Ссылка поставлена, желающие могут изучить твой пост.
А первый процитированный абзац какому-либо двусмысленному трактованию, кроме как призыв к -- и -- не подлежит вообще ;)
> будет гражданская война
Вы так мечтали и при Междуреченске, и при Калининграде, и с Приморьем. Ну, мечтайте-мечтайте.

Кто мы то? Солидарность ни к одному из перечисленных событий никакого отношения не имела. При любой революции, интеллигенцию в расход в первую очередь пускают, сразу за правителями.

Кондопога, Приморье, Манежка, понимаешь что власть имущих в первую очередь прижучат и все это рулетка на самом деле. Упадет нефть, капец.

Для справки: Для бюджета нефть никогда не стоила дороже $27, все выше - стерилизовалось в Стабфонд и прочие фонды.
Вы - это не солидарность, это активисты оппозиционных движений

Средства Стабфонда так или иначе участвовали в экономическом цикле, и он сгорел практически полностью за годы кризиса. Сейчас его засекретили, почему?

Вообще ты пойми правильно, чем больше денег в государстве, тем лучше, для всех нас. Пенсионеры должны кушать, скорые ездить. Если бы нефть стоила 160, думаю все было бы и сейчас более или менее тихо.

Суть претензий в том, что Путин управляет далеко не оптимально, коррупция задушила страну, а других не пускает, вцепился мертвой хваткой, нет ротации властных структур. Это как гангрена, если цена на нефть упадет, п-ц, его структуры власти не справятся.

Вот обьясни, почему Буш или Жак Ширак, или Шредер, спокойно и достойно отдают полномочия, а этих никак не выкурить? Есть же в конце концов, кроме оппозиционных, и какие относительно системные политики, Лебедев, Зюг, Явлинский, нет в стране кадрового голода. Путин (и Лукашенко) до смерти надоел уже, что он себя запихивает в глотку всем?

Вот обьясни, почему Буш или Жак Ширак, или Шредер, спокойно и достойно отдают полномочия, а этих никак не выкурить?
-------------------------------------------------
Да выкурить "этих" было бы без проблем, если бы нашлись "те", кто смог бы ДОКАЗАТЬ, что "те" - лучше, чем "эти".

Суть проблемы не в Путине, а в том, что все, кто ему противопоставляются - личности дюже ничтожные. Нет, если им конечно дать (желательно забесплатно) пиару (и побольше), то тогда "черного кобеля отмоют добела". Только пиара им давать никто не собирается. А сами они мозгами (и "кредитной" историей) не вышли.

Вообще же они выглядят очень смешно. "Отдайте нам власть". Ага! ВЛАСТЬ БЕРУТ, А НЕ ПОДБИРАЮТ! А для того, что бы ее взять - нужно для начала отказаться от оппозиционной "кормушки".

Доказывать надо на выборах, а не Путину. Кто он такой, что он вообще о себе возомнил? Я проходил выборные процедуры муниципальные, не работают они, понимаете? Законодательство фильтрующее, непробиваемое + реально вышибают подписные листы.

В текущем состоянии, хуже Путина быть практически невозможно, от одной физиономии на ТВ каждый день уже приступ тошноты, как Брежнев. Честные выборы с ним выиграет любая обезьяна (и вот это опасно, потому что именно обезьяны, оппортунисты неспособные, и лезут сейчас), если элементарно честно провести выборы.

Не надо власть брать, надо превратить выборы в механическую процедуру, вернуть выборы губернаторов и тд. Система самонастроиться.

Речь шла не о даказательствах ПутинУ, а о доказательствах народУ. Электорату, то бишь.

Да, я знаю, Вы сейчас скажете, что выборы нечестные и т.д. и т.п. И тем не менее - если пересчитать выборы по ВАШЕМУ - Путин всё равно окажется впереди. И дело тут не только и не столько в контроле над СМИ. Если считать, что тот, кто контролирует СМИ - всегда выигрывает, то надо будет признать, что демократия - это фикция, т.к. выигрывает тот, кому принадлежат СМИ: т.е. либо государство (и следовательно - власть), либо капитал (ну или просто - олигархи). Вы, я надеюсь, не будете в ответ рассуждать о "независимых" журналистах ? (ИМХО, журналисты если и бывают независимы, то только - от здравого смысла, но и то - не часто).

