кубышку кладкт что ли??? не бывает так. были бы полмиллиарда долларов - весь рунет бы не прозябал, а в деньгах купался бы. ежемесячно бентли на ройс менял бы и обратно...

полмилииарда это для примера 10% от оборота русала (а русал отчетность включает двойной счет). но русал - это десятки огромных заводов - глиноземных, алюминиевых, прокатных - чудовищные основные фонды, бокситовые рудники, электростанции, сотни тысяч рабочих. а что мы имеем в рунете?????

несерьезно это - сотни миллионов доларов в годв рекламу в рунете. она бы отражалась в бюджетах и отчетности рекламныз агентств. а не отражается. нет ее

то, что есть - это голословные утверждения холдингов, не подкрепленные никакой финансовой документацией.

еще раз - яндекс и рамблер (готов допустить, что и мейл ру) - не в счет. эти проекты действительно окупаются



(Ответить) (Уровень выше)

Насчет бизнеса в сообществах: читайте и участвуйте
[info]vsocial@lj
2007-10-01 08:43 (ссылка)
Насчет сговора Вы правы. Только берите выше: сговор идет на уровне рекламных агенств, которые покупают оптом эфирное время у телеканалов, а потом коррумпирующих бренд-менеджеров, чтоб заказывали телерекламу, несмотря на растущие цены!
ПОсле этого, на Интернет бюджетов не хватает.
Эту ситуацию нужно менять в принципе, а это возможно только если мы создадим свое общественное объединение, защищающее интересы отрасли. У рекламной, телевизионной отраслей есть свои профильные организации - а у Интернет-сферы - нет! Я вот инициировал создание такой организации - так что присоединяйтесь к обсуждению на моем блоге.

Вот один из тезисов, как зарабатывать в сообществах. Сейчас происходит смена принципов рекламного дела: прямая стимуляция потребителей – вместо рекламных ударов "по площадям".
Формула "товар-деньги-реклама" уже устарела. Люди не верят голословным рекламным монологам. Они доверяют только мнению знакомых. В новой формуле "товар – деньги – информация" остается учесть третью составляющую, то есть производителей информации - самих пользователей.
Расширенная информация на эту тему - на http://www.sostav.ru/columns/opinion/2007/stat23/ и
http://www.webplanet.ru/news/reading-room/2006/4/26/lexa_hokkey.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]similor@lj
2007-09-30 09:14 (ссылка)
а пипл хавает...)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sj_82@lj
2007-09-30 18:06 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)

Ваше мнение по поводу инициативы объединения социальн
[info]vsocial@lj
2007-10-01 07:56 (ссылка)
Объединение, естественно, виртуальное, не покушаясь на доходы конкретных владельцев социальной сети.
Основания Профсоюза солидарности пользователей социальных сетей (или просто Профсоюз Солидарности).

Только принятие пользователями на себя обязанностей - спасет Интернет от "внешнего" регулирования.
Нельзя навесить другому обязанности, если он их сам на себя не взял. Потому что взятие обязательств обременяет человека ответственностью. И, соответственно, если все пользователи возьмут на себя социальную отвественность, то не будет необходимости наделять какие-то сторонние организации регулирующими полномочиями.

Отвечать или не отвечать перед несправедливым законом - вот в чем вопрос!
Как всегда происходит в истории человечества, после начальной анархии наступает эпоха сильной руки. Копирайт уже свирепствует! А за мнения, высказанные в блогах - сажают!

Золотое правило социальных сетей
Проблемы у блогов две. Одна новая, у блогохостинов: противоречие полномочий авторов блога и Суперадминистратора блогохостинга. В том числе полномочий извлечения доходов.

Вторая проблема та же, что и перед появлением форумов, актуальная для блога любого типа: жажда равноправного общения с равным себе. Без того, чтобы нарваться на немотивированную грубость.
Тут-то на сцену и выходят Профсоюз пользователей "социальных сетей". Я специально дал их в кавычках и множественом числе, потому что они в принципе должны распространяться на весь социум, что отсутствует у нынешних "социальных сетей". А пользователи - должны брать на себя социальную отвественность, и отвечать за нарушение социальных норм.

Жизненно важный вопрос.

