Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2006-01-08 04:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Национальное государство против "ымперии"
Блистательная (как всегда) статья Белковского. Все разложено по полочкам в газовом вопросе. Тезис про национальное государство мне близок - я проповедую его уже несколько лет.

Казахстан, при всей его антирусской направленности - национальное государство. То есть государство, отстаивающее интересы казахов. Национальное государство ВСЕГДА выигрывает у любой сраной "либеральной империи". Просто за счет того, что в национальном государстве нет и не может быть чубайсов.

Национальное государство Грузия легко обводит вокруг пальца "либеральную империю" - Россию. А сколько было чубайсовского хвастовства. Что он, дескать, энергетику там скупил. За бесплатно умным грузинам поставлять будет. Хе-хе. Ибо "либеральная Ымперия". Если уж развалившаяся на племенные анклавы Грузия делает, что хочет, остается только склонится перед сильномогучим Казахстаном с населением в 10 млн. казахов. Это - сила.


Увы, национальное государство, даже самое плюгавое, и впрямь легко "делает" "ымперскую" Россию.


(Добавить комментарий)


[info]idqtuvvx@lj
2006-01-07 23:12 (ссылка)
Блистательная?.. С точки зрения количества прямого вранья и передергиваний, наверное и блистательная... Да и сам Белковский абсолютно верно определил побуждающие мотивы этой писанины - "Если нельзя примазаться к победе, надо немедленно объявить ее жестоким поражением."

А вообще - какое же вы все говно, что шизоидные либералы, что ваша банда псевдо-патриотов... В расчете на то, что народ это сплошное быдло, которому можно впаривать такие "блистательные" образчики геббельсовской пропаганды, можно и просчитаться... Тьфу, мля...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2006-01-07 23:24 (ссылка)
да-с. Совсем пишущий люд совесть теряет. В смысле, профессионализм :)
http://lj.rossia.org/users/bronza/14900.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idqtuvvx@lj
2006-01-08 00:12 (ссылка)
Профессионализм у пишущей братии к объективному освещению событий отношения вообще не имеет, очевидно...

Хотя, Белковский вещь полезную делает, нельзя допустить, чтобы Тимошенко ожесточенной критикой газовых соглашений откусила слишком большой процент у НСНУ: неопределенность и внутренние дрязги всегда более податливая почва для манипуляций извне... Другой вопрос - понимают ли это сами сотрудники Белковского, включая хозяина журнала, так восхищающиеся оранжевой рррЭволюцией и "успихами" честной оранжевой влады в боях с москалями... :) Что не отменяет идиотизма анализа соглашений в статье, конечно...

Вашу ссылку прочел - рановато делать детальные расчеты по деньгам, мне кажется, сейчас более очевидны принципиальные следствия из достигнутых соглашений и они полностью удовлетворяют изначальные намерения Газпрома, что главное... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2006-01-08 00:49 (ссылка)
ага, вот "идиотизм анализа", пожалуй, и не позволил мне взглянуть на статью под вашим углом зрения. Тогда, да. Полезная дурь. Худо то, что она провоцирует дурь и в нашей национальной мысли :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golishev@lj
2006-01-09 04:41 (ссылка)
"Первый канал" вам в помощь... и газовая горелка мудака-Медведева, разумеется... :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2006-01-07 23:20 (ссылка)
сущий бред сумасшедшего, сорри.

=Без посредников Украина была бы принуждаема платить свои обкомовские $160 – и никаких гвоздей.

А так оно и получилось. Это если чисто по деньгам, А по сути, все гораздо круче :)

(Ответить)


[info]john_petrov@lj
2006-01-08 02:33 (ссылка)
А что Вы называете "Ымперией"? Разлагающуюся смесь в помойном ведре? Это, вообще, не государство. Тем временем, как настоящих не национальных Империй не бывает.

(Ответить)


[info]sandrina@lj
2006-01-08 03:44 (ссылка)
Дело, имхо, не в национальном или любом другом государстве. Дело собственно в государстве, в котором имеет место понимание своих интересов. Или не очень имеет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 04:43 (ссылка)
российскому государству "понимание своих интересов" запрещено...

действующая власть понимает свои бизнес-интересы - и достаточно... ваше дело смотреть "Первый канал" и рукоплескать новым свершениям тов. Путина и его партнеров по бизнесу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2006-01-09 04:47 (ссылка)
Ерунду говорите про запрещено. Другое дело, что недостаточная сформулированность во многом предопределяет сложности с отстаиванием.

