Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-05-17 10:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Война в Ираке, очевидец
http://legionetrangere.ru/forum/index.php?showtopic=841
via toparenko

"Целью данной статьи продемонстрировать истинное состояние ВС Украины, дабы наконец хоть кто-то наверху понял что мы катимся в яму где нас не ждет ничего хорошего. И если немедленно не заняться преобразованием наших вооруженных сил и изменением программы боевой подготовки, то мы вообще останемся без армии с толпой дворников и строителей в камуфляже. Самая главная проблема нашей армии это очковтирательство."


(Добавить комментарий)


[info]leonid_b@lj
2005-05-17 03:27 (ссылка)
Эхе-хе...
Ихней армии это самая главная проблема...
Именно что ихней и именно что армии...
Конечно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-17 03:51 (ссылка)
Статья длинная. Но много очень интересных подробностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2005-05-17 04:17 (ссылка)
Да я уж понял. Надо бы распечатать и почитать внимательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2005-05-17 11:53 (ссылка)
Статья отличная. И человек любопытный, правильный.

(Ответить)


[info]scholar_vit@lj
2005-05-17 18:36 (ссылка)
А зачем Украине армия?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-18 02:48 (ссылка)
Не знаю, конечно, но вопрос типа - зачем мужчине брюки. В общем. неприлично настоящей стране появляться на людях с голым профилем. Пока неприлично. Вон демилитаризованная Япония - и то... А тут - от СССР осталось. А Штатам зачем армия? Ну, Укаина поменьше будет, конечно, но достоинства-то внутреннего сколько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scholar_vit@lj
2005-05-18 09:57 (ссылка)
Украина отличается от Штатов и России вот в каком плане. Когда оттуда выводили ядерное оружие, хитрые хохлы выторговали взамен гарантии безопасности. Теперь независимость и территориальная целостность Украины гарантирована США, Россией, Британией и Францией. Понятно, что большинство договоров не стоят бумаги, н которой они написаны, но этот -- особенный. Особенность его в том, что ядерные державы стараются любыми способами не допустить расширения ядерного клуба. Тут и кнут, и разнообразные пряники вроде помощи с мирным атомом, в ход пускают. Поэтому наплевать на обещания, данные под ядерное разоружение, гаранты никак не могут себе позволить: эффект для многих пока неядерных стран чересчур оглушительный получится.

Кстати, именно поэтому так смешно было слышать бряцание оружием всяких идиотов в России во время Майдана или Тузлы. Было ясно, что это звук пустой, а на силовое решение в Украине никто не пойдет: прочие гаранты на уши встанут. А с ними ссориться всерьёз ох как не хочется.

Так что повторяю свой вопрос: зачем Украине армия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-18 10:09 (ссылка)
У Европы был зонтик от Штатов. У Японии - от них же. Однако... Армия - это штука, которую в год-два с нуля не создашь. Сегодня не нужна, а что, эти договоры и породившая их обстановка - вечны? Я не обсуждаю философские проблемы о пользе всеобщего мира. Мне кажется, Ваш вопрос конкретный - вот в этой ситуации и в этой стране - зачем? Ясно, зачем - кто за завтра ручается? В нынешнем мире - никто. У Штатов есть 10-15 лет, а потом как будет - они сами не знают, и уж точно им будет не до гарантий Украине. Или вот с Сербией... От штатовских бомб такая армия не охранит, а от подобия албанцев - может. Вроде ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scholar_vit@lj
2005-05-18 10:44 (ссылка)
Видите ли, мой вопрос был не риторический. Просто нельзя понять, какая армия нужна, если не ответить на вопрос, а зачем она нужна?

