Британский солдат собирал сувениры.
Оригинал. Бусы может собирался делать.
А почему не снимал скальпы? Солдат может не слыхал о старых индейских обычаях? А ведь были и собиратели сушёных черепов. Ну всё это может ещё в будущем...

Индейцы или были не первыми или не единственными. Переселенцы в Америку резали скальпы весьма активно. (пруф не найти никак, Марк Твен, по моему)

Белые собирали скальпы в основном для продажи индейцам.

Белые за скальп индейца получали целых 5 долларов.

"Белые собирали скальпы в основном для продажи индейцам."Скальп - это свидетельство о поверженном враге. Какие скальпы проданные белыми об этом свидетелствуют? И какие такие деньги белые получали за это? Или тоже бусы?

Наоборот это белые платили за скальпы индейцев.И индейцам и белым,ведь разницы нет белый убьет или индеец индейца - главное одной "обезьяной" меньше.:)

+1. Но и скальпы евров принимались в зависимости от международной обстановки. Бритиши брали франков, те - наоборот.

Да.Спрос рождал рынок.:)

Белые меняли оружие за скальпы (национальность скальпов - ирокезы, делавары, франки, бритиши) - определялась текущей международной обстановкой)

Уничтожив бизонов - кормовую базу индейцев, уничтожив сколько можно индейцев с помощью "гуманитарных одеял из оспенных госпиталей", белые платили белым же по 5 долларов за скальп индейцев. БЕЛЫЕ - БЕЛЫМ.

Ну! Оспенные одеяла и уничтожение бизонов - было чуть позже - в 19 веке, в век уничтожения индейцев равнин - Сиу-Дакота (Sioux Dakota, Lakota и прочих из союза племен, Чейенов, позже к югу Апачи и Навахо), и проделывалось самой демократичной нацией в мире. Тогда уже не было других БЕЛЫХ, кроме американцев. Это уже был ГЕНОЦИД, кто не знает.И одеяла - как средство. Я хотел на этнографический, поэтому немного знаю историю Северной Америки.

А я не "по порядку" написал, а "в сумме".

Мы этнографию учили
не
с
учебников...

Китай сказал свое слово:
http://vz.ru/news/2011/8/8/513373.html

США раненная крыса, загнанная в угол. Может начать огрызаться 8(

Ну да, тактическим ядерным оружием.... могут.

Вот пристали журналюги. Талибу-то, мертвому, эти пальцы все равно уже без надобности. А так будет что внукам показать, рассказывая им про трудности демократизации отсталых народов, на почетной военной пенсии, сидя у камина и укрывшись теплым пледом. Видимо журналюги ожидали, что солдаты повезут домой традиционные ожерелья из ушных раковин, а тут пальцы.

Только мне припомнился Эндрю Скотт из Универсального Солдата?

Такое на любой войне случается. Наши парни в Афгане иногда так чудили, что лучше не рассказывать никому. Когда каждый день смерть рядом, психика сильно уезжает.

Чудили некоторые... отморозки. Но традицией (резать уши и прочее) это не стало по определению.

Традицией не стало.

Мне 46. Мои друзья там были. Были такие? кто резал. Угадайте - кто. Кто и сейчас готов, и у кого это НАЦИОНАЛЬНАЯ традиция ещё с первой войны. Надеюсь, вы меня не привлечёте за разжигание того, что давно уже горит?

Да, слово НАЦИОНАЛЬНАЯ уберу до национальная, но им это особенно нравилось. Но тогда ещё были командиры, которые зубы за это выбивали. Сейчас таких почти нет. А тем отморозкам пох было у кого отрезать. У моджахеда, случайно убитого дехканина или даже ребенка.

Мои друзья были там же. Стрессы, героин, тяготы военной жизни и да, национальные и индивидуальные особенности. Кто резал, назад человеком уже стать не смог.

