Там видео, на котором несколько здоровенных мужиков метелят дубинками и ногами какую-то девчонку в белой куртке на 1:18
http://www.youtube.com/watch?v=GrM8pdXeO68&feature=channel
Она заведомо не оказывала сопротивления.

Потом уже ее показывают, видимо отрубалась, без сознания.

Олег, за такое будет гражданская война. Нельзя простых, не нарушающих закон людей, бить на улицах. Есть армия, есть военные, которые давали присягу. То что там происходило, это антигосударственные действия диктатора. Тут нужно брать в руки оружие, любое, что под руками есть. Если будет в Москве такое, будет гражданская война.

Ссылка поставлена, желающие могут изучить твой пост.
А первый процитированный абзац какому-либо двусмысленному трактованию, кроме как призыв к -- и -- не подлежит вообще ;)
> будет гражданская война
Вы так мечтали и при Междуреченске, и при Калининграде, и с Приморьем. Ну, мечтайте-мечтайте.

Кто мы то? Солидарность ни к одному из перечисленных событий никакого отношения не имела. При любой революции, интеллигенцию в расход в первую очередь пускают, сразу за правителями.

Кондопога, Приморье, Манежка, понимаешь что власть имущих в первую очередь прижучат и все это рулетка на самом деле. Упадет нефть, капец.

Для справки: Для бюджета нефть никогда не стоила дороже $27, все выше - стерилизовалось в Стабфонд и прочие фонды.
Вы - это не солидарность, это активисты оппозиционных движений

Средства Стабфонда так или иначе участвовали в экономическом цикле, и он сгорел практически полностью за годы кризиса. Сейчас его засекретили, почему?

Вообще ты пойми правильно, чем больше денег в государстве, тем лучше, для всех нас. Пенсионеры должны кушать, скорые ездить. Если бы нефть стоила 160, думаю все было бы и сейчас более или менее тихо.

Суть претензий в том, что Путин управляет далеко не оптимально, коррупция задушила страну, а других не пускает, вцепился мертвой хваткой, нет ротации властных структур. Это как гангрена, если цена на нефть упадет, п-ц, его структуры власти не справятся.

Вот обьясни, почему Буш или Жак Ширак, или Шредер, спокойно и достойно отдают полномочия, а этих никак не выкурить? Есть же в конце концов, кроме оппозиционных, и какие относительно системные политики, Лебедев, Зюг, Явлинский, нет в стране кадрового голода. Путин (и Лукашенко) до смерти надоел уже, что он себя запихивает в глотку всем?

Вот обьясни, почему Буш или Жак Ширак, или Шредер, спокойно и достойно отдают полномочия, а этих никак не выкурить?
-------------------------------------------------
Да выкурить "этих" было бы без проблем, если бы нашлись "те", кто смог бы ДОКАЗАТЬ, что "те" - лучше, чем "эти".

Суть проблемы не в Путине, а в том, что все, кто ему противопоставляются - личности дюже ничтожные. Нет, если им конечно дать (желательно забесплатно) пиару (и побольше), то тогда "черного кобеля отмоют добела". Только пиара им давать никто не собирается. А сами они мозгами (и "кредитной" историей) не вышли.

Вообще же они выглядят очень смешно. "Отдайте нам власть". Ага! ВЛАСТЬ БЕРУТ, А НЕ ПОДБИРАЮТ! А для того, что бы ее взять - нужно для начала отказаться от оппозиционной "кормушки".

Доказывать надо на выборах, а не Путину. Кто он такой, что он вообще о себе возомнил? Я проходил выборные процедуры муниципальные, не работают они, понимаете? Законодательство фильтрующее, непробиваемое + реально вышибают подписные листы.

В текущем состоянии, хуже Путина быть практически невозможно, от одной физиономии на ТВ каждый день уже приступ тошноты, как Брежнев. Честные выборы с ним выиграет любая обезьяна (и вот это опасно, потому что именно обезьяны, оппортунисты неспособные, и лезут сейчас), если элементарно честно провести выборы.

Не надо власть брать, надо превратить выборы в механическую процедуру, вернуть выборы губернаторов и тд. Система самонастроиться.

Речь шла не о даказательствах ПутинУ, а о доказательствах народУ. Электорату, то бишь.

