Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-06-01 13:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Джунгли - Лен рок фест 84
Entry tags:lj, ljr, spam

10 баксов за спамные записи
Поучительная хуйня
http://www.luthien.ru/post61702159/
есть сервис, где можно зарегистрировать блог,
а потом получать по 10 баксей за спамные записи.
Интересно реализовано: зарегистрировавшийся спаммер
получает страницу со списком спамных тем с
прейскурантами, выбирает из них которые понравятся,
спамит и получает бабло.

Блоги, состоящие из спама (сплоги) спаммеры создают
в LJR по нескольку штук в день, мы ж их трудолюбиво
прибиваем,
где находим; в соответствии с правилами.

Англоязычная блогосфера набита сплогами чуть более
чем целиком, по крайней мере на любой почти запрос в
http://www.google.com/blogsearch практически все
ответы это спам. В России их тоже немало, хотя
Яндекс уродов по возможности не индексирует, поэтому
их не видно. Создание сплогов это специальная работа,
они по большей части роботизированые, а служат для
наебалова поисковых машин и раскрутки порнотраффика.

Вот интересно, если ебанаты вроде этого блогуна.ру
заведутся в LJR, их же по правилам надо мочить. А как
мочить ебаната, если он скажем на 10% спаммер? Или на 5%
спаммер? То есть где проводить границу? Мне непонятно.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]mcparker
2008-06-01 14:41 (ссылка)
Ты только что прорекламировал Блогуна! Мои седые яйца!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-06-01 14:45 (ссылка)
Линк специально не поставил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2008-06-01 14:49 (ссылка)
Да, но я не поленился пройти по первой ссылке, загореться идеей (до 28 баксов за пост!!), зарегиться на блогуне и включиться в работу.
А ведь сколько ещё таких долбов как я. Тыщи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-06-01 14:55 (ссылка)
"загореться идеей"

я тоже я тоже!
спасибо Миша!

совместить вредное с приятным
лжр конечно спамить не будем
но всех остальных конкретно заебем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-06-01 14:56 (ссылка)
Не одобряю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-06-01 15:18 (ссылка)
щучу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugeniu
2008-06-02 01:48 (ссылка)
Странно, я вот идеей не загорелся. Лень - тоже полезный фильтр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-06-02 15:27 (ссылка)
лень конечно тоже, если ради этого с чистого листа бодягу заваривать, а так если уже ведешь широкоохватный блог, то хули не, разок-другой между делом.

как вариант на черный день запомню. можно в грузчики пойти, а можно говно постить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugeniu
2008-06-03 00:29 (ссылка)
А ещё можно говно в цирке за деньги жрать, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-06-01 14:50 (ссылка)
у меня кстати была мысль завести экспериментальный дневник на лжр.
начинать как обычный юзер,
а потом запостить рекламный пост,
потом еще и еще.
и медленно повышать долю.
и посмотреть, на каком этапе вы меня таки грохнете.
типа, где она, граница между свободой слова и спамом
и где заканчивается Миша-всёдозволено и начинается Миша-заткнипасть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-06-01 14:55 (ссылка)
Это в основном к людям, которые читают [info]ljr-fif@lj,
они как только видят спам, сразу пишут в [info]ljr_zhaloby,
и мы убиваем ублюдка.

Но по правилам за спам закрывают сразу без разговоров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-06-01 15:10 (ссылка)
в жалобах там голый неинтересный спам, здесь-то вопросов нет.

а вот если писать явно абсолютно нормальные и даже прекрасные художественно-философские тексты, но тока вот незадача, чтобы одно слово-ссылка вела на http://www.utkonos.ru

