Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-03-30 08:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из чего только сделаны... А вот из этого
http://psynavigator.ru/news.php?code=576
"Недавно Ватикан обнародовал результаты любопытного исследования. Официальный рупор католиков всего мира, ватиканская газета L’Osservatore Romano («Римский наблюдатель»), опубликовал научную статью личного теолога Папы Римского, монсиньора Войцеха Гертых, в которой тот проанализировал данные, полученные на исповедях (разумеется, не разглашая тайн исповеди, однако приведя сугубо статистический материал).

Католический деятель утверждает, что полученная им статистика свидетельствует о следующем: сильный пол больше грешен похотью и чревоугодием. А у прекрасного пола среди грехов на первые места выходят гордыня, зависть и гнев. Хотя и то, и другое присутствует у представителей обоих полов."

Вообще анонимные статистические обсчеты по исповедям - должно быть, интересная штука. И, конечно, распределение грехов по полу-возрасту - вечная тема.


(Добавить комментарий)


[info]zavva@lj
2009-03-30 01:33 (ссылка)
вообще факт обнародования статистики по исповедям, пусть даже анонимно, может снизить уровень искренности исповедующихся.

интересно еще сравнить "исповедальные" данные с данными светского соцопроса на те же темы по конкретному человеку. установить насколько отличается искренность перед богом и светом.
ну понятно, надо сделать так чтоб опрашиваемый не почувствовал взаимосвязи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2009-03-30 01:36 (ссылка)
>чтоб опрашиваемый не почувствовал взаимосвязи

Если достаточно налить, то ничего вообще не вспомнит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavva@lj
2009-03-30 01:38 (ссылка)
а говорят есть еще такая сыворотка правды...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petrazmus@lj
2009-03-30 05:04 (ссылка)
Предположим, что такой мысленный эксперимент проведен и испытуемый не почуствовал взаимосвязи.
После статистически обоснованной обработки результатов возможно получить следующие(не устверждяю что только эти) результаты
1.Искренность "перед богом" равна искренности "перед светом".
2.Искренность "перед богом" много больше искренности "перед светом"
3.Искренность "перед богом" много меньше искренности "перед светом".

Как могли бы социологи, политологи, демографы, психологи прокомментировать эти результаты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavva@lj
2009-03-30 05:26 (ссылка)
не знаю как социологи & Co, я бы сделал вывод о том, до какого уровня люди позволяют себе лукавить, и есть ли разница для них между судом людским или божим.

хотя, если вдуматься, глубоко и искренне верующему человеку исповедник, как посредник, не нужен. Если уж каяться, то напрямую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drug_indejcev@lj
2009-03-30 01:35 (ссылка)
> И, конечно, распределение грехов по полу-возрасту - вечная тема.

Интересно, что теоретически является худшим набором грехов: водка, лодка и молодка, или кино, вино и домино?


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-30 02:06 (ссылка)
А что за грех в домино?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2009-03-30 02:51 (ссылка)
Так азартная ж игра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-30 03:13 (ссылка)
А. В голову не пришло, вот ведь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2009-03-30 03:21 (ссылка)
Так я ж не знаю, правильно мне пришло, или нет. А тут говорят, считать вообще нельзя, гадко. Ну и что делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-30 03:35 (ссылка)
Да и я думаю, что людей считать - дело нехорошее. Но принятое. Куда ж сейчас без подсчетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2009-03-30 03:49 (ссылка)
Наверное, все дело в том, что в аду температуру сковородки по этим данным выставляют. В раю-то врядли от этих подсчетов что-то может зависеть. Так что, кто-то и это должен посчитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muh2@lj
2009-03-30 06:12 (ссылка)
Температуры - по ВЛМ, обороты мешалки - по ВКД.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2009-03-30 17:06 (ссылка)
Что, они у Вас данные запрашивали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muh2@lj
2009-03-31 12:33 (ссылка)
Откуда у меня такие данные. Это гипотеза, позволяющая примирить оба подхода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2009-03-31 09:22 (ссылка)
А что за грех в лодке, знаете??? Вот была сказка про козлёнка, который всех посчитал, так его тоже сначала побить хотели, а потом решили, что посчитать - не грех (и лодка там тоже фигурировала). Характерно, что считал не ягнёнок!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-31 10:55 (ссылка)
Загружаясь в лодку, пассажиры впадают обыкновенно в грех счета.