Да, я знаю, Вы сейчас скажете, что выборы нечестные и т.д. и т.п. И тем не менее - если пересчитать выборы по ВАШЕМУ - Путин всё равно окажется впереди. И дело тут не только и не столько в контроле над СМИ. Если считать, что тот, кто контролирует СМИ - всегда выигрывает, то надо будет признать, что демократия - это фикция, т.к. выигрывает тот, кому принадлежат СМИ: т.е. либо государство (и следовательно - власть), либо капитал (ну или просто - олигархи). Вы, я надеюсь, не будете в ответ рассуждать о "независимых" журналистах ? (ИМХО, журналисты если и бывают независимы, то только - от здравого смысла, но и то - не часто).

То, что Вас тошнит от Путина (вернее от его физии) доказывает лишь то, что Вы голосуете не ЗА, а ПРОТИВ. Т.е. Вам не важно кто будет ВМЕСТО. Именно против этого и выступают "охранители". Покажите реального претендента, по Вашему мнению!

Ну и насчет "выиграть у Путина" - у Путина выиграть СЕЙЧАС не сможет никто. Просто потому, что его рейтинг (не дутый, а реальный) всё равно кроет всех остальных, вместе взятых. почитайте те же викиликсовские мессаги посольства США в Москве - они признают, что, даже учитывая натянутость официозных данных, реальный рейтинг очень высок.

И последнее: а Вы уверены, что выборность губернаторов даст желаемый эффект ? Каким образом ? Если за 14 лет выборов нормальных губернаторов не навыбирали ни одного - с чего они вдруг появятся сейчас ? К этому есть какие-то предпосылки ? Какие ?

ЗЫ: "Самонастраиваемость" системы - это примерно того же порядка тезис, как и "невидимая рука рынка", не находите ?

Речь не только и не столько о президентских, но выборах всех уровней, замечу. Региональные выборы попросту отменили, муниципальные разрушили как механизм.

Если Путин окажется впереди - пусть так и будет. Но не окажется, без манипуляций. Сильнейшая моральная усталость. Даже Левада или ВЦИОМ, не публикуют более его рейтинги, дело походу тухлое. Кроме того, что подпитывает его маниакальную, беспредельную, неприличную жажду власти? В искреннюю преданность Отечеству не верится.

За 14 лет выбрали Шаймиева, Немцова, Лужкова, и тд. Вполне соответствовали на момент избрания, т.е. видимо нормальные.

Демократические страны, медленно стартуют, проходят очень болезненные этапы становления - Ющенок, Ельциных и тд. Но в результате, без демократии, ни Южной Кореи, ни Японии, ни США не получилось бы. У вас какой автомобиль? А компьютер?

Конечно тоталитарные режимы способны выдать быстрый результат, но все это заканчивается либо перестройкой, либо Ким Чен Иром. Потому по большому счету, альтернатив демократическому развитию нет, а Ющенок придется пару-тройку циклов потерпеть, пока политическая культура растет, но нет выбора, к сожалению, нужно это проходить.

> Даже Левада или ВЦИОМ, не публикуют более его рейтинги
Опять ты хуйню городишь - то ли не знаешь, то ли пытаешься впарить ;)
http://www.levada.ru/press/2010122302.html
http://wciom.ru/index.php?id=169

Для этих деятелей, не проблема и 120% поддержки насчитать Я имею ввиду, регулярные посты в ведущих изданиях, хоть РГ например, последний в марте был
http://www.rg.ru/2010/03/15/medvedev-putin-anons.html,при всем доверии к их "достоверности".

Другими словами, рейтинг перестал широко озвучиваться и цитироваться в СМИ с марта, так как это было еще года назад, речь об относительной медийной цитируемости самого вопроса рейтинга. Начиная с мая, вопрос рейтинга Путина в СМИ больше не педалировался.

Ты отлично понимаешь, о чем я. Вот этот график показывает ноль внимания к вопросу начиная с мая 2010

http://blogs.yandex.ru/pulse/?period=20081225-20101224&query0=%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%20%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Ведомости подойдут?

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/248663/za_schet_yuriya_luzhkova

= Вот этот график показывает =

Этот график показывает пульс, прости Господи, блогосферы - и ничего более.