Бизнес-интересы - составная часть. Противопоставление с другими составными до добра не доводит. А ТВ лучше и вовсе не смотреть - не информативно ни разу:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 04:56 (ссылка)
1. отсутствие субьекта, отстающего национальные интересы России (нынешняя "кремлевско-газпромовская группировка" занята совершенно другими делами) - это именно запрет

2. А никто и не противопоставляет... Путин чертовски последователен - ТОЛЬКО бизнес... ничего личного... никаких "национальных интересов"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2006-01-09 05:01 (ссылка)
1. У вас, видимо, имеются серьезные разногласия с Кремлем по вопросу о том, в чем заключаются национальные интересы. Имеете для предложить концепцию?
2. Соглашусь, что чрезмерный акцент на бизнес портит картину в целом, однако пока играть приходится теми картами, которые еще играют. Другое дело - уделять внимание картам, которые еще могут сыграть в будущем. Так это вопрос корректировки. Пока очевиден только стиль отрицания происходящего. А позитив в виде программы где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 05:34 (ссылка)
1. разногласия возможны на почве наличия двух разных мнений... мнение Кремля: "Национальные интересы" - это такая пиаровская фишка, полезная для ведения бизнеса"... мне на это возразить нечего...

2. Господи! Да какой еще "акцент"!!! Там нет больше НИЧЕГО!!! То есть вообще ничего... Приднестровье с Южной Осетией сдали на раз (а ведь сколько лет в загашнике держали). Почему? Потому что это - дружественный жест в рамках совместного бизнеса с европейскими и американскими партнерами... их просто ОНАЛИЧИЛИ... вот и все...

разговор об "отсутствии позитивной программы" - это любимый пропагандисткий штамп данной бизнес-групировки...

Фишка простая как мычание. Пока оппонент шелестит бумажками (программу пишет), бизнес идет себе, куда шел...

А программа на самом деле очень простая...

1. Возращение олигархических активов их законному владельцу (российскому государству). Например, по той же моделе, по которой у Пинчука-Ахметова отобрали "Криворожсталь".

2. Обнародования результатов ВСЕХ проверок Счетной палаты РФ и возбуждение по их материалам уголовных дел.

3. Прокурорские проверки деятельности ВСЕХ госкомпаний (в том числе ОАО "Газпром") с возбуждением уголовных дел в отношении менеджеров-преступников...

...................................................

продолжать можно долго...

затем, когда ресурсы государства консолидированы ырабатывается схема их использования в долгосрочных интересах страны (обрабатывающие отрасли, инвестиции в человека и пр.)

Разумеется, все это - лишь благие пожелания в условиях, когда не решен вопрос о власти... то есть "кремлевко-газпромовская группировка" должна быть ликвидирована...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-01-08 04:18 (ссылка)
Споры о том, что же всё-таки означает сделка, достигнутая Газпромом, - победу или поражение, с очевидностью доказывают, что это ничья.
Украине, конечно, удалось в очередной раз выжать из России дешёвый газ (правда, среднеазиатский) и деньги за транзит через Украину (это, скорее из европейских потребителей). Но тем самым Ющенко значительно сузил для себя поле манёвра. Российский газ теперь недоступен Украине по цене. Среднеазиатский газ (особенно если он всё больше будет становится российским) тоже может вскоре оказаться недешёвым.
Россия смогла добиться того, что не отдала свой газ дёшево. Лучше его вообще не продавать, а сохранять, чем продавать за бесценок. Значение украинского транзита, конечно, пока велико, но он Европе нужен больше чем России. Даже если Россия будет продавать в Европу (да и вообще куда-либо) меньше газа, в этом ничего плохого нет.
Так что, "империя" смогла защитить свои интересы не меньше, чем национальное государство. "Империя" сумела вырастить Газпром, который стал крупным игроком мирового уровня, настоящей ТНК. Ничего подобного национальные постсоветские государства на свет не произвели.
ольга

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

та им пофиг
[info]tkatchev@lj
2006-01-08 05:02 (ссылка)
главное путена пнуть и кокашками покеаться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golishev@lj
2006-01-09 04:44 (ссылка)
это была бы "ничья", если бы не "газово-патриотическая" истерика в российских СМИ... после нее этот компромисс - для "Газпрома" поражение... для победы в бумагах должна было фигурировать только одна цифра - 230

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 13:11 (ссылка)
Истерика в любых СМИ - не более, чем пустой звук. Сегодня пишут одно, завтра другое. Что говорил какой-нибудь Доренко в 1997-98 никто уже не помнит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 13:16 (ссылка)
думаю, что про Медведева-Куприянова-Миллера никто не вспомнит значительно раньше, чем через 8-9 лет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 13:19 (ссылка)
Вы видите ситуацию с узкопрофессиональной точки зрения, через "истерику СМИ". Но есть и фундаментальные, долгоиграющие вещи. Они сменяются гораздо реже, чем приоритеты у заказчиков подобных публикаций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 20:19 (ссылка)
фундаментальные вещи я описал в тексте "Противогаз" на АПНе... по сравнению с ними "украинский сюжет", действительно, полное фуфло

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_vanya_@lj
2006-01-08 05:10 (ссылка)
Да, национальные гос-ва "делают" клептократическую Ымперию почти всегда. После чего по ящику нам объясняют, что на самом деле всё как раз наоборот.

