Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-05-20 20:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: bored

Мы напишем в Спортлото
В топах Яндекса красуется запись юзера, которого задалбывает постоянно читать просьбы (вернее мольбы) о помощи, которые размещают в Сети все эти фонды и сайты. В связи с чем юзер накатал письмо в минздрав и минфин от лица ЖЖ сообщества и в его лице от всех родителей Российской федерации, и призвал сочувствующих загнать этот пост в топ Яндекса. Просьба была уважена. Пост провисел в топе Яндекса больше суток, и ныне там. Ура. А толку?

Лично меня задалбывают люди, которым проще нагородить с три короба публичной демагогии, чем сделать то (возможно, немногое) для действительного исправления ситуации, что им лично по силам. К счастью, мне куда чаще приходится иметь дело с другими: с теми, кому не впадлу сдать кровь, пожертвовать деньги, привезти в детский дом продукты, собрать памперсы, вывезти детдомовцев на экскурсию или спектакль, выбить скидки на лечение или медикаменты. Они не пишут открытых писем в правительство, не флэшмобят Яндекс, не пытаются любой ценой привлечь к себе внимание, не играют в политику. Они делают то, что могут.

Не потому, рискну предположить, что все они в восторге от правительства, и не видят, как можно было бы улучшить распределение денежных средств в стране, где одних взяток чиновникам ежегодно заносится на сумму более 300 млрд долларов. А просто это никак не связанные вещи: бороться за мировую справедливость путём бла-бла-бла, или действительно помогать тем, кто нуждается в помощи здесь и сейчас. Я даже совершенно не удивлён, что человека, выбравшего первый путь, сторонники иного подхода, все эти фонды и сайты, как он изволил выразиться, задалбывают, и как-то даже мешают ему комфортно себя чувствовать, в его праведном и бесплодном гневе на несправедливость мироустройства, заменяющем реальный Поступок.



(Добавить комментарий)


[info]doronin@lj
2008-05-20 13:59 (ссылка)
Мудак, чего еще сказать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mastx@lj
2008-05-20 17:18 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexigo@lj
2008-05-20 14:04 (ссылка)
Конечно, легче написать что-нибудь скандальное, чтобы стать известным, чем что-нибудь хорошее. А этот пост вообще нужно на всеобщее обозрение поставить: может кто и одумается. Это ведь не единственный случай таких записей...

(Ответить)


[info]kouzdra@lj
2008-05-20 14:13 (ссылка)
Я попытался представить аналогичную проблему в фидошке - за ситуацией там я давно не слежу - но думаю, что там бы благотворительная активность была бы пресечена модераторами на корню как злостный оффтопик :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]frolin@lj
2008-05-20 14:29 (ссылка)
С какой это стати ? .talks-ах бы всяких было все ОК.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sphayros@lj
2008-05-20 14:17 (ссылка)
а что значит в теге ссылки ljaddtriggerslinkstatus="mouseout" ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-20 14:23 (ссылка)
Яваскрипт какой-то, к стилю привязанный.
Мне такого не видно.

А Гуглу видно
(http://www.google.com/search?q=ljaddtriggerslinkstatus&num=100&hl=en&filter=0).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lj_val@lj
2008-05-20 14:24 (ссылка)
Меня поразила сама постановка вопроса в его посте: "государство обязано". Да ни хрена и никому оно ничего подобного не обязано. Надо признать, что медицина у нас ПЛАТНАЯ и жить в соответствии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-05-20 14:36 (ссылка)
государство - это МЫ, государство существует ДЛЯ ГРАЖДАН... идите Конституцию что ли прочитайте....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lj_val@lj
2008-05-20 14:52 (ссылка)
государство - это МЫ
Наше государство существует для самого себя. Давайте это тоже признаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-05-20 15:17 (ссылка)
Значит надо ЭТО менять... а не сдаваться - Носег и сотоварищи предлагают сдаться... РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lj_val@lj
2008-05-20 16:32 (ссылка)
Да ничего он не предлагает, он просто высказывает свое отношение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anikitin@lj
2008-05-20 17:45 (ссылка)
вот же, я всегда надеюсь что история про "они все ебанутые придурки" - это плод моего воображения.
прикольно.
вы меня возвращаете к реальности.