У меня ссылка требует подписку, это закрытая новость видимо.
Пульс блогосферы показывает, что не было вбросов - вообще. Последний был в марте.

Я не говорю о том, что ВЦИОМ или Левада перестали там в excel рисовать свою отсебятину. Речь о том, что в СМИ широко вопрос рейтинга более не обсуждается. Это субъективная оценка, которая тем не менее легитимизируется до объективной хотя бы тем, что тема не поднимается больше.

Мы изначально о субъективной оценке говорим, с которой думаю ты мог бы и согласиться, фактически, не доводя разговор до абсолютистского абсурда, единственной целью которого является доказать мою предполагаемую некомпетентность, и видимо спасти режым от окончательного вымирания.

= единственной целью которого является доказать =

То, что вы дискредитирующий оппозицию кремлевский петрушка, всего лишь. Этот факт давно уже не требует доказательств, а сейчас я просто развлекаюсь - как говорил в таких случаях Джокер, "просто у меня был тяжелый день".

Факт остается фактом. Рейтинги Путина и Медведева публиковались. В ведущих СМИ, в том силе и в Интернете [Слон.Ru, Газета.Ru и так далее] они обсуждались и летом, и осенью, и сейчас.

НО В ПУЛЬСЕ БЛОГОСФЕРЫ ЭТОГО НЕ ОТРАЖЕНО!!!

Извините, а кого в принципе ебет пульс блогосферы? По пульсу блогосферы Лимонов установил, что он популярнее всех российских политиков вообще.

Люди посмеялись.

То что я в свое время хорошо приложился (http://dm-matveev.livejournal.com/685573.html), и вашу компашку вышвырнули с треском из Солидарности, еще не делает меня кремлевским. Вы в говне по уши, и ни один приличный человек вам теперь доверять не будет, только стиснув зубы "Демвыбор" в коалиции -- засланный кремлевский "казачок". (http://gazeta.ru/interview/nm/s3471769.shtml?answers)

Так что оскорбления в свой адрес, я отчасти с удовлетворением воспринимаю, хорошо я вас всех заебенил, клоуны

К слову, ты сейчас отрабатывал на подсосе у охранителей только что, с пеной у рта защищая режым, о чем речь идет?

Пока что вы только сами себя башкой о писсуар прикладываете. И приложите еще, с моей помощью, не раз, это я вам чистосердечно обещаю.

Про рейтинги-то расскажите мне пожалуйста все-таки, очень интересно.

Кстати, по блаженной нашей блогосфере.

А вот так смотреть не пробовали?

Речь не только и не столько о президентских, но выборах всех уровней, замечу. Региональные выборы попросту отменили, муниципальные разрушили как механизм
-------------------------
Так Путин вроде бы не претендует на посты на местных выборах :) (это шутка, если Вы не поняли).

Нет, я согласен, что демократические институты в настоящий момент находятся в имитирующем цикле, по настоящему не работают. Проблема в другом: вы (не Вы лично, но сторонники Вашего мнения) постоянно упоминаете, что демократия (в чистом ее воплощении) решает общественные проблемы. А это, ИМХО, категорически неверно. Демократия может предоставить ИНСТРУМЕНТЫ решения этих проблем. Если для этого будет политическая воля тех, в чьих руках находятся полномочия. Т.е. сама демократия - это средство, а не цель. И, хочу заметить, средство достаточно спорное, т.к. собственно спор, дискуссия является краеугольным камнем демократии, и зачастую грань между спором ради достижения истины и спором ради убеждения соперника в собственной правоте - стирается, т.е. "работа" демократии (в ее физическом понимании) происходит вхолостую.

Насчет автомобиля - у меня меня немецкий, а вот компьютер - китайский. Причем, что интересно, английский автомобиль я не хочу (и не куплю никогда), т.к. качество его чрезвычайно низкое. А качество немецких автомобилей основывается на культуре производства, которое закладывалось во времена кайзера и третьего рейха.

Так что думается мне - дело тут не в демократии.

Я не думаю, что в России нынче царит тоталитарный режим. ИМХО, но тоталитаризм в его крайней форме (типа КНДР) - стал очень редок и практически не встречается. Почему - это большая тема для обсуждения, тут можно полемизировать, чистая теория.