первый раз не заметят, второй раз подумают, может таков худ. замысел, третий раз решат что новый попер родился вот и сует одно и то же, четвертый раз признают частое упоминание ссылки неотъемлемым авторским приемом без которого уже и тексты его не его, и только уже на двадцать пятом начнут что-то подозревать, на сороковом это уже начнет заебывать, на шестьдесят четвертом найдется наконец гражданин который поднимет вопрос но нам удастся ораторски отбрехаться, на восьмидесятом - вторая жалоба но добрый Миша снова пощадит бедного художника, и только на сотом посте наконец-то нас грохнут. За это время нами будет получено до $2800 + слава протоэкспериментатора, провокатора и прохвоста, никому не причинявшего зла, но кроваво умученного самыми свободомыслящими людьми рунета.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2008-06-01 16:11 (ссылка)
Вообще, если честно, мне не кажется, что относительного отдельного блога сам термин "спам" может быть применен. Только касательно записей в сообществах и комментариев.
Все же если товарищ пишет с упоением о пылесосах "Жопекс" у себя в дневничке - это сугубо его частное дело, по-моему.
Так что все совсем сложно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-06-01 16:28 (ссылка)
зчачед, вся проблема в злобных фифовцах, и если фиф лiquiдировать, то ни у кого не будет морального права требовать закрытия жопексовцев, ибо не читай, и все дела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-06-01 18:25 (ссылка)
Если это SEO, это надо удалить. Потому что SEO
это самый гадкий вид спама. Не вижу смысла предоставлять
сервер для разрушения связности сетевого пространствa.
Ну, и правила наши запрещают эту каку.

То есть в случае, если есть уверенность, что
это SEO, говно следует удалять немедленно. Потому
что SEO дожрало англоязычную блогосферу практически
целиком, а теперь сожрет и эту. Если их не
пиздить превентивно, и вдесятеро на каждое
телодвижение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-06-01 18:27 (ссылка)
Тут имеет смысл подумать, как это сделать. В случая с блядблогуном и подобными все просто - должны быть где-то активизационные записи с рекламой сервиса и спрятанными картинками.
Но вообще проблема не проста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-06-01 18:34 (ссылка)
>активизационные записи с рекламой
>сервиса и спрятанными картинками.

Их придется выискивать. А тут и до стукачества недалеко.
Что огорчительно, конечно.

Но в принципе, сплог, если привыкнуть, отличается
от нормального с легкостью, сомнений практически
никогда не бывает. Там слишком много типа линков
на слишком мало типа сайтов. Ну и стиль, понятно.

А так, блогопоиск Яндекса уже начали забивать
http://brezans.ru/index.php?fid=68&id=741865688
по-моему, спам-блоги это катастрофа для сети,
похуже центра американского английского с аналогами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-06-01 18:36 (ссылка)
Ну или вот
http://www.liveinternet.ru/users/epigraphy/post76783367/
там уже почти половина подобного

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2008-06-01 18:43 (ссылка)
Чего выискивать. Блогун дает код для страниц. Никаких проблем - решается аппаратно.
Насчет ужаса-ужаса не знаю. Мусор, конечно, но ведь само к тебе в ящик не сыплется. Дальше начинается проблема устройства поисковиков, но и она, кажется решаема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-06-01 18:45 (ссылка)
Не уверен. По крайней мере,
Гугль решить ее не смог. Если бы смог решить,
сплоги бы все умерли уже давно.

Вообще проблемы спама решаются ровно одним методом,
Вардан Кушнер тому свидетель. Программного решения
проблеме спама нет и не может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-06-01 18:48 (ссылка)
Вардан свидетель ненадежный, да и добыть его непросто.
Гуглю надо просто из общего поиска блоги исключить для начала. Как и яндексу.
А там уж думать, что делать.
Кажется, есть варианты отделения агнцев от плевел, путем сотрудничества с самими злаками и взимания с них расписок, что они - не козлища.
А мусор индексировать смысла нету вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-06-01 18:47 (ссылка)
>Никаких проблем - решается аппаратно.