а давайте в рамках вашей святой борьбы вы устроите самосожжение около мавзолея?
будет резонанс
слабо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-05-20 17:49 (ссылка)
а давайте в рамках вашей святой борьбы я могу устроить самосожжение вас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2008-05-20 17:51 (ссылка)
вы сильно ошиблись.
у меня нет святой борьбы.

я мимо проходил и увидел пиздоболов.
пристал поговорить.
и пиздоболы тут же слились
с пиздоболами так всегда происходит, я даааавно проверял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-05-20 17:53 (ссылка)
будете в следуший раз проходить мимо - проходите мимо... ваш высер тут никому не интересен.

Если есть что конструктивное - говорите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2008-05-20 18:01 (ссылка)
поучите как и что именно делать того гуманоида(?) с которым вы сожительствуете, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-05-20 18:02 (ссылка)
а давайте в рамках вашей святой борьбы вы устроите самосожжение около мавзолея?

Это у Севелы было, в "Остановите самолёт".
Там один персонаж угрожал устроить самосожжение его жены на Красной площади.
Тебе ответили практически цитатой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anikitin@lj
2008-05-20 18:06 (ссылка)
1. я тупое быдло и севелу не читал. (и не буду).
2. но этот пиздец ("русские не сдаются") пропустить не мог.
тут вообще виварий я так посмотрю.
какой коммент не прочтёшь - всё тянет высказаться.
я буду сдерживаться.

вообще - придти сюда с мнением - была ошибка.

я осознал, ёбти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-20 18:19 (ссылка)
я тупое быдло и севелу не читал. (и не буду)

Это не то чтобы элитарно утонченное чтение. "Остановите самолёт, я слезу" - тупая ржачка над СССР и Израилем образца 1970х годов.

но этот пиздец ("русские не сдаются") пропустить не мог

По-моему, это какая-то до такой степени затасканная цитата, что реагировать даже особенно не на что. Кому нечем похвастаться, тот гордится пятым пунктом. Всегда так было. И с отменой пятого пункта ничего не изменилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezukh@lj
2008-05-21 09:47 (ссылка)
Там была описана замечательная бизнес-схема: уезжаю в Израиль, получаю там денег как беженец, эти деньги коплю и трачу по минимуму, через пару лет возвращаюсь домой в СССР и на эти деньги покупаю квартиру-машину.

Типа, это было реально в то время (в чем я сомневаюсь).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]net_livejournal@lj
2008-05-20 14:34 (ссылка)
Лично меня задалбывают люди, которым проще нагородить с три короба публичной демагогии, чем сделать то (возможно, немногое) для действительного исправления ситуации, что им лично по силам. К счастью, мне куда чаще приходится иметь дело с другими: с теми, кому не впадлу сдать кровь, пожертвовать деньги, привезти в детский дом продукты, собрать памперсы, вывезти детдомовцев на экскурсию или спектакль, выбить скидки на лечение или медикаменты. Они не пишут открытых писем в правительство, не флэшмобят Яндекс, не пытаются любой ценой привлечь к себе внимание, не играют в политику. Они делают то, что могут.

типичное мелкобуржуазное мнение...

(Ответить)


[info]iseg@lj
2008-05-20 14:39 (ссылка)
Глубоко противен этот "товарищ" и его френды, отметившиеся в комментах. Увы, но отношение такое - не такая уж редкость, достаточно типично. Но так явно - редко высказывается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]2005anna@lj
2008-05-20 17:46 (ссылка)
Среди подписавшихся френдов - доктор Лиза и Катя Чистякова, например.
А что такого так явно сказал автор письма?
Хотел пиара? Возможно, да, но вроде не смертный грех.
Не прав ли он по сути? Возможно, только в одном - что реформа здравоохранения исключает помощь детям и фонды помощи. Очевидно, что нужно и то и другое. Но думать дальше, чем деньги, кровь или лекарства (или все вместе) для каждого конкретного ребенка - разве это плохо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-20 18:36 (ссылка)
Среди подписавшихся френдов - доктор Лиза и Катя Чистякова, например

То есть у нас уже закрываются "Справедливая помощь" и "Доноры - детям"? Потому что задолбали? Некоторая новость для меня.