А вот насчёт ющенок, коих придется потерпеть, тут Вы, ИМХО, ошибаетесь. В нынешней мире сосуществования "заклятых" друзей такие вот ющенки способны нацедить кровушки побольше, чем иной "сталин". Не напрямую, конечно, а посредством развала всего и вся.

Рост же политической культуры связан не с расширением практики демократических процедур, а с повышением интеллектуального уровня, кругозора и улучшения образования избирателя, что бы он имел возможность лично понять и произвести критическую оценку не только словам и делам, но и личностям политических субъектов, претендующих на его голос, а не ориентироваться на оплаченных политтехнологов и продажную прессу. А во всём мире наблюдается скорее обратнач тенденция: пассионарность и узколобость граждан сочетается с политической пассивностью. Очень удобно для любителей "порулить".

ЗЫ: Насчет Шаймиева, Немцова и Лужкова - не понял.

Средства Стабфонда так или иначе участвовали в экономическом цикле, и он сгорел практически полностью за годы кризиса. Сейчас его засекретили, почему?

Кто его засекретил?
http://www.minfin.ru/ru/reservefund/statistics/volume/index.php?id4=5796

А он то ли верит в придуманные им аргументы, то ли других одурачить хочет - рассчитывая на "звучит серьезно, проверять не будут".
p.s. Сейчас он попытается перевести тему на "уменьшился" и обсуждение эффективности его траты, чтобы соскочить ;)

Олег, прекрати детский фарс. Все ты отлично понимаешь, как и разницу между Стабфондом, Резервным фондом и Фондом национального благосостояния.

http://www.nr2.ru/economy/281415.html

http://www.actionnews.ru/2010/04/putin-zasekretil-dannye-rezervnogo-fonda/

По ссылке "Путин засекретил данные Резервного фонда".

На сайте Минфина: "Совокупный объем средств Резервного фонда".

Там же Фонд Национального Благосостояния: http://www.minfin.ru/ru/nationalwealthfund/statistics/volume/index.php?id4=6412

Они там могут публиковать все что угодно, согласно 267 постановлению - оно я смотрю тоже засекречено.

Раз уж ты на стороне кровавого режима выступаешь, обьясни почему они вытерли из базы 267 постановление. вот база (http://www.government.ru/documents/?end_date=2010-04-21&start_date=2010-04-21&keywords=&show_by=10&desc=0&page=4)

Так где оно, родной?

Я выступаю на стороне здравого смысла, тут за пять лет ничего не изменилось в принципе. Вам же, я смотрю, требуется изобразить из себя страшного борцы с режЫмом, но это у вас хуй получится, пока я жив.

Постановление №267 вот: http://www.government.ru/gov/results/9629/

Вы мне вешаете какую-то картинку с непонятной хуйней - и требуете найти ту же самую хуйню в официальной базе. А если его там нет, значит "чекисты потерли".

Дядя, я ведь не Рыбаченка, мне 28 лет, кого вы пытаетесь надурить такими фокусами?

Момент, 267-Р ты нашел. Это не то. 267, в базе нет.

Кто кого еще дурит http://navalny.livejournal.com/453969.html

= 267-Р ты нашел. Это не то =

Естественно. "Р" означает "распоряжение". То есть вы даже не понимаете, чем распоряжение от постановления отличается.

А постановление - вот оно: http://www.rg.ru/2010/04/28/dohod-dok.html

Страшные кровавые чекисты своими руками правили базу, но забыли о Российской Газете, НАДО ЖЕ.

А теперь расскажите, где там о "засекречивании данных", если сводная информация как висела, так и висит на сайте Минфина.

А это на закуску:

http://www1.minfin.ru/ru/reservefund/legalframework/rf_pprf/

"Путин ручками вытер", надо же пиздец какой.

Хотите изображать оппозицию скопищем мудаков и клоунов? Пожалуйста, если работа такая.

Но я вам эту работу сильно усложню, как и было уже сказано.

То что Путин стер 267 постановление из базы, и то что он лепит некую хуйню на сайт, которую надо еще проверить - и по которой, стабфонд уже почти обнулился, еще не говорит о том, что людям память отшибло.

Хотел еще одну нямочку приберечь пока, но уж скажу. Постановление вступило в силу с 6 мая.