Вторая главная задача Профсоюза Солидарности: защита прав пользователей от внешних регуляторов.
С каждым годом мы наблюдаем все возрастающее наступление на демократические права пользователей: право на доступ к общезначимой информации и жизненно важным технологиям (его нарушают поборники копирайта, в том числе фармацевтические компании, скрывающие формулы лекарств), и право на свободу мнений (за это уже сажают даже в "цитадели свободы" - США).
Вопрос с копирайтом решается на наших глазах. Если мы не хотим равнодушно наблюдать, как перекрывается информационный поток для тех, кто не в состоянии позволить себе оплату - надо действовать! Не спрашивайте, кто уже пострадал от бюрократической машины по закручиванию гаек - завтра они могут прийти к вам!
Демократические права и свободы сворачиваются с каждым годом. Если мы не хотим оказаться однажды в информационном Освенциме - присоединяйтесь к Профсоюзу Солидарности!
ЧТобы не повторяться - отсылаю Вас интересующихся к http://webplanet.ru/user/cray

Организационные моменты.
Структура Профсоюза Солидарности будет сформирована Инициативной группой и предполагается следующей:

Инициативная группа, разрабатывающая документы (Устав Профсоюза, Кодекс чести пользователя, Кодекс Суперадминистратора)

Наблюдательный совет, выбираемый рейтинговым голосованием, из числа наиболее активно проявивших себя в деле защиты прав пользователей. Совет занимается тем, что передает полномочия Суперадминистратора от одного пользователя - следующему

и Суперадминистратор Профсоюза - руководящая должность с ежедневной ротацией занимающих ее пользователей, чьи решения вступают в силу только на следующий день, будучи акцептированными следующим Суперадминистратором. Суперадминистратору передаются полномочия принятия новых членов в Профсоюз, и исключения нарушителей

Профсоюз Солидарности будет заниматься защитой как общих прав пользователей, так и конкретных незаслуженно пострадавших пользователей.

Что скажут на этот счет старейшины?

(Ответить)

Будущее Интернета: вместо браузеров - клиентские прило
[info]vsocial@lj
2007-10-01 07:59 (ссылка)
В перспективе рассматриваемой темы - должны быть средства регулирования отношений между участниками системы и самой системой со всем ее содержимым. И, как не трудно догадаться, должны быть средства "остракизма" - бойкота наруштеля, как в колыбели демократии - Греции!
Пока же вопрос: а каков характер взаимоотношений между участниками системы сейчас? Наблюдаются два варианта: дружба и голосование. Каждому автору дается возможность установить "дружеские" отношения с другим автором в системе.
Другой вариант отношений на некоторых сайтах: пользователю дается возможность плюсовать или минусовать рейтинг (карму и пр.) другому пользователю. По сути, это уже ближе к предельному расширению полномочий друг относительно друга. Но пока есть Суперадминистратор, у которого иммунитет – это не социальная сеть, а блогохостинг. И случаи, когда владелец Хабрахабра, которому пользователи понизили карму, повысил ее себе до бесконечности - демонстрируют авторитарность нынешних "социальных сетей".
Сайты называемые сейчас "социальными сетями", представляют собой на самом деле самопополняемую он-лайн базу данных (анкет, резюме и самопрезентаций) с удобным интерфейсом поиска и возможностью коммуникации. Нет демократии, а есть анархия, ведущая к авторитарным методам регулирования "свыше".

Что делать?
Надо вводить единый механизм наделения отвественностью и полномочиями всех пользователей социальных сетей, подписавших Кодекс чести (его только предстоит разработать - демократическими методами).
Особой формой расширения полномочий одному лицу над контентом другого лица является нововведение – метки или теги. На современных сайтах все можно оттегировать или пометить. Реализовав этот механизм, создано средство порождения метаконтента вокруг уже существующего контента.
Урок Википедии в том, что веб-сервис социальных связей может держаться только на ответственности пользователей. И должен быть оснащен соответствующим функционалом.

Пользователи станут экспертами, и будут вознаграждаться.
Отвественность предусматривает вознаграждение, в виде полномочий. Когда призывают эксперта для фильтрации информационного мусора, то у эксперта, на самом деле, ищут не только знания, но и ответственности. Только отвественость помешает ему выдать ангажированный информационный продукт.
Ответственность перед другим появляется тогда, когда человек полагает общий интерес как свой собственный, когда появляется "наше", а вместо "я" - "мы". Поэтому "социальные сети" могут быть только с единым механизмом раздела ответственности и полномочий, поэтому я употребляю их во множественном числе.