То, что Вас тошнит от Путина (вернее от его физии) доказывает лишь то, что Вы голосуете не ЗА, а ПРОТИВ. Т.е. Вам не важно кто будет ВМЕСТО. Именно против этого и выступают "охранители". Покажите реального претендента, по Вашему мнению!

Ну и насчет "выиграть у Путина" - у Путина выиграть СЕЙЧАС не сможет никто. Просто потому, что его рейтинг (не дутый, а реальный) всё равно кроет всех остальных, вместе взятых. почитайте те же викиликсовские мессаги посольства США в Москве - они признают, что, даже учитывая натянутость официозных данных, реальный рейтинг очень высок.

И последнее: а Вы уверены, что выборность губернаторов даст желаемый эффект ? Каким образом ? Если за 14 лет выборов нормальных губернаторов не навыбирали ни одного - с чего они вдруг появятся сейчас ? К этому есть какие-то предпосылки ? Какие ?

ЗЫ: "Самонастраиваемость" системы - это примерно того же порядка тезис, как и "невидимая рука рынка", не находите ?

Речь не только и не столько о президентских, но выборах всех уровней, замечу. Региональные выборы попросту отменили, муниципальные разрушили как механизм.

Если Путин окажется впереди - пусть так и будет. Но не окажется, без манипуляций. Сильнейшая моральная усталость. Даже Левада или ВЦИОМ, не публикуют более его рейтинги, дело походу тухлое. Кроме того, что подпитывает его маниакальную, беспредельную, неприличную жажду власти? В искреннюю преданность Отечеству не верится.

За 14 лет выбрали Шаймиева, Немцова, Лужкова, и тд. Вполне соответствовали на момент избрания, т.е. видимо нормальные.

Демократические страны, медленно стартуют, проходят очень болезненные этапы становления - Ющенок, Ельциных и тд. Но в результате, без демократии, ни Южной Кореи, ни Японии, ни США не получилось бы. У вас какой автомобиль? А компьютер?

Конечно тоталитарные режимы способны выдать быстрый результат, но все это заканчивается либо перестройкой, либо Ким Чен Иром. Потому по большому счету, альтернатив демократическому развитию нет, а Ющенок придется пару-тройку циклов потерпеть, пока политическая культура растет, но нет выбора, к сожалению, нужно это проходить.

> Даже Левада или ВЦИОМ, не публикуют более его рейтинги
Опять ты хуйню городишь - то ли не знаешь, то ли пытаешься впарить ;)
http://www.levada.ru/press/2010122302.html
http://wciom.ru/index.php?id=169

Для этих деятелей, не проблема и 120% поддержки насчитать Я имею ввиду, регулярные посты в ведущих изданиях, хоть РГ например, последний в марте был
http://www.rg.ru/2010/03/15/medvedev-putin-anons.html,при всем доверии к их "достоверности".

Другими словами, рейтинг перестал широко озвучиваться и цитироваться в СМИ с марта, так как это было еще года назад, речь об относительной медийной цитируемости самого вопроса рейтинга. Начиная с мая, вопрос рейтинга Путина в СМИ больше не педалировался.

Ты отлично понимаешь, о чем я. Вот этот график показывает ноль внимания к вопросу начиная с мая 2010

http://blogs.yandex.ru/pulse/?period=20081225-20101224&query0=%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%20%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Ведомости подойдут?

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/248663/za_schet_yuriya_luzhkova

= Вот этот график показывает =

Этот график показывает пульс, прости Господи, блогосферы - и ничего более.

У меня ссылка требует подписку, это закрытая новость видимо.
Пульс блогосферы показывает, что не было вбросов - вообще. Последний был в марте.