В смысле, делать греп каждой новой записи на код блогуна,
и удалять дневник если что? Ну, гы, они его поменяют.
Причем бабла у них больше, поэтому мы будем отставать
на один ход, вечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-06-01 18:49 (ссылка)
Можно просто черный список сайтов завести, которые так рекламируются (о том, как его делать автоматически, можно подумать) и на фиг банить отдельные записи с этими ссылками (разумеется щепки полетят, не без того).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-06-01 18:54 (ссылка)
Не, там каждый сайт создается и сразу нанимает себе SEO-спаммера.
Через 2-3 месяца дохнет, в 90% случаев. Кроме того,
большинство роботов дохлые и постят черт знает что. Типа
как тут
http://imperium.lenin.ru/DISCUS/messages/156/280.html
они форум Империума реально погубили, я его чуть
не выключил, но путем чудодейственной комбинации
жабаскрипа и непонятных мне самому манипуляций с кодом смог
их заткнуть, с 30-й где-то попытки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nemiroff
2008-06-01 19:42 (ссылка)
Что за страшное СЕО? Нет ссылки, где про это более-менее понятно для чайника написано?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-06-01 22:21 (ссылка)
"Search engine optimization" -- "optimizaciya poiskovikov". Ehto ehvfemizm; imeetsya v vidu rasstavlenie povsyudu spamnykh linkov na sajt, chtoby podnyat' ego rejting v poiskovike, i chtoby on pri poiske vylezal ne 1000m a tam 10m.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nemiroff
2008-06-02 11:32 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-06-01 22:40 (ссылка)
Например тут
http://www.seonews.ru/article/.publication/83/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nemiroff
2008-06-02 11:31 (ссылка)
ага, сенкъюэйшинг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-06-01 22:46 (ссылка)
А тут рассылка для профессионалов
http://ruseosmo.blogspot.com/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyn.livejournal.com
2008-06-02 01:02 (ссылка)
Эти мудаки класстерами ходят.
ivbeg: Социальный рейтинг как спам фильтр (http://ivbeg.livejournal.com/124063.html)
так и давить. Пачками-пачками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-06-02 01:13 (ссылка)
Они в типичной ситуации
покупают домены по 200-300 штук зараз,
и на каждый заливают спамный Вордпресс. Не вижу,
как с этим можно бороться методами социального
рейтинга, кроме поражения в правах
всех стендалонов как класс. А процентов
80 сплогов - стендалоны.

А так, идея правильная, хотя настраивать рейтинг
будет дороже, чем нанять девочку на предмет
ежедневного просмотра свежезаведенных дневничков
и уничтожения всего SEO и аналогов.
К тому же, есть риск, что рейтинг превратится
в пиписькомер на манер хабракармы, что (а) ведет
к нездоровому онанизму на пиписькомер и (б)
контр-эгалитарно.

Мы вполне сознательно не ставили на LJR пиписькомера
и не открываем статистику. Потому что у кого большая,
тот знает, а у кого маленькая, пусть лучше и не знает.
Если совсем не терпится, можно сходить на блог-яндекс
и подрочить. Но вообще подобные сервисы вредные,
мне кажется, потому что усугубляют засилье
тысячнега (ритуально плюю в рожу гадине).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn.livejournal.com
2008-06-02 01:37 (ссылка)
А так и бороться, что от лица Гарантированных Людей по мнению вашего сайта — рейтинг этих блогов нулевой.

"а ля СоциоРанк основанных доверии и активности уже зарегистрированных участников", поглядите там поподробнее у Бегтина http://ivbeg.livejournal.com/ разного рода записи про соцсети — он же на других принципах крутится, это не такой тип рейтингования, как у Яндексового.
Потому учитывая: "Большинство существующих блогохостингов нацелены на максимальное увеличение своей аудитории пусть даже и ценой спам-ботов. За редким исключением они применяют весьма малое число мер для борьбы со спам-блогами поскольку если только блогоплатформа не поддерживается самим поисковиком то, по большому счету, на владельцев блогохостинга обилие спама волнует мало"
— что тутошних владельцев несколько другие вещи интересуют — может прокатить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio
2008-06-01 16:44 (ссылка)
"Пользователи обязуются не использовать LJR в коммерческих целях" - даже если написано одно рекламное сообщение, за него можно закрывать блог.

Проблема как всегда в доказательной базе - где доказательство, что пользователь пишет про пылесосы "Жопекс" за деньги, а не из-за своей любви к ним?