До 85 никакого героина там не было и быть не могло! Его не с чайной ложечки кушают! Что было позже - не знаю. Ах да, пришло перестройко... Ну вот с того и началось.

Да, до 1984 года там и стрингеров не было, полный контроль. Кроме восстания в Джелалабаде в 1981 или 1982. Так его подавили без шума и пыли, ни как в Тотенхайме сейчас. Ну, а с 1984 - спасибо нынешним успокоителям Афганистана... Их бы в наши условия - давно бы улепетнули.

скальпы - старая добрая традиция франков, тщательно замалчиваемая. парички-то в таких количествах из чего делались пару веков кряду?
индейцев богоугодному искусству скальпирования обучили франки же,
увязав его с боевой отчётностью.

***скальпы - старая добрая традиция франков***

Допустим у франков и бритов традиция, мы ж не против. Только пусть они свои любимые забавы и традиции не выдают нам за "общечеловеческие ценности".-)

они и не выдают, не надо лишка наговаривать, за ними и так грехов на три ада.

Со смехом мы ошибки совершаем,
И жизнь свою не украшаем,
А если бы серьёзным быть,
То можно счастливым прослыть!
Давай взаимными мы станем навсегда,
Писать стихи друг другу будем,
Друг друга не забудем никогда,
Друг друга никогда не позабудем!

Скальпы - не было индейской традицией до прихода еуро. Ну не у основных племен. Еуро только или привнесли, или развили это. А что до бритиша.... уже не уши, и то хорошо. Развивая тему традиции гейской цивилизации - предполагаю такое папуаское развитие - резать и сушить *уи. А там и до "сердца врага" недалеко. Съесть.

Столб пыток был задолго до.

Тут тоже спорно.... Крест Христа, "аллея" спартаковцев, аутодафе - это немного добавило к цивилизации индейцев... Они нам дали табак и картофель (и многое другое), мы им - колесо и лошадей, а также всё остальное. Всё-таки, цивилизация североамериканских индейцев была более гуманна на фоне всяких крусейдерс. Содрогаюсь... но Путин правильно сказал про новых крестоносцев... уже с Ф-16 и ядрёной бомбой. Гитчи Маниту в лице СССР исчез. Спасать некому.

"Со своими пленниками они поступают жестоко: предают их мучительной смерти или изнуряют тяжкими работами, особенно европейцев. Если кто-нибудь из последних попадется к ним в руки, то нет мучения, которому не предали этого несчастного. В этом бесчеловечном деле участвуют самые престарелые люди и дети. Один режет тело попавшего в плен, другой рвет или жжет, третий рубит руку, ногу или сдирает волосы. Последнее делается как с мертвыми, так и с измученными пленниками, и совершается шаманами, которые сперва обрезывают вокруг черепа кожу, а потом, взяв за волосы, сдергивают ее. После этого головы несчастных жертв отрубаются и бросаются на поле или выставляются напоказ. Этими волосами ситкинцы украшаются во время игр"

Честно, не читал. Но судя по Лисянский и ситки - это Аляска?

Да, Русская Америка.
Но какая разница ?
Такие штуки для индейцев общие, нечего разводить вокруг них
патоку.Они друг с другом именно так и обращались.Прекрасно понимаю янки.

Первое - я писал про североамериканских, которые вышли из каменного века, но кудо их вернули цывылизаторы. Если вы прекрасно понимаете янки, я прекрасно понимаю Sioux. До сих пор. Wounded Knee и Республика Лакота. Да кто ж им даст?

(Южноамериканские не лучше, как и вообще дикари.Мнение, что люди расселились по всей планете, убегая друг от друга, весьма убедительно)

Южноамериканские - хуже. Что майя, что инки отличались именно имперской жестокостью, что к покоренным племенам, что к своему "быдлу". Я изучал именно племена североамериканских индейцев - индейцев прерий - Союз Семи племен (сиу- это общее название) и прочие. У них уже был кодекс чести, если так можно назвать, не хуже, чем у мушкетеров. Северные ирокезы и гуроны, хоть строили свои длинные дома (многоквартирки, хрущевки) по нравам были более жестоки. А тлинкиты вообще не вышли из каменного века, какая там мораль...Хотя мораль конкистадоров была выше? Индейцы прерий были уничтожены именно из-за своей морали - они свято верили в договоренности и их выпоняли. За что и были уничтожены. Но не до конца - Республика Лакота - погуглите.