А что такого так явно сказал автор письма?

Что его задолбали люди, занимающиеся благотворительностью вместо политиканства. И что он до такого не унизится. И что надо отобрать у чиновников Минздрава машины, тогда благотворительность станет не нужна.

Хуйню, короче, он сказал, совершенно явно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]2005anna@lj
2008-05-20 18:49 (ссылка)
Про то, кто закрывается, а кто нет, лучше спросить, наверное, у подписавшихся.

Можно читать и так. Но я прочитала по-другому: человек сказал, что пора сделать следующий шаг в помощи тяжело больным детям: изменить систему, при которой их шанс выжить зависит от того, знают ли родители про существование интернета, насколько трогательно выглядит ребенок на фотографии и т.д. Существующую, то есть, систему. Его предложения по изменению системы нереальны, свидетельствуют о незнании предмета? Возможно. Я бы с радостью услышала другие, более грамотные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-20 19:07 (ссылка)
Про то, кто закрывается, а кто нет, лучше спросить, наверное, у подписавшихся

Лучше, наверное, не записывать в "подписавшиеся" тех, кто дело делает
По делам их познаете их.

человек сказал, что пора сделать следующий шаг в помощи тяжело больным детям

Это мне сильно напоминает прыжок Монголии из первобытно-общинного строя в социализм. В жизни так не бывает. Прежде, чем делать воображаемый "следующий шаг", нужно сделать реальный первый. А эта мысль автора петиции "задалбывает". Как "задалбывают" его и все, кто заняты действительной помощью.

Его предложения по изменению системы нереальны, свидетельствуют о незнании предмета? Возможно. Я бы с радостью услышала другие, более грамотные.

Это вряд ли. Потому что мы от Вас ни разу не прятались. Но возбудились Вы только на дешёвую демагогию. Доктор Лиза и Катя Чистякова Вам интересны лишь постольку, поскольку их можно пристегнуть к этой демагогии. А что в реальной жизни они занимаются другими вещами, Вам не интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]2005anna@lj
2008-05-21 03:01 (ссылка)
Да нет же, все не так совсем.
Но каждый, видимо, видит в любом тексте то, что хочет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_burgo_mis148@lj
2008-05-21 03:14 (ссылка)
Ну во первых не надо врать уж так явно. Нигде я не писалтакого не подменяйте понятия. Есть фонды которые зарабатывают деньги принимают добровольные пожертвования и работают параллельно с государством. Эти фонды не публикуют в ЖЖешечке такой вам дорогой, просьб по типу "мы люди не мееестные". Такие фонды появляются только тогда, когда делать уже просто нечего, и задалбывают не они сами, а тот факт, что даже прямое наличие таких фондов не трогает наших политиков. Именно факт, что никто с ситуацией такой не борется и задалбывает. Кстати большинство людей, которые никто, все прекрасно поняли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iseg@lj
2008-05-23 06:55 (ссылка)
Даже самые прекраснодушные люди часто делают глупости. Ведь автор поста - явный клинический случай, просто они не распознали.

= "Задалбывает постоянно читать просьбы"
Поэтому давайте бесстыдно спамить в духе "выведите меня в топ"?

= "все эти фонды и сайты - лишь следствие"
Какая, боже мой, дуроломная чушь: в РФ фондов во много раз меньше, чем надо, и в двести раз меньше чем в странах, в которых с гос. медициной сильно лучше нашего. (сто и двести - условно конечно)

= "Я хотел бы написать открытое ЖЖ-письмо"
А что ты, спрашивается, делаешь?