(Ответить)


[info]chaled@lj
2006-01-08 05:41 (ссылка)

Цікаво що Белковский став раптом лібералом в очах путінців! Взагалі він геніально написав-Украине как национальному государству противостояла вовсе не оскаленная геополитической пастью Российская Империя. А – небольшая, но крепко сбитая банда жуликоватых бизнесменов во главе с В. В. Путиным, всегда решающая одну, но пламенную задачу: как бы перекачать российские государственные ресурсы (экономические ли, политические ли) в собственные оффшорно-шелковые карманы. цей пасаж і породжує істерику! Адже, хто на умисному, а хто на підсвідомому рівні розуміє що це правда. Обережно пан Павло, то й вас ліберали запишуть!
(Интересно что Белковский стал вдруг либералом в глазах путинцев!
Вообще он гениально написал-Украине как национальному государству противостояла вовсе не оскаленная геополитической пастью Российская Империя. А – небольшая, но крепко сбитая банда жуликоватых бизнесменов во главе с В. В. Путиным, всегда решающая одну, но пламенную задачу: как бы перекачать российские государственные ресурсы (экономические ли, политические ли) в собственные оффшорно-шелковые карманы.
этот пассаж и порождает истерику! Ведь все, кто на сознательном, а кто на подсознательном уровне понимает что это правда.
Осторожно пан Павел, а то и вас в либералы запишут)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 04:47 (ссылка)
думаю, что это сейчас понимают ВСЕ (кроме тех, кто из последних сил не хочет понимать очевидного)... дело за пустяком - увидеть как именно воры воруют (у страны и народа) и то, что кроме воровства они ничего не делают, не хотят делать и не будут делать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2006-01-08 08:04 (ссылка)
Белковский ваяет довольно пошлую пропаганду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 04:45 (ссылка)
"Первый канал" вам в помощь... и газовая горелка мудака-Медведева

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 10:29 (ссылка)
Вы сильно сдали последнее время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 12:57 (ссылка)
это как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 13:07 (ссылка)
про ОРТ и газовую горелку - это же не аргумент
тем более, когда по делу задают вопрос
всегда готов с восхищением выслушать блестящую аргументацию
я понимаю, драгоценного времени всем ответить мало, но все же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 13:18 (ссылка)
В расчете на то, что народ это сплошное быдло, которому можно впаривать такие "блистательные" образчики геббельсовской пропаганды, можно и просчитаться...

а это - "аргУмент"?
(я отвечал ровно на эти слова)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 13:21 (ссылка)
Я бы выразился иначе, слово народ заменил бы на слово "заказчик".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 17:58 (ссылка)
не понял

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2006-01-09 17:33 (ссылка)
В вашем творчестве последнее время много римейков...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 17:59 (ссылка)
это, наверное, потому, что я нахожусь в Ростове-на-Дону...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]going_out@lj
2006-01-08 08:53 (ссылка)
"Увы, национальное государство, даже самое плюгавое, и впрямь легко "делает" "ымперскую" Россию."

Императора нет, вот и "делает". Похоже, что сегодня русский народ как этнос потерял то, что называется "пассионарностью" - волю к жизни,если хотите. "Русское национальное" государство будет тем же терпилой, каким сегодня русский народ себя показывает.

(Ответить)


[info]a_eliseev@lj
2006-01-08 09:22 (ссылка)
Вы только не забывайте про внешний фактор. Всем этим "национальным государствам" изрядно помогает Запад. И мы проигрываем именно ему, а не им.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 04:48 (ссылка)
Побойтесь Бога!!!

Запад с "нами"!!! У нас живой Шредер на кассе сидит... Блер и Берлускони - в доле... Буш чешет репу - обдумывает выгодное предложение по нефти... Отщепенцы только какие-то (вроде Меркель) кочевряжатся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 10:27 (ссылка)
Шредер - он член какого-то влиятельного семейства? Наследник Ротшильдов?

Мнение безродного выскочки на Западе никого не интересует.