Почему не может быть сайта – социальная сеть?
Потому что у "социальной сети", если рассматривать развитие сайтостроительства в перспективе расширения полномочий, не может быть одного обладателя исключительных полномочий перед другими, только равные полномочия.
Мне представляется существование веб-сервиса социальных связей только как система равноправных серверов, а не сайт на одном центральном сервере. Это, собственно, реализация сети как таковой, где связь не один ко многим, а каждый с каждым.
Еще один звоночек, свидетельствующий о тенденции расширения полномочий – это открытие каким-либо ресурсом своего API. Facebook в этом плане идет правильным путем. Наш Rutube.ru тоже.

Будущее интернета: каждый сам выбирает способ подключения к сети.
Зачем мне браузер, если я связываюсь со своей сетью с помощью своего клиентского программного обеспечения?
По сути, нужен личный универсальный интерфейс для выхода в Сеть. Он-лайн офис для деловых контактов, игровой – для игр, что-то свое для онлайновых телевидения и видео. Но, чтобы клиентскому ПО быть ПО "социальной сети" нужно наличие механизма выстраивания отношений со всеми пользователями сети. Аналогию можно провести с настройками браузера для разных узлов сети: есть надежные, а есть опасные. Так и по отношению к пользователям одной Сети должны быть различные настройки, а значит и различные полномочия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Будущее Интернета: вместо браузеров - клиентские при
[info]dolboeb@lj
2007-10-01 08:17 (ссылка)
Будущее интернета: каждый сам выбирает способ подключения к сети

Это не будущее, это с 1995 года такая ситуация.
Другой вопрос, что Вы ведь имеете в виду свободу отказа от общепринятых клиентов.
Она сегодня интересна примерно 5% пользователей (да и то, в основном, в теории), а по мере увеличения пенетрации потенциальный рынок для альтернативных клиентов схлопнется до 1% на всех.

Эволюция коммуникационных технологий всю дорогу движется в направлении стандартизации, а не дивергенции. Все броузеры 2007 года похожи друг на друга, как близнецы, а Виста похожа на MacOS X. Кто будут те герои экстраваганцы, которым захочется пользоваться интерфейсами, непохожими на то, что у всех остальных, остаётся гадать. С Марса их, что ли, пришлют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А что насчет объединения социальных сетей?
[info]vsocial@lj
2007-10-01 09:09 (ссылка)
Антон, Вы же знаете, что не более 5 процентов пользователей производят серьезный контент или ищут что-то для принятия решения - остальные просто убивают время. И прислушиваются к этим 5 процентам!
А вообще-то моя публикация не о браузерах как таковых, а о кастомизированных клиентских приложениях для пользователей социальных сетей, о надстройке типа OpenID: то есть, например, пользователи Живого Журнала и других сетей, одобривших OpenID - выходят в сеть через надстроечный интерфейс, виджет, который учитывает их связи и интересы. И позволяет моментально находить людей, которые по интересующей пользователя теме имеют наибольший вес в сообществах.
В этом плане я как раз и говорю о стандартизации - о единой платформе поиска по социальным сетям. А дивергенция - только в форме, то есть в индивидуальной подгонке этого приложения под конкретного пользователя. Это дело будущего.

Сейчас важнее другое - унификация платформ социальных сетей. Так каково Ваше мнение о виртуальной интеграции социальных сетей, для целей единого поиска в них, защиты интересов отрасли и влияния на людей, принимающих решения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что насчет объединения социальных сетей?
[info]dolboeb@lj
2007-10-01 09:46 (ссылка)
Моё мнение простое: Фитцпатрик уже описал теорию интеграции в своей бумажке про social graphs, а 5 ноября Гугл обещает выкатить API для практической реализации. Жду с интересом, причем с весны, когда мне Брэд всю эту теорию на пальцах рисовал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amyot@lj
2007-10-01 10:25 (ссылка)
Антон, а вы как контекстную справку на слово фейсбучная поставили?

(Ответить)