Ну и тд и тп.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salatau@lj
2008-05-20 14:40 (ссылка)
Добрые дела не надо бы делать публично, а как то ближе так, чтобы правая нога не знала, что делает правая рука.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-20 17:29 (ссылка)
В Евангелии было сказано доходчивей.
Анатомия человеческая с тех пор значительных изменений не претерпела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2008-05-21 00:02 (ссылка)
Всюду родимую Русь узнаю́ с её креативной метнальностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iseg@lj
2008-05-23 07:00 (ссылка)
Это каждый решает для себя. Но еще более важно: не стоит никому указывать, как именно надо, и как не надо делать добрые дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2008-05-23 08:12 (ссылка)
Вот-вот. 0:0.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]just_so_me_one@lj
2008-05-20 14:42 (ссылка)
А Поступков на всех нуждающихся хватит? И все ли из тех, кто нуждается, могут быть услышаны?
Может пора заставить госдядей в Hermes и Brioni, немного поднапрячься и подумать больше обычного, и не только о себе? У них так хорошо получается придумывать схемы с LUX, BVI, CYP и пр. Может какую плохенькую в этой стране и для ЭТИХ детей и стариков осилят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-20 17:06 (ссылка)
Рекомендую изучить матчасть.
У "этих" благотворительность куда моднее Бриони.
По крайней мере, рекомендации "пусть государство помогает, а меня это не касается" я ни от какого состоятельного человека не слышал в России.
Это скорее такая позиция профессионального люмпена-бюджетника. Который хоть миллиард заработай, а всё будет на государство кивать. Но не заработает: ментальность не даёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]2005anna@lj
2008-05-20 17:47 (ссылка)
в комментарии было написано - "госдядей" в Бриони. Вы уверены, что у них благотворительность популярней Бриони?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-20 18:06 (ссылка)
У нас сращивание государства с крупным бизнесом достаточно серьёзное.
Например, Анатолий Чубайс - он госдядя?
А Леонид Меламед?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]2005anna@lj
2008-05-20 18:11 (ссылка)
Чубайс - госдядя, да. По-моему, очевидно, что нетипичный.
Про Меламеда не знаю, простите.
Но я думаю, при слове "госдяди" первыми на ум приходят вовсе не эти фамилии. А скорее Зурабов, Рейман, Христенко и далее по списку членов правительства (иногда бывших) или Грызлов, Слиска и, прости Господи, Жириновский и далее по списку членов Госдумы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-20 18:34 (ссылка)
Чубайс - госдядя, да. По-моему, очевидно, что нетипичный

А по-моему, не очевидно, судя по тому, что он устроил все режимы за последние 15 лет на госслужбе.

Про Меламеда не знаю, простите.

Заведует 4 миллиардами нанотехнологических денег.

Но я думаю, при слове "госдяди" первыми на ум приходят вовсе не эти фамилии

Это кому как.

А скорее Зурабов, Рейман, Христенко

И что с ними не так?
Кстати, Зурабов и Рейман отставлены с министерских постов - один при последней перетряске, другой при предпоследней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]2005anna@lj
2008-05-20 18:42 (ссылка)
>>А скорее Зурабов, Рейман, Христенко

>И что с ними не так?

Я вот общалась с разными людьми, которые профессионально занимаются организацией благотворительности, и никто из них не рассказывал мне почему-то про таких благотворителей, как Рейман, Христенко и Зурабов. Может, мало знают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-20 20:17 (ссылка)
Я вот общалась с разными людьми, которые профессионально занимаются организацией благотворительности, и никто из них не рассказывал мне почему-то про таких благотворителей, как Рейман, Христенко и Зурабов. Может, мало знают

А Вы с этих "разных людей" под пыткой вымогали полный список их жертователей?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mila_andersen@lj
2008-05-21 01:33 (ссылка)
Вообще-то у жены Рейман собственный благотворительный фонд. Видимо, вы не у тех, кто в танке, спрашивали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]just_so_me_one@lj
2008-05-21 04:45 (ссылка)
Под словом "госдяди" - имелись в виду чиновники, профессионально отвечающие за медецину, социалку, экономику.
Низкий поклон создателям и меценатам благотворительных фондов, просто людям, оказывающим помощь нуждающимся. Но вы согласны, что они просто физически не могут помочь ВСЕМ? Нельзя же полностью перекладывать на них ответственность за медицинское и социальное обеспечение граждан. Тогда вообще зачем нужно это гос-во, если и без него можно обойтись?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velder@lj
2008-05-20 14:51 (ссылка)
Первое тоже надо кому-то делать, иначе вся эта мразь с жиру лопнет. В общем, и первое надо делать, и второе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-20 17:19 (ссылка)
Чтобы бороться с нецелевым расходованием бюджетных средств, надо изучить матчасть. Если Вы знаете, о каком посте тут речь, то его автор вообще не удосужился заглянуть в бюджет минсоцэкономразвития. Он думает, что там деньги ушли на служебные машины для чиновников от здравоохранения. А там вообще не в этом проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olyagrin@lj
2008-05-20 22:05 (ссылка)
А в чём?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sovok@lj
2008-05-20 15:03 (ссылка)
задалбывает, что в стране с сотнями миллиардов лишних денег продолжают умирать дети от нехватки средств на лечение; а помогать несчастным - это никакой не Поступок, это само собой разумеется для любого приличного человека