А Буш обьелся груш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 12:52 (ссылка)
...и яблок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_eliseev@lj
2006-01-09 12:04 (ссылка)
А как же позиция Госдепа и лично Кондолизки? А разве ЕС не послал РФ (просьба Фрадкова)? Ну, а уж поведение "западников" во время оранжевых революций...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 12:52 (ссылка)
ага... а Д.Эванс (бывший министр торговли США, личный друг Дж.Буша) отказался возглавить "Роснефть" (за $100 млн. в год)... типа "брезгую"...

тов.Путин слишком торопится... западные партнеры не готовы мгновенно штаны снять и бежать за Путиным бабло пилить... ОЧЕНЬ много формальностей... "репутация"... и прочие пережитки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 13:09 (ссылка)
Зачем американцам "бабло пилить", когда они его могут просто НАПЕЧАТАТЬ. Вы же экономист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 13:14 (ссылка)
это такая фигура речи...

американцам нужен сахалинский шельф на котором у "Роснефти" куча месторождений...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 13:16 (ссылка)
А, это просто кодовое слово для аудитории Латыниной ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 13:19 (ссылка)
нет это кодовое слово для "газпромовских" топ-менеджеров

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 13:23 (ссылка)
Зачем это американцам? ЮКОС не пошел впрок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 13:34 (ссылка)
ЮКОС - олигархический актив... его завтра отобрать могут, как полученый в результате заведомо жульнической сделки ("залоговые аукционы")...

ЮКОС, кстати, так и не купили...

а "Роснефть" - госкомпания... продавец - российское государство... актив надежный, права защищены...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 13:44 (ссылка)
Да кого на Западе это волнует?
Тонкости никого не интересуют - в ЮКОС вложились даже пенсионные фонды Пентагона. И потеряли деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 13:46 (ссылка)
ага... рискнули и проиграли...

теперь они ученые... у них теперь есть только один бизнес-партнер - Владимир Владимирович Путин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 13:57 (ссылка)
Да. Но не в качестве частного лица. Потому, что частному-лицу-Путину никто ничего не может гарантировать после окончания президенства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 15:07 (ссылка)
разумеется! ТОЛЬКО в качестве президента РФ... в ином качестве он сам себе не интересен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 15:34 (ссылка)
А в качестве президента он действует как должностное лицо или как частное лицо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 15:59 (ссылка)
в старину это называлось "использование служебного положения в личных целях"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 16:50 (ссылка)
Вот это я и хотел услышать. А как использовать в личных целях, если нет иммунитета, как у частного лица. А если есть иммунитет должностного лица, можно пользоваться всеми благами, но за казенный счет. Повар может пробовать все продукты, но только на кухне. Выносить с кухни - ни-ни.

Где у Вас происходит вынос? Это же явный пробел в вашей концепции. Срочно нужно залатать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 18:01 (ссылка)
вы, похоже, с "латками" не знакомы...
я весь АПН ими засыпал...

покопайтесь там...

давайте, я вам для начала пару волшебных слов, что ли скажу...

1. Роман Аркадьевич Абрамович

2. Матиас Варнинг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 18:41 (ссылка)
Волшебные слова не разьясняют простую вещь - они не отвечают на вопрос в чем выгода ЛИЧНО для Путина, если он не сможет физически ей воспользоваться. Он даже не сможет завещать ничего своей семье - ее права собственности никто не признает.

В чем тогда смысл? Зачем весь огород городить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 18:45 (ссылка)
отвечают... еще как отвечают...

подробности на АПНе ("Вскрытие показало..." называется текст... во многих частях)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 19:00 (ссылка)
Там детали, но нет главного ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 20:20 (ссылка)
???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 21:31 (ссылка)
Главный вопрос - зачем человеку деньги. В могилу с собой не возьмешь.

Вы пишете, что Путин превратил должность президента в доходное частное предприятие, я правильно Вас понял?

А теперь вопрос - на что он может потратить доход с этого предприятия? На личное потребление? Оставить в наследство дочерям и лабрадору Кони? А если у него нет физической возможности распорядиться этими средствами, зачем тогда все? Абрамовича не предлагать - он же не приемный сын Путина, чтобы из сентиментальных чувств дарить такие миллиарды. Значит предполагается некий корыстный умысел. Но в чью пользу, если сам Путин воспользоваться плодами не может?

А если это просто амбиции, ведь крупный и сверхкрупный бизнес движется амбициями, чем это отличается от властных абиций. Природа одна и та же. Только в случае властных амбиций нет того состава, что Вы инкриминируете.

Я действительно не могу понять - в том формате, что Вы излагаете, эта сторона никак не освещена, и мне кажется, что у Вас не ответа на эти вопросы. Мелкая корысть измеряется несколькими миллионами. А тут речь о десятках, если не сотнях, миллиардов. Что-то не сходится тут у Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 21:38 (ссылка)
да почему не может-то???