Я не говорю о том, что ВЦИОМ или Левада перестали там в excel рисовать свою отсебятину. Речь о том, что в СМИ широко вопрос рейтинга более не обсуждается. Это субъективная оценка, которая тем не менее легитимизируется до объективной хотя бы тем, что тема не поднимается больше.

Мы изначально о субъективной оценке говорим, с которой думаю ты мог бы и согласиться, фактически, не доводя разговор до абсолютистского абсурда, единственной целью которого является доказать мою предполагаемую некомпетентность, и видимо спасти режым от окончательного вымирания.

= единственной целью которого является доказать =

То, что вы дискредитирующий оппозицию кремлевский петрушка, всего лишь. Этот факт давно уже не требует доказательств, а сейчас я просто развлекаюсь - как говорил в таких случаях Джокер, "просто у меня был тяжелый день".

Факт остается фактом. Рейтинги Путина и Медведева публиковались. В ведущих СМИ, в том силе и в Интернете [Слон.Ru, Газета.Ru и так далее] они обсуждались и летом, и осенью, и сейчас.

НО В ПУЛЬСЕ БЛОГОСФЕРЫ ЭТОГО НЕ ОТРАЖЕНО!!!

Извините, а кого в принципе ебет пульс блогосферы? По пульсу блогосферы Лимонов установил, что он популярнее всех российских политиков вообще.

Люди посмеялись.

То что я в свое время хорошо приложился (http://dm-matveev.livejournal.com/685573.html), и вашу компашку вышвырнули с треском из Солидарности, еще не делает меня кремлевским. Вы в говне по уши, и ни один приличный человек вам теперь доверять не будет, только стиснув зубы "Демвыбор" в коалиции -- засланный кремлевский "казачок". (http://gazeta.ru/interview/nm/s3471769.shtml?answers)

Так что оскорбления в свой адрес, я отчасти с удовлетворением воспринимаю, хорошо я вас всех заебенил, клоуны

К слову, ты сейчас отрабатывал на подсосе у охранителей только что, с пеной у рта защищая режым, о чем речь идет?

Пока что вы только сами себя башкой о писсуар прикладываете. И приложите еще, с моей помощью, не раз, это я вам чистосердечно обещаю.

Про рейтинги-то расскажите мне пожалуйста все-таки, очень интересно.

Кстати, по блаженной нашей блогосфере.

А вот так смотреть не пробовали?

Речь не только и не столько о президентских, но выборах всех уровней, замечу. Региональные выборы попросту отменили, муниципальные разрушили как механизм
-------------------------
Так Путин вроде бы не претендует на посты на местных выборах :) (это шутка, если Вы не поняли).

Нет, я согласен, что демократические институты в настоящий момент находятся в имитирующем цикле, по настоящему не работают. Проблема в другом: вы (не Вы лично, но сторонники Вашего мнения) постоянно упоминаете, что демократия (в чистом ее воплощении) решает общественные проблемы. А это, ИМХО, категорически неверно. Демократия может предоставить ИНСТРУМЕНТЫ решения этих проблем. Если для этого будет политическая воля тех, в чьих руках находятся полномочия. Т.е. сама демократия - это средство, а не цель. И, хочу заметить, средство достаточно спорное, т.к. собственно спор, дискуссия является краеугольным камнем демократии, и зачастую грань между спором ради достижения истины и спором ради убеждения соперника в собственной правоте - стирается, т.е. "работа" демократии (в ее физическом понимании) происходит вхолостую.

Насчет автомобиля - у меня меня немецкий, а вот компьютер - китайский. Причем, что интересно, английский автомобиль я не хочу (и не куплю никогда), т.к. качество его чрезвычайно низкое. А качество немецких автомобилей основывается на культуре производства, которое закладывалось во времена кайзера и третьего рейха.

Так что думается мне - дело тут не в демократии.

Я не думаю, что в России нынче царит тоталитарный режим. ИМХО, но тоталитаризм в его крайней форме (типа КНДР) - стал очень редок и практически не встречается. Почему - это большая тема для обсуждения, тут можно полемизировать, чистая теория.