То есть, если про блоггера точно известно, что он на 5% спаммер, или даже на 1% - мочить безжалостно. Ну а если нет - тогда увы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-06-01 18:02 (ссылка)
Разумно, да.
Но отслеживать всех этих блогунов станет утомительно,
боюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-06-01 18:13 (ссылка)
Po faktu, ya v somnitel'nykh sluchayakh pishu emu komment s citatoj iz ToS. Esli reakcii net, pribivayu ne dumaya. A vot esli est', togda v teorii nel'zya pribivat', potomu chto ehto ne robot.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-06-01 18:29 (ссылка)
Нет, Дима, основная проблема не в чистых роботах, а органических монстрах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-06-01 19:18 (ссылка)
A oni organicheskie. No na kommentarii ne otvechayut, potomu chto ne mogut projti Turing test.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio
2008-06-01 18:52 (ссылка)
Я почитал сходил про блогуна, они обязаны какую-то пометочку в посте ставить.
Выходит, надо искать эту пометочку и сразу банить за её появление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-06-01 18:55 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1081032.html?thread=26057928#t26057928

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kp0t.livejournal.com
2008-06-01 17:56 (ссылка)
Мне кажется, что есть две задачи: хостинго–техническая ("что делать с каким контентом") и ресурсо–профильная ("что за контент я хочу видеть на ресурсе").
В случае нейтральной блог–площадки, я считаю, что вопрос задачу надо решать только первую: можно и нужно банить за спам (т.е. [автоматическое] тиражирование любого контента) и за флуд (т.е. высокоскроростной понос любого контента, когда он кому–то мешает) – особенно за рецидив.
Это все. Любой оригинальный контент, созданный человеком–юзером, должен быть неприкосновенен. Дополнительными исключениями могут быть только около–судебные разбирательства (пока дата–центр на луне не построили), включая обнажение персоняльных данных, и контент, создающий технические проблемы на хостинге.
Если какая–то девушка свяжет кофточку, повесит пару разных объяв и комментариев на эту тему, продаст ее и сказочно обогатится, я думаю, это нестрашно. А если кокакола купит всех юзеров лжр и все как один начнут писать о кокаколе, это не только не страшно, это даже интересно.
Не надо стремиться защитить всех абсолютно на 100% от говна. Говно – это неотъемлимая часть жизни, никуда не уйти. Надо просто предоставлять побольше средств юзеру с ним бороться. Например, коллективные бани и другие социальные утилиты (над этим и думаем).

Я, кстати, никаких ответов не получил на мыло. Не знаю даже, дошло ли..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-06-01 18:04 (ссылка)
Не дошло, у меня доступа к е-мэйлу пока не было.
Сейчас попробую, может, починили.

Что ж касается кофточки, никто не будет трогать девушку.
У нас написано "запрещается коммерческая деятельность,
кроме как по разрешению администрации". Кофточки
адмикнистрация разрешила, тут разногласий у нас нет.

Но за сотрудничество с блогуном нужно мочить, я думаю.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kp0t.livejournal.com
2008-06-01 22:43 (ссылка)
Ну, возможно, что единственным допустимым ограничение юзерства в таком случае (в случае свободной системы хранения открытой информации) можно считать запрет на пользование системой врагами свободной и открытой информации. К ним, конечно же, причисляются как цензоры всех мастей, так и засыратели инфопространства типа спамеры. Это действительно логично.

Очень жаль. Мое мыло – два раза kp0t на коме гмыла. Счастливо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2008-06-01 18:25 (ссылка)
Sobstvenno, esli ono zavedetsya, dostatochno sistematicheskie delat' sleduyushchee:

1. otrezat' indeksaciyu posikovymi sistemami

2. vynosit' iz ljr-fif

Nado budet prosto konsol'nye funkcii takie dopisat', i vse. A pribivat' kontent nafig togda i nezachem, a stalo byt', i ne nuzhno.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-06-01 18:29 (ссылка)

>1. otrezat' indeksaciyu posikovymi sistemami

Это поможет мало: роботу похуйм индексируют
его или нет. И блогуну тоже похуй, ему надо
поставить галочку.

Причем как только мрази почувствуют, что их
тут не убивают - добавят наш сервер в спамные скрипты.
И выебут нас так, что придется просто сворачивать лавочку.
По типу форумов Империума, если понимаешь.

Поэтому надо мочить превентивно, и с превышением.

(Ответить) (Уровень выше)