уже сейчас потихоньку пользуется...

а политика и власть Путину явно не интересны... разве это не очевидно?..

он и раньше в политику идти не хотел... уговаривал Ельцина сделать его главой "Газпрома", а не директором ФСБ...

сейчас люди имеющие отношения к газовой отрасли в один голос говорят, что Путин большую часть рабочего времени "Газпрому" посвещает... влазит в детали... лично основные решения принимает...

почему бы ему не соскочить в директорское кресло через годик (когда "Газпром" перейдет под иностранный контроль в условиях состоявшегося членства РФ в ВТО)? ну и вывести, наконец, из тени активы, которые к этому моменту приобрел...

схема обычная... сейчас вон Шредер делает нечто похожее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 21:49 (ссылка)
да почему не может-то???
уже сейчас потихоньку пользуется


Где семейный бизнес? По типу Акаевского или Лукжовского. Вот у Лукашенко я верю, что нет семейного бизнеса. И у Путина нет. Назовите бизнесменов масштаба хотя бы Батуриной, состоящих в родстве с президентом.

Над Шредером, в отличие от Путина, не висит международный трибунал по Чечне. Запад подставил стольких диктаторов, которых поддерживал - от Милошевича до супругов Маркосов, что Путин доверять никаким гарантиям со стороны Запада не может. Это нужно идиотом быть.

сейчас люди имеющие отношения к газовой отрасли в один голос говорят, что Путин большую часть рабочего времени "Газпрому" посвещает... влазит в детали... лично основные решения принимает...

Такая компания, как Газпром - это большая, очень большая политика. И вне страны, и внутри. Президент обязан вникать в то, что там происходит.

политика и власть Путину явно не интересны... разве это не очевидно?..
Это бредовое заявление. Ничем не доказуемое. Конечно, "очевидность только умаляется доказательствами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 22:15 (ссылка)
1. Путинский бизнес на порядок круче... лужок нервно курит в сторонке...
вы можете назвать акционеров компании "Милхауз Кэпитал" (на счета которой ушли 13,1 млрд. долларов за "Сибнефть")? И никто не может... Есть только слухи - 3 млрд. из этих денег получил Абрамович, остальные - другие "акционеры". Кто они - можно только догадываться...
Вы скажите, все это - домыслы... Очень хорошо!.. Тогда пусть предъявят реестр акционеров... в европейских СМИ хуеют от такого - астрономическая сумма со счетов формально госкомпании перекочевала непонятно куда... а у нас ничего - сошло...
Но это все семечки...
Глупо вам пересказывать длинющие тексты с обильной фактурой, которые я на АПН несколько месяцев вывешивал... сходите посмотрите...
Вах хочется придворных бизнесменов? их есть у меня!
Фридман, Потанин, Зеленин, Хлопонин... ну и Абрамович, конечно... :-)))
Я уж не говорю о собственных активах путинского клана в оборонке и связи ("Антей", "Мегафон" и пр.) - там акционеры его друзья, доверенные лица... даже жена крупный акционер "Мегафона"...

вы об этом не знали???

2. неа... президент (нормальный) не должен определять номенклатуру необходимых "Газпрому" расходных материалов и лично назначать поставщиков... не должен определять финансовую и ценовую политику... решать все кадровые вопросы вплоть до среднего звена... и самое главное, он не должен заниматься этим ПО ПРЕИМУЩЕСТВУ... ТОЛЬКО факультативно... в противном случае он - не политический руководитель страны, а нечто совсем другое...

3. очень хорошо... вы можете объяснить политическую целесообразность сдачи Приднестровья и Южной Осетии?.. это, так сказать, навскидку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 22:34 (ссылка)
>даже жена крупный акционер "Мегафона"...

и это все? сколько акций?

да, она там работала, откуда про акции?

все остальное, что здесь написано, не имеет отношения к делу, фамилии каких-то дядек (Фридман, Потанин, и.т.п.), это все родственники Путина?

короче, вашу теорию торжественно обьявляю несостоятельной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 22:39 (ссылка)
какую еще "теорию"???

это был ЖЖешный коммент, а не теория...

если интересны подробности - "вэлкам" на АПН...

нет - объявляйте что хотите...

хоть Ксению Собчак - Папой Римским... мне-то что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 22:42 (ссылка)
Что делать, если на прямой вопрос не отвечаете, и так, и эдак. Значит теория "путин-бизнесмен" не дает на него ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 22:44 (ссылка)
я все уже сказал...