Вы все же не правы...

Они пришли из-за моря, уничтожили (кстати, при активнейшей поддержке местных, без которой хрен бы что вышло) чудовищно жестокие деспотии и установили нормальный феодализм. Где каждый рядовой индеец был уже не государственным рабом, а обычным государственным крестьянином (даже не крепостным), старые касики получили статус дворян, а Инки даже титулованных грандов. Конечно, первые лет 30-35 отморозки пытались устраивать крепостное право (энкомьеду) и не считать индейцев за людей, но после хлопот Лас Касаса и поражения мятежа Гонсало Писарро все стало очень по-человечески.

Естественно, племена "тлинкитского"уровня (на Карибах) были уничтожены, но на самом первом этапе конкисты. А племена "ирокезского" уровня (типа мапуче) просто прогнали конкистадоров и остались свободными.

ацтекские обряды и золотого идола с гнусной рожей, вымазанного кровью и сидящего в куче черепов, не усомнился бы, что тут непосредственно правит дьявол.

+

?

+

Ацтеки на момент Кортеса были где-то на уровне Ассирии. Но в Ассирии в то время вроде как уже не было человеческих жертв.

Судя по тому, что греческие мифы, скорее всего, сочинены сразу после "темных веков", а уже в них челжертвы почти не встречаются (только Ифигения и в аллегорическом виде - Минотавр) - скорее всего, у эллинов оный институт отменили еще до "темных веков".

И я не думаю, что есть основания полагать, что Ближний Восток, который тогда был куда развитее греков, сделал это позже.

Жертв не было.В Египте не было начиная с III тысячелетия до н.э.

"у эллинов оный институт отменили еще до "темных веков".

Сохранялся и в классический период
а)в отсталых областях(приношения Зевсу Ликейскому, Дионису-Загрею),
б)при крайних обстоятельствах-
удушение персов Фемистоклом по приказу жреца.

А вот тут не спорю - рабовладельческий строй был уничтожен. Правда, касиков повырезали почти всех, так "статус" получили единицы. Да, местные всяческие "местные" активно участвовали в "свержении", тут всё похоже на все цивилизации. А вот про мапуче не слышал, честно. И где ж такая Куба Либре случилась?
Ну, я уже писал, не люблю южноамериканские цивилизации - всё как у нас.

Мапуче - весь юг нынешних Чили и Аргентины. Вплоть до середины 19 века официально независимы. Потом аргентинцы в очень тяжелой войне завоевали. Потом чилийские мапуче изобрели королевство во главе с французским путешествеником. И все же проиграли чилийцам. Но это уже было относительно недавно.

А насчет касиков Вы ошибаетесь... :)

Да, про мапуче надо почитать... интересно. Про касиков, возможно, тоже (ну плохо, точнее, недостаточно, я знаю южноамериканские цивилизации). "Последний Инка" - тоже миф?:-)

Который? Тупак-Амару или Хосе-Габриэль?