(Ответить)


[info]doctor@lj
2008-05-20 15:14 (ссылка)
человек наивно надеется, что пребывание в топах яндекса сутки способно привлечь чьё-то внимание к глобальной проблеме, если не считать пару тысяч "юзеров". Гы-гы, гы.

(Ответить)


[info]lusert@lj
2008-05-20 15:28 (ссылка)
Прям батька Лукушенко, чесслово
http://yandex.ru/yandsearch?text=%ED%E5+%ED%E0%E4%EE+%ED%E0%F1+%E4%EE%EB%E1%E0%F2%FC

(Ответить)


[info]lusert@lj
2008-05-20 15:30 (ссылка)
Вроде Лукашенко первый это слово и ввел. Правда это не "задалбывать".

(Ответить)


[info]stasik@lj
2008-05-20 15:54 (ссылка)
Антон а вы могли бы для действительного исправления ситуации, отказаться от своих путешествий на год? Например публично сказать - в год я делаю порядка 20-30 путешествий (ну или сколько там), каждое путешествие стоит от 1000$, для исправления ситуации оставляю себе 1-2 путешествия, а все остальные деньги пускаю на благотворительность? Могли бы? Красивый бы жест получился, например вместо фотографий из очередной заграницы написать нечто типа:
................
Здесь могла быть фотография Стамбула, НьюЙорка, ТельАвива, Лондона, Гоа и т.д., но
сегодня здесь фотография вот этого больного мальчика, на чье лечение я перевел сумму эквивалентную своему путешествию, я там уже был, а мальчик может быть будет, если выживет. Присоединяйтесь!
................
Мне кажется тогда сомневающихся в подобных акциях будет меньше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gromozzzeka@lj
2008-05-20 16:37 (ссылка)
Антон сделал существенно бОльшие вещи, чем отказ от путешествий. Вы бы могли не тратить деньги на интернет-трафик, который расходуете на бессмысленные комментарии в ЖЖ, а помочь больному мальчику? И писать ничего не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-05-20 17:11 (ссылка)
Я не вижу причины понтоваться своим участием в благотворительности.
В публикуемых отчётах моего Фонда моё имя вообще не значится. Мне это совершенно без надобности. Я делаю то, что считаю нужным, и вовсе не для того, чтобы кто-нибудь меня похвалил, или зауважал.

Отчитываться перед публикой о том, чего я не сделал на деньги, отданные на благоворительность, я тем более не вижу причин. Потому что деньги, которые лично я жертвую на эти нужды, я не от публики собрал, а лично трудом заработал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_finder@lj
2008-05-20 16:03 (ссылка)
Если каждый будет молча и ссутулившись "творить благо", народом будет легко завладеть. Вы пропагандируете почти христианский паттерн, но в системе государства надо уметь постоять за себя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gromozzzeka@lj
2008-05-20 16:30 (ссылка)
Ага. Можно постоять за себя, выразить гражданскую позицию и спокойно дать умереть годовалому ребёнку с пороком сердца или пятнадцатилетней девочке от муковисцидоза из-за отсутствия 6 тысяч рублей на ингалятор. Хорошо, что есть внушительное количество людей, которым не приходит в голову стоять за себя таким образом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-05-20 17:16 (ссылка)
в системе государства надо уметь постоять за себя.