успехов в личной жизни...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 22:05 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/pavell/1197808.html?replyto=7596784
разумеется! ТОЛЬКО в качестве президента РФ... в ином качестве он сам себе не интересен

Вы меня простите, но я Вас поймал на явном противоречии

почему бы ему не соскочить в директорское кресло через годик (когда "Газпром" перейдет под иностранный контроль в
условиях состоявшегося членства РФ в ВТО)? ну и вывести, наконец, из тени активы, которые к этому моменту приобрел...


Добавлю, что наследники Ходорковского по линии Ротшильдов мгновенно обратят через западные суды все "имущество Путина" в свою собственность.

Для меня эта тема закрыта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 22:15 (ссылка)
ну закрыта - так закрыта /пожимая плечами/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gardener@lj
2006-01-08 12:22 (ссылка)
Написано бойко, но однобоко. Две кучки бизнесменов - так было бы справедливо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 04:50 (ссылка)
подробнее, если можно про украинскую "кучку"...

как я понимаю, ребята действовали в режиме бешенного цейтнота (зима, выборы) - поневоле патриотом станешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-01-09 05:37 (ссылка)
Ну, Путин не зря высказал Ющенко благодарность за уход от серых схем)
С украинской над договором работали только доверенные лица Виктора Андреевича. Фактически переговоры начались в июле, когда ЮВТ была отстранена от решения энергетических вопросов, оставаясь еще премьером. Не было ни зимы, ни цейтнота.
Неужели Вы думаете, что в такой лихой схеме не учтен интерес Ющенко?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 06:00 (ссылка)
да... допускаю, что не учтен (слишком важно для него было получить нормальную цену)... хотя утверждать это я бы поостерегся...

но одно очевидно - "банкет" оплачиваем мы с вами... а главный выгодополучатель "гаспромовская преступная группировка"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2006-01-09 06:22 (ссылка)
По поводу второго никаких возражений нет.
А по поводу нормальной цены - никого это особо не волновало. При Кучме сущуствовала система транзита со схемами откатов. Я так понимаю, что при Ющенко в ней появились сбои. Не то,чтобы перестала работать, а именно сбои. Потом неуклюжие украинско-туркменские переговоры. не прибавивишие энтузиазма Газпрому.
И наконец, не покидает ощущение, что это проверка черных мясов Украины(пиар, реакция Запада, наконец, личные боевые качества украинского руководства) перед атакой на ГТС Украины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 08:50 (ссылка)
ага... пристрелочная атака была уже в этот раз...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2006-01-08 13:59 (ссылка)
Статья действительно безмозглая. Но лишь потому, что, вконец обожравшись сала, обуржуазившийся Белковский забыл классовый подход

В итоге Беловский написал не "блистательную", а всего лишь "одну из" телег, которых мелкие буржуа наваляли на эту тему в последний месяц немало. Каждый получил гонорар, каждый добавил свою кучку вранья в эту огроную свалку. А мы читаем, глаза портим

Белковский окончательно стал мелким заказным писакой, вроде Литвиненко/Фельштинского. Фтопку

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 04:52 (ссылка)
угу... "сумбур вместо музыки"... очернительство...

ну ничего, мы дадим по рукам этим бумагомаракам, льющим воду на мельницу мировой контры!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prilezhny@lj
2006-01-09 10:19 (ссылка)
Белковский окончательно стал мелким заказным писакой, вроде Литвиненко/Фельштинского. Фтопку
У них нет такого драйва, такой накала, как у Белковского. Рожденный ползать летать не может. Я бы вообще все обсуждение творчества Белковского перевел в чисто эстетическую плоскость. Блистательно. Я бы даже сказал гламурно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nebuchadnesser@lj
2006-01-08 17:14 (ссылка)
Статья предельно глупая. Утверждять что Газпром проиграл - это надо иметь очень большую наглость. Посмотрите на рост цены акций Газпрома за последнюю неделю. Рынок не наебешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 04:53 (ссылка)
рынок, действительно не наебешь!

после новой редакции закона "О газоснабжении РФ", позволяющем иностранцам купить половину напрямую и потом еще косвенно половину из "госпакета" сим акциям гарантирован устойчивый спрос... теперь они могут ТОЛЬКО расти...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nebuchadnesser@lj
2006-01-09 22:16 (ссылка)
неправда ваша
информация о либерализации проникла на рынок уже давно и в цене уже давно отразилась. Посмотрите на котировки за последние полгода:
http://stock.rbc.ru/demo/rts.2/daily/GSPBEX.rus.shtml?show=6M
А особенно на взрывной рост в начале ноября.
А перед новым годом был небольшой локальный провал, когда еще было непонятно чем катавасия с украми кончится. Вот тут видно:
http://stock.rbc.ru/demo/rts.2/daily/GSPBEX.rus.shtml?show=1M
А непостредственно перед новым годом когда стало ясно что укров таки нагнут, снова пошел рост.
Вообще в России за счет неконтролируемого инсайда рынок акций очень информативен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 22:23 (ссылка)
1. слухи одно, подписанный документ - другое