Тупак-Амару

Нет, не миф, конечно. Когда Манко проиграл, он ушел в Вилькабамбу, туда прорваться испанцам было очень трудно, продолжал партизанить. Но с ним ушло очень мало народу, собственно, только Инки, высшие курака и жрецы, которым некуда было деваться. Манко погиб, его наследник, Сайри Тупак, посмотрел на все, подумал, спустился с гор, крестился, получил титул маркиза и зажил спокойно, второй сын, Титу Куси, попытался продолжать партизанить, но сил было все меньше (никто не поддерживал). Тоже погиб. Самый младший, Тупак Амару, был уже фактически тенью Инки. Старики вымерли, молодежи почти не было, даже не охране Висячего Моста. Испанцы предложили спускаться, он отказался, они пришли, взяли без боя. Казнили. Но уже как символ. Просто поставили крест на прежней династии. Никого из семьи не тронули, дали титул маркизов Оропес. Через 200 лет им это аукнулось, когда дальний потомок Хосе Габриэль Кондорканки решил стать королем Америки... :)

Да, этого я не знал... Не выдержал! Залез. Таки Хосе Габриэль - это Тупак II. Просто взял имя... Да, интересно. Хотя сейчас просто - интернет. А я тогда книги читал. Без ссылок:-)

Я тоже...

Просто Хосе-Габриэль - он как бы уже и не...?

Хотя стоп! А это не одно и тоже лицо?

Вот блин, дал себе слово не лезть в интернет, проверить свои школьные знания. Хотя уже хочется. Хотя, думаю, современная школота ни одного из этих имен не знает. Пока не влез. Про Тупака и Хосе я угадал? Почувствовал подвох в вопросе:-)

А че тут угадывать. Прапрапра...внук просто взял тронное имя предка.

Да, я понял, точнее прочитал, не удержался:-) Но уже не инка, революционер.
Спасибо за интереснейшую беседу, я вас всегда с удовольствием читаю (по наводке брата - spb-pietari). Но мне пора - спать осталось 3 часа. Спокойной ночи!

>местные всяческие "местные" активно участвовали в "свержении"

И правильно делали.

Гумилев правильно написал: да, испанская инквизиция - не сахар. Но там хотя бы минимальный принцип законности был, т.е. понятие "чтоб тебя сожгли - ты должен накосячить, и такие косяки четко записаны". А у ацтеков могли потащить на теокалли просто потому, что жрецу план надо выполнять, или типа того.

держу за пазухой.

"тлинкиты вообще не вышли из каменного века, какая там мораль"

Ну как-достаточно жёсткая.Только что дикарская.И не такие простые они-рабовладельческое общество, однако.И с полинезийцами в родстве

Ну и не спорю. У тлинкитов даже не каменный, а костяной век был, если не ошибаюсь. А папуасы вообще съели Кука. Всё вы меня сворачиваете с индейцев северо-авмериканских равнин... Я же говорил, остальные - только всколзь. Но даже тут в википедии и гуглы не полезу, из принципа.

>И с полинезийцами в родстве

Ага. "На-дене". Никакого отношения к индейцам равнин и Востока Америки.

>которые вышли из каменного века

Не вышли. Государство там не создал никто.

Эскимосы круче были. Они тлинкитам, когда те попадали в плен, акуратненько просверливали костяным сверлом черепушку и отсасывали мозг...

Но это, как подозреваю, на самом деле не так больнео-вроде бы мозг боли не чувствует, или я путаю ?
Мне то же самое рассказывали таджики о делах в Кулябе(ложками жрали), я думал, что это
заимствовали из поедания мозга живых обезьянок в ЮВА.
А, может, архетипическое...

Ложь. Врут всё. Даже о том, что толпами вырезали беременных женщин. Всё для того, чтоб противника испугать. Очень хороший знакомый сам принимал участие в этих боевых действиях, и вообще не припомнит такого.

первого обострения гражданской войны и слышал это от таджика в ранге примерно замминистра.

Я кое-что видел. Про беременных и мозги не знаю, но выводили из автобуса по паспортной прописке и у кювета стреляли, это да, было. При этом у людей с европейской внешностью и какого-то очень раскосого (кореец? казах? киргиз?) даже паспорта не спрашивали, проходили мимо.

.