Научите, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sredni_vashtar@lj
2008-05-22 09:27 (ссылка)
Чем больше люди будут делать друг для друга напрямую, а не через государство, тем независимее они будут от государства и тем сильнее - в конфликтах с ним.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_hotkot994@lj
2008-05-20 16:50 (ссылка)
Да, полет мысли там жестокий. Я вообщем, высказался там
http://burgo-mister.livejournal.com/88599.html?thread=411927#t411927

(Ответить)


[info]feokanta@lj
2008-05-20 17:10 (ссылка)
да вы приглядитесь только, он пишет: только в Росии, во всем остальном мире. демагогия полнейшая.
в чем-то правда могу согласиться с ним, государство действиетльно должно! на то ему и налоги. только чем здесь благотворительность не помешает. представим максимальное участие государство в судьбе граждан, только уверена, что останется место простым маленьким или большим делам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-20 17:15 (ссылка)
Во всём мире как раз люди активно участвуют в благотворительных акциях - и деньги сдают, и кровь, и одежду, и в благотворительных аукционах участвуют. Совершенно независимо от того, что в этом году в бюджете США больше полутора триллионов выделено на медицину, социалку и пособия.

Ни в какой стране, где социальные проблемы решаются успешней, чем в России, участие граждан и участие государства не противопоставлены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feokanta@lj
2008-05-20 17:26 (ссылка)
конечно
в принципе если не так коряво, этот бургомистр (что ли?) поднял тему того, что государство наличие благотворительности может расслабить. но не думаю, что это так. да и вообще, тогда когда люди реально помогают и спасают разве можно вести разговор, насколько это нужно..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-20 17:31 (ссылка)
Хотел бы я видеть хоть один пример государства, расслабившегося при виде успехов благотворительных фондов.
Мне кажется, это не из области фантастики даже, а из области галлюциноза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sofia_falk@lj
2008-05-20 18:45 (ссылка)
Этот несчастный виноват лишь тем, что начал свой пост со слова "задалбывает". В целом, ничего криминального он не написал. Да, это правда, что часто у небогатых родителей смертельно-больных детей В России есть только один способ: кидаться ко всем и каждому с протянутой рукой. Кто-то делает это более активно, кто-то менее. Кто-то просто покоряется судьбе, бывает и так...
Государственная помощь не исключает благотворительности и наоборот. Те пресловутые западные страны, о которых упоминает автор топового поста, имеют невероятно сильную и развитую сеть благотворительных фондов и организаций. Да и традиционность немаловажна. И государство помогает больше, чем у нас, это тоже правда...
Однако матчасть ему и вправду надо поучить, ибо львиная доля расходов в таких случаях ложится на больничные страховые кассы, а не как не на государство.
Впрочем доля горькой истины во всём этом тоже, увы, есть. Просьб так много, что на них просто перестают обращать внимания. Да и спекуляций достаточно (вспомним недавний номер моб. телефона, по которому предлагали откликнуться всех желающих пожертвовать кровь "больному ребёнку"). А ведь плохо-то детям, пока ещё живым... Хотя и не моим, и не Вашим, к счастью...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-20 18:59 (ссылка)
Этот несчастный виноват лишь тем, что начал свой пост со слова "задалбывает".

Отнюдь. Он ЗНАЕТ КАК НАДО. И готов вести за собой тех, кто не знает.
Место таким ораторам - в топке.
Хочешь изменить жизнь вокруг тебя к лучшему - засучи рукава.
Будь готов сдавать кровь, деньги, ездить по детдомам и хосписам.

Хочешь пиздоболить на тему, по которой тебе ничего не известно - ради Бога, но только, пожалуйста, выбери такую тему, где бы твоё пиздобольство не затрагивало судьбы живых людей, нуждающихся в помощи здесь и сейчас. Рассуждай про господдержку российского футбола, хоккея, об охране памятников старины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofia_falk@lj
2008-05-20 19:12 (ссылка)
Антон, ну неужели Вы думаете, что из-за раасуждений этого малого те, кто ездит по детдомам, сдаёт кровь, просто перечисляет какие-то деньги на указанные счета, перестанут это делать и срочно кинутся кивать на гос-во?
Ну а те кто этого не делал, им всё равно как успокоить себя. Они на баннеры с просьбой о помощи в инете не кликали и до этого, не кликнут и после.
Но ситуация и вправду в Росси плоха в этом смысле. Прежде всего потому, что система страхования хуёвая. Никакая.
Ну и так случилось, что я немного в курсе проблем детей детдомовских и одновременно больных (часто неизлечимо) и всего, что с ними связано. Вот здесь точно, государство могло бы "поучавствовать" совсем не так, как оно это делает сейчас... Впрочем,это уже офф-топ, прошу прощения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-20 19:52 (ссылка)
Антон, ну неужели Вы думаете, что из-за раасуждений этого малого те, кто ездит по детдомам, сдаёт кровь, просто перечисляет какие-то деньги на указанные счета, перестанут это делать и срочно кинутся кивать на гос-во?