Лодкой может оказаться, конечно, и Боливар

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_p@lj
2009-03-30 01:35 (ссылка)
Как-то мне идея статистических обсчетов по исповедям кажется, как бы это сказать... небогоугодным делом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_p@lj
2009-03-30 01:39 (ссылка)
Я имею в виду, в частности, то, что вот исповедуемый искренне кается и всё такое, а исповедующий в это время на бумажке записывает (ну или в голове отмечает): "Так, возгордился -- 5 раз, нарушил такую-то заповедь -- 2 раза", ну и так далее. По-моему, это гадко. Вы уж тогда крестик снимите, и объясните прихожанам честно, чем вы тут занимаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-30 02:28 (ссылка)
Возможно. Но Вы, наверное, знаете о "вопросниках" - уже, кажется, около тысячи лет такая практика и в православии. и в католичестве. Когда публикуются вопросники для священников - что спрашивать на исповеди. поскольку священникики могут не знать о неких грехах... ну и т.п. Такие вещи обычно вызывают интерес в связи с сексуальными практиками - когда в этакой церковной книжице перечислены самые разные эти самые практики. И много чего еще. Это к тому, что многое из того. что кажется этаким странным делом - тем не менее. церковная практика. Я не говорю, что это плохо. или что хорошо. это просто есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2009-03-30 02:43 (ссылка)
>>>> Когда публикуются вопросники для священников - что спрашивать на исповеди. поскольку священникики могут не знать о неких грехах...

Что-то Вы тут... Во-первых, никто не просит конкретизировать, мол, съел корову и быка, и кривого мясника. Можно обобщенно: повинен в чревоугодии. А если кто хочет конкретно, то зачем священнику знать, что такое coq au vin, пять порций которых ты съел на ужин? И так понятно, что обожрался, так покайся и в следующий раз будть поосторожнее с этими... с ихними иностранными... язак сломаешь.

Во-вторых, есть общий список: если боишься чего забыть или знаешь, что гордость (скромность) сказать не позволит, берёшь и зачитываешь. Список не короткий, но и не то чтоб очень длинный. Очень удобно.

В-третьих, не то что вот батюшка стоит и допытывается: "Молилась ли ты на ночь, Дездемона?!" Он ждёт, пока рассказываешь. Иногда может вопросы задать. А так чтоб все грехи знать наперечёт - это незачем. Грехов основных семь, и этого достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-30 03:13 (ссылка)
Боюсь, тут какое-то непонимание. Кажется, это не что-то тут. Я не знаю, с чем непонимание связано. Может быть. Вы не знаете об этих вопросниках. Или. может быть. приписываете мне утверждение, что на любой исповеди священник прямо списком перечисляет козу, осла и пр. Но я этого не подразумевал.

(Ответить) (Уровень выше)

+1
[info]alex_nacharov@lj
2009-04-02 23:23 (ссылка)
Мне тоже есть что есть что-то недостойное духовного лица в сборе подобной статистике. Считается ведь, что человек не перед священником исповедуется, а перед Господом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pashchenko_y@lj
2009-03-30 01:58 (ссылка)
ямадаев то жив?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-30 02:29 (ссылка)
я не знаком с этим человеком

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ariwch@lj
2009-03-30 02:49 (ссылка)
Встречал мнение, что мужчины в силу воспитания более склонны к, скажем так, гордыне и гневу, а потому признаются в соответствующих грехах реже, так как реже считают грехом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-30 02:55 (ссылка)
То есть существует норма в признании грехов - мужчине признаться в том. что грешен похотью, даже и нормально. и едва ли не ненормально считать, что ею же не грешен. А женщине неосуждаемо для себя - признаваться в гордыне и зависти. Ну какой, мол. грех женщине, что у нее гордыня, это даже и ничего.