Ну так, его ранг обо всем и говорит. Именно "ранговые" были замешаны в начале всей этой гражданской войны, им это было на руку. Как видите по событиям в Ливии, начинает гражданские войны не простое население, а те, кто был у руля на уровне придворных, а хочет быть на уровне главных кресел, желательно рядом с кормушкой. У нас, правда, боролись не кланы и племена, а народности - кулябские, гармские, памирцы и гиссарские, и неподалеку от города есть несколько мест, куда свозили мужчин и расстреливали. Кулябские гармских мужчин прямо из домов выводили и вывозили в неизвестном направлении. Поэтому в южных районах очень много было вдов с детьми (работала в Шартузе, на юге, и лично знала нескольких). Ленинабадцы, правда, практически не участвовали, т.к. они всегда считали и продолжают считать себя отдельным государством, как бы "сами по себе". Поэтому жизнь в нынешней Согдийской области в некотором смысле немного лучше, чем в остальных районах страны.

Нет, не было того, что Вам говорили. А сейчас президент регулярно по ТВ напоминает о той войне и говорит, что её не надо повторять. Народ слышит в этом пожелание мира, а я лично слышу - "если вдруг подниметесь, будет резня похлеще той, что было". У нас, кстати, уже заготовлены как минимум 3 огромные машины для разгона демонстраций, с сетками и защитными покрытиями. Готовится, видимо...

Какие мерзкие и беспомощние оправдания. С одной стороны невежественные дикари - котрых описал Лисянский и с другой стороны индейцы, находящиеся на более высокой ступени развития. И у англоязчных, т.н. "цивилизованных" белых вроде бы даже верящих в Христа и его 10 заповедей, хватило ума только на то, чтобы распространить самые мерзкие, самые отсталые обычаи одного племени на всех индейцев, плюс одикариться и одичать самим и самим начать тезать скальпы и убивать самыми извращенными методами обгоняя по методам самые дикие племена. Ни фига себе достижение "цивилизации"

Ацтеки ?

Чероки. Семь культурных племен. Очень хотели оцивилизоваться. Оцивилизовались...

Ага, даже письменность ввели (срисовав с мормонской).

Да уж. Про чероки и Сейвойю предпочитали молчать два века.

Летом 1979 года в Герате произошло восстание. С советских военных советников живьем содрали кожу. Жен и детей пожалели - просто закидали дома гранатами. Вопрос - какого куя мы до декабря ждали?

"Тлинкиты питали особую ненависть к стрельцу Василию Кочесову, знаменитому охотнику, известному среди индейцев и русских, как непревзойденно меткий стрелок. Тлинкиты называли его Гидак (Gidak), что происходит, вероятно, от тлинкитского имени алеутов, чья кровь текла в жилах Кочесова - giyak-kwaan (мать охотника была родом с островов Лисьей гряды). Заполучив, наконец, ненавистного стрельца в свои руки, индейцы постарались сделать его смерть, как и смерть его товарища, как можно более мучительной. По словам К.Т.Хлебникова, "варвары не вдруг, но повременно отрезывали у них нос, уши и другие члены их тела, набивали ими рот, и злобно насмехались над терзаниями страдальцев. Кочесов ... не мог долго переносить боли и был счастлив прекращением жизни, но несчастный Еглевский более суток томился в ужаснейших мучениях".

"от тлинкитского имени алеутов"
Всё, я дочитал, но не надо мне больше этого источника, ладно? Тлинкиты и алеуты - это как татары и монголы. Одинаковы на лицо, но АБСОЛЮТНО разные... ну не расы, но народности.

называли алеутов.Хлебников был в курсе.

Возможно. Но это ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература. С тех пор, когда я этим увлекался, прошло 30 лет, я специально не лезу в википедии, чтобы проверить свои знания, пишу "из себя", так что любой википедист может поймать меня на неточностях. И я сразу написал - отвечаю только за индейцев прерий. Ирокезы, семинолы, тлинкиты - знаю, но не так глубоко. Ну может ещё за апачей отвечу:-)Джеронимо, но не Ульзана:-)

Это из его книги.