А вот насчёт ющенок, коих придется потерпеть, тут Вы, ИМХО, ошибаетесь. В нынешней мире сосуществования "заклятых" друзей такие вот ющенки способны нацедить кровушки побольше, чем иной "сталин". Не напрямую, конечно, а посредством развала всего и вся.

Рост же политической культуры связан не с расширением практики демократических процедур, а с повышением интеллектуального уровня, кругозора и улучшения образования избирателя, что бы он имел возможность лично понять и произвести критическую оценку не только словам и делам, но и личностям политических субъектов, претендующих на его голос, а не ориентироваться на оплаченных политтехнологов и продажную прессу. А во всём мире наблюдается скорее обратнач тенденция: пассионарность и узколобость граждан сочетается с политической пассивностью. Очень удобно для любителей "порулить".

ЗЫ: Насчет Шаймиева, Немцова и Лужкова - не понял.

Средства Стабфонда так или иначе участвовали в экономическом цикле, и он сгорел практически полностью за годы кризиса. Сейчас его засекретили, почему?

Кто его засекретил?
http://www.minfin.ru/ru/reservefund/statistics/volume/index.php?id4=5796

А он то ли верит в придуманные им аргументы, то ли других одурачить хочет - рассчитывая на "звучит серьезно, проверять не будут".
p.s. Сейчас он попытается перевести тему на "уменьшился" и обсуждение эффективности его траты, чтобы соскочить ;)

Олег, прекрати детский фарс. Все ты отлично понимаешь, как и разницу между Стабфондом, Резервным фондом и Фондом национального благосостояния.

http://www.nr2.ru/economy/281415.html

http://www.actionnews.ru/2010/04/putin-zasekretil-dannye-rezervnogo-fonda/

По ссылке "Путин засекретил данные Резервного фонда".

На сайте Минфина: "Совокупный объем средств Резервного фонда".

Там же Фонд Национального Благосостояния: http://www.minfin.ru/ru/nationalwealthfund/statistics/volume/index.php?id4=6412

Они там могут публиковать все что угодно, согласно 267 постановлению - оно я смотрю тоже засекречено.

Раз уж ты на стороне кровавого режима выступаешь, обьясни почему они вытерли из базы 267 постановление. вот база (http://www.government.ru/documents/?end_date=2010-04-21&start_date=2010-04-21&keywords=&show_by=10&desc=0&page=4)

Так где оно, родной?

Я выступаю на стороне здравого смысла, тут за пять лет ничего не изменилось в принципе. Вам же, я смотрю, требуется изобразить из себя страшного борцы с режЫмом, но это у вас хуй получится, пока я жив.

Постановление №267 вот: http://www.government.ru/gov/results/9629/

Вы мне вешаете какую-то картинку с непонятной хуйней - и требуете найти ту же самую хуйню в официальной базе. А если его там нет, значит "чекисты потерли".

Дядя, я ведь не Рыбаченка, мне 28 лет, кого вы пытаетесь надурить такими фокусами?

Момент, 267-Р ты нашел. Это не то. 267, в базе нет.

Кто кого еще дурит http://navalny.livejournal.com/453969.html

= 267-Р ты нашел. Это не то =

Естественно. "Р" означает "распоряжение". То есть вы даже не понимаете, чем распоряжение от постановления отличается.

А постановление - вот оно: http://www.rg.ru/2010/04/28/dohod-dok.html

Страшные кровавые чекисты своими руками правили базу, но забыли о Российской Газете, НАДО ЖЕ.

А теперь расскажите, где там о "засекречивании данных", если сводная информация как висела, так и висит на сайте Минфина.

А это на закуску:

http://www1.minfin.ru/ru/reservefund/legalframework/rf_pprf/

"Путин ручками вытер", надо же пиздец какой.

Хотите изображать оппозицию скопищем мудаков и клоунов? Пожалуйста, если работа такая.

Но я вам эту работу сильно усложню, как и было уже сказано.

То что Путин стер 267 постановление из базы, и то что он лепит некую хуйню на сайт, которую надо еще проверить - и по которой, стабфонд уже почти обнулился, еще не говорит о том, что людям память отшибло.