Пост Навального датирован 29 апреля [на следующий день после публикации документа].

На скриншоте пустота по использованию нефтегазовых доходов. Вы хотите сказать, что эту информацию засекретили еще раньше постановления или что?

Ой, а как же так получилось, что сейчас при развитом путинизме "Федеральный бюджет в 2011 году может выйти на бездефицитный уровень при цене на нефть в 109 долларов за баррель" (Кудрин)?

А под какое обеспечение и какие гарантии западные банки дают кредиты путинским Госкорпорациям?
Они были созданы в 2007 г., а уже в 2008 г. - "Глава ведомства Сергей Степашин всерьез обеспокоен ростом долгов госкорпораций, которые достигли отметки в $430 млрд (33% ВВП)".
А сейчас с этим какая ситуация, не в курсе? Минфин, похоже, уже не в курсе, ибо только осенью этого года запланировал начать реальный мониторинг уровня задолженности Госкопораций.

= Вы так мечтали ... и при Калининграде =

= Солидарность ни к одному из перечисленных событий никакого отношения не имела =

Так уж вышло, что не имела (http://www.kasparov.ru/material.php?id=4B7BF7A718301), в связи с выходом Дорошка.

Камбий, а ты с Олегом вместе работаешь?

И все бы хорошо, вот только митинг случился 30 января, а Дорошок вышел 17 февраля.

Ты, дядя, тему не переводи, ты мне сначала расскажи про Калиниград-то. А то я, похоже, чего-то не знаю.

Ну уж если ты стал гуглить, с целью мне что то доказать видимо, то калининградские события, не самый приятный момент в истории с. Скажем так, мы в результате оказались в статусе приглашенных гостей, но не более того.

В контексте поста, речь идет об экстремистских вылазках, и Олег постулирует, что активисты оппозционных организаций, каким-то образом их приветствуют, в отличии от меня, когда я говорю что мы обязаны жестко сопротивляться, если нас на улицах убивать начинают. Не смотря на то, что твоей целью является очевидно доебаццо до буквы, я уточню, что речь шла о Кондопоге, Приморье, Манежке, в которых либеральная оппозиция не принимала участия.

В Калининграде, который не был экстремистским явлением, на мой взгляд, получилось продуктивно, обнаглевшего губера спилили. Региональная организация там была одним из центров организации, и де-факто на вопросе данного митинга она раскололась. Обсуждать это в контексте гражданского сопротивления карательным действиям лукашенковского спецназа, иррелевантно.

= мы в результате оказались =

Вы?

= приглашенных гостей =

Дорошок - лидер Калининградской "Солидарности" на момент митинга? Дорошок - организатор митинга? Тогда о каких гостях может идти речь?

"Гостями" Солидарность в Калининграде пытался выставить некто Костяев. Которого неожиданно поддержала вся ФД(ч). Проблема в том, что Костяев излагал свою позицию при активной поддержке Политонлайна. Но это на тот момент почему-то никого не смутило.

Поэтому мы, конечно, можем вернуться к вопросу о том, кто работает с Олегом, но я бы на Вашем месте делать бы этого не стал, результат дискуссии может оказаться неоЖЫДанным, бгг

= каким-то образом их приветствуют =

С момента ликования всех "изряднопорядочных" по поводу нападения на химкинскую администрацию это уже не подозрение, это констатация факта. За что огромное и особенное спасибо всему ФД(ч).

= на вопросе данного митинга =

Нет - нет. Она не раскололась. Ее раскололи, это другой вопрос. Вы этот раскол одобряли и поддерживали - и продолжаете это делать до сих пор. Принципиальный, видимо, для вас вопрос оказался, я понимаю.

Нет, я вамшу тактику прекрасно понимаю, сначала она среди националистов использовалась. Появлялись все из себя такие тру-ребята - "РИСУЙТЕ СВАСТИКИ, РЕЖЬТЕ ХАЧЕЙ, ГРОМИТЕ СИНАГОГИ, УБИВАЙТЕ ВРАГОВ РАСЫ, НАШ ФЮРЕР АДОЛЬФ ГИТЛЕР!"

А когда тупые малолетки на это велись и начинали щебетать в унисон - на них собирали дело, а потом заезжали к ним в гости на чудесной решетчатой карете.