Да верю. Юнона и Авось тоже на реальных событиях основана. Но мемуары есть мемуары. Ну не понравился им Хлебников (или наоборот). Но это же не тенденция. Тлинкиты и алеуты до сих пор вроде как православные. И чтут.

Это не беллетристика.

Так я уже согласился. Мемуарист (если есть такое слово). Но мемуары тоже нельзя считать исторически точным документом. Что-то утаено, что-то додумано. Но не суть. Картина ясна. Но вы всё меня по "украинам" гоняете, где я сам "по верхам".:-) Общеобразовательно.

на документы.Т.е.достоверность очень высока.

Вы лучше бы не приводили такие "оправдания", а то если сравнивать по этим свидетельствам получается, что англосаксы прибывшие в америку и вырезавшие животы беременным женщина,истреблявшие целыие племена включая стариков, дерей и женщин, покупавшие скальпы индейцев и французов и заражавшие оспой племена, находились на нравственного развитии на уровне каих-то диких тлинкетов с края мира. Выходит цивилизованность и цивилизаторские способности бриттов сильно завышены, если не сказать, что это вообще миф придуманный ими самими в качестве психологической защиты.

два случая.

"цивилизованность и цивилизаторские способности бриттов сильно завышены"

ОК, XVIII или начало XIX века на дворе.
Вы бы к кому предпочли попасть в плен во время войны-к бриттам или к тлинкитам ?

Да вообще все эти сказочки о благородных индейцах и зверских янки - последняя отрыжка советской нацпропаганды, обо всяких "благородных дикарях", что типа "за марксизм-ленинизм" и против местной буржуазии.

Совершенно очевидно, что бриттские зверства - эксцессы исполнителей, а тлинкитские - норма жизни тлинкитского общества.

-/бриттские зверства - эксцессы исполнителей, а тлинкитские - норма жизни тлинкитского общества.

куда уж бедным тлинкитам, не вышедшим из каменного века до высот Просвещенной Европы :)

"посажение на кол применялось и в странах Европы. В Швеции XVII века оно использовалось для массовых казней членов сопротивления в бывших датских провинциях на юге страны (Скания). Как правило, шведы втыкали кол между позвоночником и кожей жертвы, и мучения могли длиться до четырёх-пяти дней, пока не наступала смерть.
Посажение на кол до XVIII века применялось на территории Речи Посполитой, а также в странах и владениях, входивших в состав Османской империи."

четвертование
"Осуждённого вешали на короткое время на виселицу, так чтобы он не умер, затем снимали с верёвки, выпускали внутренности, вспоров живот, и бросали в костер. Только затем его тело рассекали на четыре части и отрубали голову; части тела выставляли на всеобщее обозрение «там, где король сочтёт удобным». В 1803 году Эдуард Марк Деспард, замышлявший покушение на Георга III, а также шестеро его сообщников, были приговорены к потрошению и четвертованию, но затем королевским указом приговор был заменен на повешение и посмертное обезглавливание. В России практиковался иной способ четвертования: осуждённому отрубали топором ноги, руки и затем голову. К такой же казни был приговорён Емельян Пугачёв (1775), однако по распоряжению Екатерины II ему сначала отрубили голову, а потом уже конечности. Это было последнее четвертование в России."

Повешение за ребро — вид смертной казни, при которой приговоренному вонзали в бок железный крюк на веревке или цепи, цепляли его за ребро и затем вешали. Мучения осужденного в этом случае могли длиться очень долго; порой казнимые умирали от жажды. В России эта форма смертной казни была узаконена инструкцией для искоренения разбойников от 24 декабря 1719 года
Массово в Европе и вообще в мире, во время Второй Мировой войны, подобные казни практиковались гестапо и войсками СС. Также практиковалось повешение за челюсть.

и тд. и т.п

... а Хлебников стоял неподалёку и всё записывал в блокнотик.

его информированности.

>цивилизация североамериканских индейцев была более гуманна на фоне всяких
>крусейдерс.