2. вот это ваше "перед новым годом и "непостредственно перед новым годом когда стало ясно что укров таки нагнут" - это дико смешно (особенно если почитать европейскую прессу)

3. ну и где реакция рынка на соглашение 4 января? :-))) (а то у вас все ч-то ПЕРЕД новым годом)
мы же вроде бы о последствиях соглашения говорили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nebuchadnesser@lj
2006-01-09 22:30 (ссылка)
1. За счет ничем не ограниченного инсайда информация отражается в цене российских акций задолго до ее объявления почтеннейшей публике.

2. см №1

3. см.№1. Плюс к тому торгов то с 31-го не проводилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 22:34 (ссылка)
1. слухам о "либерализации", как вы правильно заметили, полгода (если не больше)... еще в октябре во время визита Путина в Лондон в европейских СМИ активно высказывалось недоверие - мол, "обманет азиат"... поэтому принятие язевских поправок для игроков на рынке было событием... тот самый всплеск, на который вы указываете, вызван ИМЕННО ЭТИМ (не знаю, как вы можете доказать обратное, когда это столь очевидно)

2. ну вот видете... о последствиях "газпромовско-украинской войны" мы с вами пока можем только гадать... а вы уже губы раскатали и рассказываете нам сказки о росте, которого пока нет... :-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nebuchadnesser@lj
2006-01-09 22:50 (ссылка)
1. Ну вот я и говорю что почти вся "либерализация" отразилась в ценах уже в ноябре.

2. Еще раз см №1 предыдущего поста. Инсайдеры знали чем скорее всего дело закончится задолго до нас с вами и наиболее нетерпеливые решили сыграть на повышение заранее. Перед новым годом явно шла игра на повышение, это очевидно.
На ADR кстати и после нового года цены расли как сумасшедшие.

Хотя упрек в принципе принимается. Действительно, реакцию рынка можно будет узнать со 100% достоверностью только после 10-го. Я впрочемы уверен что задавать тон будут быки. Если нет, то обязуюсь три раза громко прокричать из окон своей квартиры "Газпром-пидарасы!" :) (в чем нисколько не пойду против своей совести :) При условии чего нибудь аналогичного с Вашей сторны :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 22:56 (ссылка)
1. да бросте вы! в нояре отразились слухи о либерализации, а в декабре ("перед новым годом" и "перед самым новым годом") - подписанные Путиным бумажки...

2. насчет последствий "войны" вы свою неправоту признали, так что говорить не о чем... кроме того, что это, само по себе, характерезует вас очень хорошо... мало кто ошибки признает... редкость это сегодня...

Со своей стороны могу дасть вот какой прогноз: плато будет... или что-то вроде того... падения не обещаю (слишком сильная игра на повышение идет - ее не переломить вот так просто), но заметное снижение темпов роста (как минимум) будет...

время нас рассудит... :-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nebuchadnesser@lj
2006-01-09 23:09 (ссылка)
1. На всякий случай повторяю еще раз: когда великий вождь Путин ставил на красивую бумажку отпечаток своего царственного пальца, эта информация была уже на 80% как минимум в акциях отражена. Потому что про то что он свой отпечаток через неделю поставит знал уже Миллер, а от него его зам, а от него его референт, а от него его любовница, а от нее ее массажист и все захотели сделать маленький гешефт.

2. так, вот не надо передергивать. Я признал не "неправоту", а то что, скажем так, информации делать 100% достоверные выводы у меня на сегодняшний момент действительно не достаточно. То есть доказательства определенные есть, но они слегка расплывчаты, признаю. Поэтому, если мой первоначальный тон был несколько безапеляционным, то это скорее всего была ошибка, вызванная эмоциями (ошибка - тон, а не само утверждение), и мое утверждение остается в силе, но его надо воспринимать в вероятностном смысле.

Заметное снижение темпов роста (т.е. инверсия второй производной) будет сильным аргументом в пользу вашей теории, если через неделю мы не услышим других негативных новостей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 23:41 (ссылка)
1. сдается мне, что у потенциальных приобретателей "газпромовских" акций должны были быть опасения по части возможного непринятия язевских поправок... или по крайней мере длительной отсрочки... слишком уж они циничные поправки... повторюсь, в освещении визита Путина в Лондон в октябре сквозило это беспокойство - типа "а вдруг врет азиат? потом скажет: парламент виноват - с него и взятки гладки"... я говорю о вещах субъективных... но вполне реальных... кстати, принятие поправок откладывалось один раз - рынок заметно дрогнул в этот момент (лень конкретное число уточнять)...