Хотел еще одну нямочку приберечь пока, но уж скажу. Постановление вступило в силу с 6 мая.

Пост Навального датирован 29 апреля [на следующий день после публикации документа].

На скриншоте пустота по использованию нефтегазовых доходов. Вы хотите сказать, что эту информацию засекретили еще раньше постановления или что?

Ой, а как же так получилось, что сейчас при развитом путинизме "Федеральный бюджет в 2011 году может выйти на бездефицитный уровень при цене на нефть в 109 долларов за баррель" (Кудрин)?

А под какое обеспечение и какие гарантии западные банки дают кредиты путинским Госкорпорациям?
Они были созданы в 2007 г., а уже в 2008 г. - "Глава ведомства Сергей Степашин всерьез обеспокоен ростом долгов госкорпораций, которые достигли отметки в $430 млрд (33% ВВП)".
А сейчас с этим какая ситуация, не в курсе? Минфин, похоже, уже не в курсе, ибо только осенью этого года запланировал начать реальный мониторинг уровня задолженности Госкопораций.

= Вы так мечтали ... и при Калининграде =

= Солидарность ни к одному из перечисленных событий никакого отношения не имела =

Так уж вышло, что не имела (http://www.kasparov.ru/material.php?id=4B7BF7A718301), в связи с выходом Дорошка.

Камбий, а ты с Олегом вместе работаешь?

И все бы хорошо, вот только митинг случился 30 января, а Дорошок вышел 17 февраля.

Ты, дядя, тему не переводи, ты мне сначала расскажи про Калиниград-то. А то я, похоже, чего-то не знаю.

Ну уж если ты стал гуглить, с целью мне что то доказать видимо, то калининградские события, не самый приятный момент в истории с. Скажем так, мы в результате оказались в статусе приглашенных гостей, но не более того.

В контексте поста, речь идет об экстремистских вылазках, и Олег постулирует, что активисты оппозционных организаций, каким-то образом их приветствуют, в отличии от меня, когда я говорю что мы обязаны жестко сопротивляться, если нас на улицах убивать начинают. Не смотря на то, что твоей целью является очевидно доебаццо до буквы, я уточню, что речь шла о Кондопоге, Приморье, Манежке, в которых либеральная оппозиция не принимала участия.

В Калининграде, который не был экстремистским явлением, на мой взгляд, получилось продуктивно, обнаглевшего губера спилили. Региональная организация там была одним из центров организации, и де-факто на вопросе данного митинга она раскололась. Обсуждать это в контексте гражданского сопротивления карательным действиям лукашенковского спецназа, иррелевантно.

= мы в результате оказались =

Вы?

= приглашенных гостей =

Дорошок - лидер Калининградской "Солидарности" на момент митинга? Дорошок - организатор митинга? Тогда о каких гостях может идти речь?

"Гостями" Солидарность в Калининграде пытался выставить некто Костяев. Которого неожиданно поддержала вся ФД(ч). Проблема в том, что Костяев излагал свою позицию при активной поддержке Политонлайна. Но это на тот момент почему-то никого не смутило.

Поэтому мы, конечно, можем вернуться к вопросу о том, кто работает с Олегом, но я бы на Вашем месте делать бы этого не стал, результат дискуссии может оказаться неоЖЫДанным, бгг

= каким-то образом их приветствуют =

С момента ликования всех "изряднопорядочных" по поводу нападения на химкинскую администрацию это уже не подозрение, это констатация факта. За что огромное и особенное спасибо всему ФД(ч).

= на вопросе данного митинга =

Нет - нет. Она не раскололась. Ее раскололи, это другой вопрос. Вы этот раскол одобряли и поддерживали - и продолжаете это делать до сих пор. Принципиальный, видимо, для вас вопрос оказался, я понимаю.

Нет, я вамшу тактику прекрасно понимаю, сначала она среди националистов использовалась. Появлялись все из себя такие тру-ребята - "РИСУЙТЕ СВАСТИКИ, РЕЖЬТЕ ХАЧЕЙ, ГРОМИТЕ СИНАГОГИ, УБИВАЙТЕ ВРАГОВ РАСЫ, НАШ ФЮРЕР АДОЛЬФ ГИТЛЕР!"