Нет, я так не думаю.

Но ситуация и вправду в Росси плоха в этом смысле.

Я в курсе, спасибо за напоминание.

государство могло бы "поучавствовать" совсем не так, как оно это делает сейчас

Государство действительно могло бы делать больше, чем оно сегодня делает.
Но для констатации этого трюизма совершенно необязательно оскорблять людей, которые реально кому-то помогают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofia_falk@lj
2008-05-21 07:02 (ссылка)
"Государство действительно могло бы делать больше, чем оно сегодня делает.
Но для констатации этого трюизма совершенно необязательно оскорблять людей, которые реально кому-то помогают."

Верно. Оскорблять вообще плохо. Всегда. Независимо от ситуации. Да ведь он и не оскорбил тех, за кого Вы так порывисто вступились. Правда. А мысль (даже самая простая) не становится менее верной. Даже перейдя в разряд банальностей :).
Собственно, вся эта дискуссия уже себя почти исчерпала, и все копья уже сломаны. Журнала-то этого уже нет, а вот какие-никакие результаты всё-таки появились. Вон комментарий i_cherski со ссылкой вполне по делу. Так что нет худа без добра. :)
Удачи Вам!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_cherski@lj
2008-05-21 02:34 (ссылка)
Quote:К счастью, мне куда чаще приходится иметь дело с другими: с теми, кому не впадлу сдать кровь, пожертвовать деньги, привезти в детский дом продукты, собрать памперсы, вывезти детдомовцев на экскурсию или спектакль, выбить скидки на лечение или медикаменты.
К счастью, мне тоже. Вот здесь Юра Храмов вполне доступно отвечает на вопросы, что можно сделать реально полезного для того, чтоб помочь:
http://i-cherski.livejournal.com/385926.html?thread=3496838#t3496838

Самое полезное - публикация бланков квитанций. Мы сделаем это у себя в журнале, но будет здорово, если публиковать будут и в сети, и в других СМИ. По-моему.

(Ответить)


[info]ex_burgo_mis148@lj
2008-05-21 03:26 (ссылка)
"Лично меня задалбывают люди, которым проще нагородить с три короба публичной демагогии, чем сделать то (возможно, немногое) для действительного исправления ситуации, что им лично по силам. "
Обычно овинения в безделии принято доказывать... Потрудитесь доказать мое безделие, для разнообразия. Чего я не сделал, из того, что мог. Не переслал памперсы за пару тысяч километров? Не сдал кровь по трбопроводу, Нью-Йорк - Усть Курдюйск?
Неплохо было бы не только общаться с людьми деятельными, но и предоставить свое право судить, циферками, какой процент своих доходов великий гуманист Носик поставил в счет фондов, так яростно им защищаемых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-22 12:51 (ссылка)
но и предоставить свое право судить, циферками, какой процент своих доходов великий гуманист Носик поставил в счет фондов, так яростно им защищаемых

откуда у Вас взялось "своё право судить" о деньгах в моём кармане, гражданин пустобрёх? Ваших денег там нет, не беспокойтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinum_validum@lj
2008-05-22 13:31 (ссылка)
ой, балииин.... я уже жалею, что поддержал идею, ибо превратилось всё ну просто в банальнейший срач... короче, давайте попробуем начать играть "с нулевой суммой"
burgo_mister-у то же самое предложу по мылу (т.к. он самоудалился)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinum_validum@lj
2008-05-22 12:29 (ссылка)
Антон, меня не задалбывают ни фонды, ни сайты, более того, ХОРОШО, что есть возможность использовать интернет как быстрый и эффективный инструмент для координации действий для помощи больным детям. Я никогда не игнорировал просьбы помогать детским домам (хоть и делал это не через фонды, а сам, частным образом, своими ножками топал или ехал, отвозил лекарства или одежду)

Однако наезд на burgo_mister и ваша с ним дискуссия, не кончившаяся ничем разумным, кроме самоудаления последнего - есть попросту вентилирование воздуха.