так что подписание-таки было событием (а инфа о намерении давныи давно ушла... это верно... и потенциал свой выработала... это так)

2. принял уточнения :-)))

3. а вот давайте посмотрим, что после Нового года будет... саому чертовски интересно... вообще-то, раст отпускных цен на газ по всему СНГ - это сильный положительный фактор для капитализации... но я думаю некое снижение интереса все-таки должно мелькнуть... увидем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Злорадное
[info]nebuchadnesser@lj
2006-01-10 21:21 (ссылка)
Ну и что вы скажете после сегодняшнего ралли?
Вот теперь я могу с полной уверенностью утверждать:
КРЕАТИФФ ГАВНО - БЕЛКОФФСКИЙ МУДАК!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-10 21:32 (ссылка)
:-)))

вы напрасно торопитесь... это дебют, а не финал :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nebuchadnesser@lj
2006-01-09 23:21 (ссылка)
Посмотрите кстати на Gazprom ADR:

http://money.cnn.com/quote/chart/chart.html?pg=ch&symb=OGZPF&time=1mo&compidx=aaaaa%7E0&comp=&ma=0&maval=60&freq=1dy&type=2&uf=0&lf=1&ind_compind=

ADR сами по себе не 100% показатель, но картинка очень информативная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nebuchadnesser@lj
2006-01-09 22:31 (ссылка)
И кстати о птичках - не читайте европейскую прессу, берегите здоровье :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 22:35 (ссылка)
а вы не смотрите российское телевидение - пожалейте рассудок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nebuchadnesser@lj
2006-01-09 22:37 (ссылка)
я не то что российское - даже американское не смотрю :) (хотя американское у меня в телевизоре а за российским в другое полушарие ехать надо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2006-01-09 22:37 (ссылка)
ааааааааааа... ну тогда завидую...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_t_a_r_i@lj
2006-01-09 06:05 (ссылка)
Акции Юкоса тоже перед смертью так дышали, так дышали! Взлетали и гордо парили над фондовым рынком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]safiullin@lj
2006-01-09 10:41 (ссылка)
это что за эксперт по рынку? мать етить, "експерты" - "рынок не нае..."
Акции Газпрома растут, но Украина тут совершенно не причем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nebuchadnesser@lj
2006-01-09 22:11 (ссылка)
ф бабруйск жывотное
поучились бы чуток где-нибудь чем многостраничные "анализы" писать про то что америке скоро пиздец придет. сколько живу все только и слышу что америке пиздец наступает и доллар скоро обвалится, а все не валится и не валится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]safiullin@lj
2006-01-10 01:23 (ссылка)
статья моя если вы ее прочли совершенно не о том что "америке скоро пиздец". моя статья лишь попытка понять причину роста рынков, и сделать мало-мальский прогноз по крайней мере на полгода. И не более того. а уж кому "пиздец-не пиздец" это дело вообще говоря 23-е.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]safiullin@lj
2006-01-09 10:56 (ссылка)
Где Вы увидели антирусскую направленность Казахстана? Что-то не припомню.
Я служил в Казахстане два года, и научился очень уважать это государство, этот народ и президента Казахстана.
Вначале у меня было высокомерно-чванливое отношение к казахстану "мол чурки эти развалили и распродали то что все вместе наживали". Но потом стыдно стало.
Как показывали Россию, какое отношение к русским в Казахстане можно легко увидеть если пару дней посмотреть местное телевидение, телеканалы "Хабар" и ОРТ-Казахстан. Россия всегда в местных СМИ отображалась как уважаемый старший брат, ближайший и важнейший стратегический союзник. Это я хорошо помню. Простые казахи также всегда к нам, русским военным, относились с уважением. Руссие в городе Балхаш который был рядом с нами также никогда не ощущали себя ущемленными, никогда я не слышал чтобы кто-то из них жаловался на какие-либо проявления русофобии. Среди казахской интеллигенции присутствуют антирусские настроения, но проявлять их открыто в разговоре с нами они боялись, лишь раз довелось услышать от одной местной чиновницы(дапутата Карагандинского акимата от г.Балхаш - ее знал весь город как активную казахскую националистку) фразу "молодой человек, я думаю что будет лучше если вы будете служить у себя на родине". Больше ничего подобного ни видеть ни слышать не приходилось.

(Ответить)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-01-09 17:20 (ссылка)
одна проблема паша. одна проблема. национальное государство не переделывает историю мира. это удел империй.

(Ответить)