А когда тупые малолетки на это велись и начинали щебетать в унисон - на них собирали дело, а потом заезжали к ним в гости на чудесной решетчатой карете.

Ну а теперь точно так же решили обработать либералов, с привкусом модной антифашистский этики "ГРОМИ КАЗЕННЫХ, ЖГИ МЕНТОВ, ВЗРЫВАЙ ПОЕЗДА, ВОРУЙ-УБИВАЙ".

Нелегкая работенка у вас, вот что я скажу, бгг

Вы?

С

некто Костяев

Кто он в ЖЖ?

химкинскую администрацию

Ты не в курсе, родной
http://community.livejournal.com/solidarnost_lj/733185.html?thread=10104321#t10104321

Не надо обвинять в своих грехах других

= С =

Каким же образом, поясните же.

= Кто он в ЖЖ? =

мкостяев

= Не надо обвинять в своих грехах =

Я не сказал "с момента вашего ликования", я сказал "с момента ликования всех изряднопорядочных". Химки были неожиданностью для власти и большой подставой для оппозиции, хотя оппозиция в тот момент этого не понимала. Поэтому изряднопорядочные начали ликовать, а конторские их числа внедренных орать о провокации.

А теперь все наоборот, да. Поскольку власть подвела итоги и решила что это охуенная мысль - мудаков на "поджигать машины ментов" провоцировать.

Челиос,главная проблема этой страны в том,что слава и награды достаются
всяким там Анькам-рыжим-бесстыжим,а такие истинные герои невидимого
фронта,как вы,остаются в тени.

Это Вы так думаете, потому что у швейцарских банков безопасность на уровне.

Я это к тому,что сама по себе идея заварушки с последующим переводом
всей оппозиционной жизнедеятельности в чисто нелегальный формат в опе-
ративном плане весьма перспективна.Солидная публика,убоявшись подполь-
щиков-отморозков,кинется в объятия к Железному Вовочке.Хорошо залеген-
дированное подполье позволит начать массовый заброс новых людей на запад-
как в старые добрые времена.Да и самим оппозиционерам в таком антураже
пилить гранты будет весьма комфортно-кто ж будет требовать финансовой
отчётности у героев-подпольщиков...

Понимаете, смутьян настоящий, Путин. Вместо того что бы нормально государство настроить, и дать ему развиваться, принцип разделения властей нарушил, выборное законодательство де-факто заблокировал. Он ельцинский демократ, но слаб духом, не устоял перед искушением и так кинул свой народ, к власти привел дружков, цензуру устроил в СМИ.

Демократы на практике нищие, с деньгами из рук вон плохо. Еще одно преступление Путина, он фактически НКО загнал в нелегальщину. Потому, ни одна оппозиционная организация, не может официально пожертвования принять, как например зеленые какие-то в Германии. А функционирование аппарата, агитация, дело очень накладное. Потому даже те крохотные средства, что лидеры из своих доходов выделяют, вызывают взаимную междуусобицу - ради чего на самом деле официально и не дают регистрировать. Милову дали по какой-то причине, понятно впрочем, по какой.

Гранты могут идти в рамках правозащитных международных организаций, на правовую поддержку зеков. В США то же самое, там просто официально это можно. Россия, идет по пути США, там та же фигня с коррупцией была в 20-ые 30-ые годы. Там критично важно, потому что есть смертная казнь, а госадвокаты не всегда способны невиновного отмазать. Потому, институт правозащиты там огромное значение имеет, потому что власти также норовят свалится в олигархию, гайки закрутить.

Потому на самом деле, вина за муть с финансированием правозащиты, целиком на Путине. Этот парень просто ищет козлов отпущения, и при помощи ежедневной ТВ трансляции собственной, пытается поддерживать рейтинг, но он у него катастрофически упал. Провести независимое исследование, думаю будет на уровне 2-5%, не более, просто надоел.