Ну а теперь точно так же решили обработать либералов, с привкусом модной антифашистский этики "ГРОМИ КАЗЕННЫХ, ЖГИ МЕНТОВ, ВЗРЫВАЙ ПОЕЗДА, ВОРУЙ-УБИВАЙ".

Нелегкая работенка у вас, вот что я скажу, бгг

Вы?

С

некто Костяев

Кто он в ЖЖ?

химкинскую администрацию

Ты не в курсе, родной
http://community.livejournal.com/solidarnost_lj/733185.html?thread=10104321#t10104321

Не надо обвинять в своих грехах других

= С =

Каким же образом, поясните же.

= Кто он в ЖЖ? =

мкостяев

= Не надо обвинять в своих грехах =

Я не сказал "с момента вашего ликования", я сказал "с момента ликования всех изряднопорядочных". Химки были неожиданностью для власти и большой подставой для оппозиции, хотя оппозиция в тот момент этого не понимала. Поэтому изряднопорядочные начали ликовать, а конторские их числа внедренных орать о провокации.

А теперь все наоборот, да. Поскольку власть подвела итоги и решила что это охуенная мысль - мудаков на "поджигать машины ментов" провоцировать.

Челиос,главная проблема этой страны в том,что слава и награды достаются
всяким там Анькам-рыжим-бесстыжим,а такие истинные герои невидимого
фронта,как вы,остаются в тени.

Это Вы так думаете, потому что у швейцарских банков безопасность на уровне.

Я это к тому,что сама по себе идея заварушки с последующим переводом
всей оппозиционной жизнедеятельности в чисто нелегальный формат в опе-
ративном плане весьма перспективна.Солидная публика,убоявшись подполь-
щиков-отморозков,кинется в объятия к Железному Вовочке.Хорошо залеген-
дированное подполье позволит начать массовый заброс новых людей на запад-
как в старые добрые времена.Да и самим оппозиционерам в таком антураже
пилить гранты будет весьма комфортно-кто ж будет требовать финансовой
отчётности у героев-подпольщиков...

Понимаете, смутьян настоящий, Путин. Вместо того что бы нормально государство настроить, и дать ему развиваться, принцип разделения властей нарушил, выборное законодательство де-факто заблокировал. Он ельцинский демократ, но слаб духом, не устоял перед искушением и так кинул свой народ, к власти привел дружков, цензуру устроил в СМИ.

Демократы на практике нищие, с деньгами из рук вон плохо. Еще одно преступление Путина, он фактически НКО загнал в нелегальщину. Потому, ни одна оппозиционная организация, не может официально пожертвования принять, как например зеленые какие-то в Германии. А функционирование аппарата, агитация, дело очень накладное. Потому даже те крохотные средства, что лидеры из своих доходов выделяют, вызывают взаимную междуусобицу - ради чего на самом деле официально и не дают регистрировать. Милову дали по какой-то причине, понятно впрочем, по какой.

Гранты могут идти в рамках правозащитных международных организаций, на правовую поддержку зеков. В США то же самое, там просто официально это можно. Россия, идет по пути США, там та же фигня с коррупцией была в 20-ые 30-ые годы. Там критично важно, потому что есть смертная казнь, а госадвокаты не всегда способны невиновного отмазать. Потому, институт правозащиты там огромное значение имеет, потому что власти также норовят свалится в олигархию, гайки закрутить.

Потому на самом деле, вина за муть с финансированием правозащиты, целиком на Путине. Этот парень просто ищет козлов отпущения, и при помощи ежедневной ТВ трансляции собственной, пытается поддерживать рейтинг, но он у него катастрофически упал. Провести независимое исследование, думаю будет на уровне 2-5%, не более, просто надоел.

Бывший член "Солидарности" хуй сосет.

Для того, чтобы объявить решение ЦИК недостоверным, оппозиция должна участвовать в выборах [как было и в Беларуси]. Чего она по мнению "бывших членов" наоборот - не должна, не должна даже пытаться.

Так что "в выборах не участвовать, а вместо этого бросать в ментов коктейли Молотова" - это не оппозиция так может говорить. Это только очень специфические ее представители могут говорить.

Очень - очень специфические.

Впрочем, других-то давно почти уже не осталось.

Какой-то паршивый провокатор.