Но это, вроде бы, и значит. что такие "нормальные" грехи более свойственны таким-то ролям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2009-03-30 04:40 (ссылка)
Как уже отмечено выше, считается как грех то, что сам исповедуемый считает грехом. Гордыня, зависть, гнев - спортивные, состязательные чувства, свойственные мужчинам и за грех не считаемые в силу сложившихся моделей поведения, первая или вторая природа.
Прелюбодеяние - то что подлежит сдерживанию у сильного пола охранительной функцией церкви.
Забавно, правда, получается, что прелюбодеяние у женщин, в таком случае, не является "популярным" исповедуемым грехом. Есть же теория о природной потребности разнообразия генетического материала для воспроизводства. Наложившаяся же на это положение дел социально-историческая мужская практика распространения своего генетического кода подлежит сдерживанию традиционалистских институтов, как в большей степени угрожающая статус кво.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-30 17:17 (ссылка)
Да. Как ни крутись с объяснениями. а что-то оказывается забавным. Прелюбодеяние у женщин или у них же - малая распространенность чревоугодия как греха. Нет, как хотите, а занятное распределение. Коль газета нам не врет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee_bey@lj
2009-03-30 06:59 (ссылка)
Чем-то напомнило историю священника из "Моста короля Людовика Святого".
Тогда вроде подведение статистики, сколько праведников и сколько грешников умерло от мора в этом году, само по себе считалось грехом...
А в наше время статистика уже за грех не считается... наверно, потому что дело общеупотребительное и уже привычное...
"О времена, о нравы!" :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-30 17:18 (ссылка)
статистика уже за грех не считается

Боюсь, что так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martinbrest@lj
2009-03-30 07:20 (ссылка)
это говорит не столько о склонности того или иного пола к греху, сколько об уровне понимания своей греховности (не так-то просто уличить себя в гордыни, например) и о готовности его исповедовать. как раз то, что мужчины не так часто, как женщины, каются в гордыне, может свидетельствовать о большей запущенности этого греха у них.

как например если у нас в городе посадили в три раза больше коррупционеров, чем в соседнем, это не значит, что у нас уровень коррупции выше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-30 17:19 (ссылка)
_как раз то, что мужчины не так часто, как женщины, каются в гордыне, может свидетельствовать о большей запущенности этого греха у них._

отсюда вывод - на саамом деле женщины более грешны похотью и чревоугодием

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qaraabayna@lj
2009-03-30 07:47 (ссылка)
О грехах можно каяться только Богу - напрямую. Институт священников в католической религии не имеет никакого основания в божественных посланиях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-30 17:19 (ссылка)
Я где-то слышал. что и православные исповедываются

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2009-03-30 08:07 (ссылка)
А неужто каждый приходской кюре еженедельно заполняет отчетную форму со статистикой по грехам и отсылает в статистический департамент Ватикана?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-30 17:20 (ссылка)
Надеюсь. что нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orbrider@lj
2009-03-30 08:25 (ссылка)
Ну либо статистика, кто о чем больше рассказывать любит или за что испытывает большее чувство вины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-30 17:20 (ссылка)
Может быть. Вообще-то объяснений можно измыслить много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksei@lj
2009-03-30 13:16 (ссылка)
Из Гаспарова ("Записи и выписки"):

Е.В.А. спрашивала знакомого священника (он же библиограф по призванию), с какими грехами люди приходят на исповедь. Он ответил: "Один сказал: накричал на канарейку..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-30 17:21 (ссылка)
Очень понимаю. Скажем, ударить собаку или кошку иногда - ну очень тяготит совесть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mona_silan@lj
2009-03-30 15:53 (ссылка)
Не так уж и недавно. На ВВС больше месяца назад было. http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7897034.stm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-30 17:21 (ссылка)
а, спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metaguest@lj
2009-03-30 17:41 (ссылка)
сильный пол больше грешен похотью и чревоугодием.

мне это напомнило известные исследования о несоответсвиях в числе половых партнеров
(например, http://www.uwlax.edu/URC/JUR-online/PDF/2004/wittrock.pdf ).

(Ответить)