Если я правильно понял Ваш ответ, то он такой: затем, чтобы было чем защищаться при изменении политической обстановки. Договорились. Но тогда ясно, что нынешняя армия этой потребности не удовлетворяет: слишком большая, слишком дорогая и, по правде говоря, небоеспособная. Для обозначенной цели нужна очень маленькая, по сути только офицерская армия плюс система учета (но не призыва) всех мужчин призывного возраста (вроде Selective Service в США). Когда обстановка начинает меняться (ну не мгновенно же она это делает), такая армия "разворачивается", как свернутая пружина: вначале набирая и обучая рядовых-контрактников, а потом по мере надобности переходя к мобилизационному набору и обучению солдат. Важно, что сейчас никаких рядовых не надо вообще, даже контрактников: только офицеры и немного прапорщиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-18 11:25 (ссылка)
Если Вы за этим спрашивали... Я по армии специалист в той же мере, как по балету. Может быть, Вы правы - а может, не совсем, и кто-то обоснованно докажет, что рядовые должны быть, но контрактники. а кто-то будет упирать не на офицеров, а на чудовищную нехватку сержантов-старшин нормального образца, и коли б были, и дедовщины было бы мало, и боевая подготовка возросла. Мне трудно решить, какой именно сценарий изменения армии нужен. Тем более - не Украине, а россии - размер имеет значение. Так что я и спорить не могу, и соглашаться поопасаюсь. Думаю, что высказанные Вами претензии к существующей армии очевидны - кто только это не сказал. А вот что строить на ее месте - пока совсем неясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samiur@lj
2005-05-18 08:07 (ссылка)
обычный для меня вопрос, прошу извинить ;)

Очень интересно, а что Вам лично было интересно узнать из статьи ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-18 09:56 (ссылка)
Ну... Не могу сказать, что я имею особенно много сведений о том, как сейчас обстоят дела с профессиональной подготовкой военных в нашей армии. Слухов много... Примерно ясно, что описываемое этим солдатом - если он не очень сильно искажает - относится и к подготовке российской армии. Общие проблемы... Как говорят разные знающие люди - эта армия нереформируема. Единственная возможность - построить рядом с ней контрактную (или просто другую), а эту переделать нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Светлое будущее
[info]samiur@lj
2005-05-18 10:37 (ссылка)
Да, меня именно это зацепило. Описана армия Украины, а читаешь и про нашу.

Ситуация совсем плохая. Например почти все "высокое" руководство такого монстра как "Транстелеком" укомплектовано людьми с армейскими погонами. Положение дел внутри компании соответствущее.

Почти очевидно, что что-то может измениться только со сменой поколений. Тогда появляется вопрос. Насколько эффективно сейчас уходящие кадры (или сама система) готовят себе замену ? В состоянии ли они в нынешнее время делать из подчиненных себе подобных ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Светлое будущее
[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-18 11:21 (ссылка)
Да, глобальные вопросы. Я могу судить только по немногим читанным статьям. То, что в путинскоие времена резко увеличилось число людей из силовых министерств на разных высоких постах - вроде бы факт. Отмечен, комментирован, высказаны гипотезы, отчего это так и к чему это. Именно про конкретные компании. конечно, не знаю, но много их. У них собственный стиль - об этом тоже писали. Профессиональный.

Смена поколений прошла. Вот сейчас входят в активную жизнь люди, которые вообще не видели социализма. Для них это побасенки старших. Посмотрим... Но я не верю в успех забвения. Меня бы обнадежило. если бы люди помнили и больше не попадались. А пока впечатление скорее обратное - они готовы встать на грабли произвольное число раз, потому что плохо запоминают. Ну, может, ошибаюсь - не настолько хорошо я знаю молодых людей... Да и сами они себя еще не знают, треп только. Кадры - замену... Ну, готовят и уподобливают. Тут надо подробно - в чем это получается, в чем - нет, как приходят новые стилистические отличия манеры управлять, насколько они принципиальны. Если грубо, то - конечно - ничто не повторяется, и в точности таких же кадров не будет. Их и в советское время не было - поколения кадров ох как различались. А вот приведут ли эти различия к чему-то путному... Тут возможен еще один грубый ответ: сколько понимаю, никаких осознанных и спланированных действий от верха не дождаться - в том числе и в деле построения кадров, хоть и под себя. У них короткое дыхание - на несколько месяцев вперед, ну на год-два - и все. Дальше не смотрят - не тем живут.

(Ответить) (Уровень выше)