Просто ваша обида на человека, который якобы "борется за мировую справедливость путём бла-бла-бла", и противопоставление его инициативы "реальному Поступку" мне совершенно непонятны:)

Готовность делать оные Поступки не исключает того, что мы имеем право требовать от государства все же определиться, наконец, кем оно является - государством, которое хоть за одну человеческую жизнь в ответе, или блатной малиной для крысятников и казнокрадов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinum_validum@lj
2008-05-22 12:41 (ссылка)
Да и еще вот что...
Представьте себе, среди людей поддержавших и пропиаривших инициативу burgo_mister есть много тех, кто с уважением относятся к деятельности фонда pomogi.org (в частности, ваш покорный слуга)
http://vinum-validum.livejournal.com/226365.html (это у меня, прикиньте, Постоянно Висящий Сверху Пост)

И что теперь прикажете делать? От этой вашей гражданской войны тупоконечников с остроконечниками никому, ни одному ребенку не станет! А ведь он просто сделал то (написал открытое письмо), что давно намеревались сделать сотни других юзеров (во всяком случае, у многих не раз возникала такая мысль, да только "руки никак не доходили")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-22 12:47 (ссылка)
Если оставить в стороне его нелепые наезды на все эти фонды и сайты, и обратиться к существу написанного, то письмо его - глупое и бессодержательное.

Я не против того, чтобы бороться за реформы социальной и медицинской сферы.
Но сначала неплохо всё же хоть столечко понимать в проблемах этой сферы.
Попытка автора письма поговорить о служебных автомобилях минздравовских чиновников свидетельствует, что он не сделал и малейшей попытки разобраться, а оперирует штампами с популистского митинга.

От таких писем никакой пользы не может быть в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinum_validum@lj
2008-05-22 13:20 (ссылка)
Т.е. Вас все же не устраивает "контент" письма, а не сам факт его написания?

А если, условно говоря, "выжать" всю воду, весь популизм (просто для чистоты эксперимента) и оставить суть идеи открытого письма, обращенного к институциям, которые в рамках определенного общественного договора долженствуют быть на страже здоровья самых незащищенных членов общества, готовы ли Вы в принципе участвовать? Ведь рано или поздно все равно надо будет начать процесс диалога с властью (с любой, какая ни есть, "других писателей у меня для вас нет")

"бороться за реформы социальной и медицинской сферы" - красиво очень звучит, но разве идея подобного письма (пусть и наивная, потому что я знаю, что подтереться они такими письмами хотели, их закидывают пачками писем отчаявшиеся родители) не в русле этой самой "борьбы"

Короче, если Вы резкий противник, собственно, подобного формата, тогда вопросов и претензий нет.

А то, что вышло из этой инициативы (пшик), меня просто убивает - обе стороны не смогли переступить через амбиции на пользу дела, и наладить конструктивную дискуссию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmoroz@lj
2008-05-23 08:07 (ссылка)
+1000!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinum_validum@lj
2008-05-22 13:39 (ссылка)
http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=f94d2cefb5699734d43375aeb3d50090&i=347&m=http%3A%2F%2Fburgo-mister.livejournal.com%2F89405.html&r=burgo_mister

Ну и кто чего этим базаром добился?:)

Может все-таки перестать кидаться какашками обвинениями (burgo_mister это также касается, как и dolboeb), преодолеть свое эго, попробовать вернуться в ЖЖ и внятно изложить друг другу суть претензий ("предъяву":), постаравшись, по возможности, обойтись без оскорблений и перехода на личности

(Ответить)


[info]deadmoroz@lj
2008-05-23 07:57 (ссылка)

Столько агресии в вашем посте - а из-за чего? Почему вы решили, что Бургомистр не занимается реальными делами? Что плохого в том, что человек пытается противостоять бездействию государства еще и таким способом? Вместо того, чтобы помочь этому "реальными делами" вы занимаетесь бахвальством..

чем вы тогда лучше? и зачем это все?...


(Ответить)