Вы всерьез такой бред пишете или нет?

Индейцы _генетически_ агрессивны, о чем написал нобелевский лауреат Конрад Лоренц. У них были войны с десятками процентов вырезанных, таким образом регулировалась их численность.

В Иерусалимском королевстве великого Готфрида, конечно же, такого и близко не творилось.

Вы всерьез такой бред пишете или нет?

Западноевропейская цивилизация _генетически_ агрессивна. Баш на баш. Начнем... ну с Гренады в обе стороны. Я даже даю фам фору - САСШ 20-го века в Южной Америке (около 120 агрессий). Поехали

Вообщем это должно впечатлять эльфов верящих в войны "за демократию",нас этим не проймешь.:)

за то в Бенгази как все интересною Там и на самом деле правительство в отставку отправили.

Какое из правительств и куда? Просто прибили как этого беднягу Ю, или просто подрались в очередной раз?

освободили от занимаемых должностей.

Лайма, не томите! Расскажите ,пожалуйста, хоть часть известного.

я уж однажды как порассказала то больше точно подожду. Но одно очевидно- про бегство Джибриля разговоры были не зря, раз он новы кабинет создовать будет. Значит человеку уж столько дали и пообещали что он все про дружбу опять забыл.

"...он все про дружбу опять забыл".

Искренне надеюсь, что перед смертью он будет видеть лица преданных им друзей!

да. Посмотрим пока. Тут может быть гораздо интереснее. Одно беспокоит что берберы к Триполи и точно приближается.

"По словам представителей Скотланд-ярда, начавшиеся в субботу волнения стали неожиданностью для полиции. Беспорядки уже осудили канцелярия премьер-министра, МВД Великобритании, мэрия Лондона и местный депутат британского парламента Дэвид Лэмми."

Осудить-то осудили, а санкции?

Что кровавый режим Кэмерона должен уйти, а над Британией установлена бесполетная зона

"Как кажется Ливийская армия, которая контролировала полностью Misratah, он был должен выходить, потому что бомбы НАТО уничтожили полностью город, и уже они оставили улицу Триполи полностью разрушенной и они угрожали разрушить весь город. Там они установили себе предприятие наемников, которое называется black quarters или нечто похожее, кроме того alqaeda и французские инструкторы. В Misratah функционирует полностью профессиональные предприятиями безопасности с большим количеством денег."

Это от Леонор на фейсбуке.
Частная армия США, французские инструктора, уничтожение города именно потому, чтобы там не было кому спрятаться...
Да-а, у Медведева не было выбора! Что ж он то мог сделать?

Мисрату утюжили в суботу, а правительственной армии там давно нет. О чем она пишет, и кто ей говорит эту ерунду ни как не понимаю. Полковник месяц всех просит помочь Мисрату освободить. Хорошо что любит Ливию но не правду писать то зачем?

У неё образное мышление иногда "перевешивает" логику. Она очень эмоционально пишет и воспринимает происходящее. И самое главное что она, вероятно, недостаточно давно, хорошо и глубоко знает Ливию, ливийцев и всё околополитическое.

хорошо что эмоционально пишет, но все ровно надо тогда хотя бы слушать что говорит Полковник, Ибрахим, Багдади, и все таки верить что они то куда лучше ее знает что освобождено, что занято. Было применено химическое оружия или нет. То пугает людей, то без всяких основании обнадеживает. Уже хватает того что правительство однажды позвало людей в Мисрату вернутся, до конца не освобожденную. То вера в Кадаффи тем там и закончилось. Вот пропогандисты дает себе отчет или ни какой?

Она ведь даже не журналист, не политолог. Над ней нет руководителя, редактора - то есть нет конкретных направлений для анализа происходящего. Нет обратной связи, её только спрашивают:" Ну что там, как там?". Она и сама путается и недостоверные слухи её путают. Она вроде тех японских солдат, что прятались в джунглях Филиппин 50 лет. Но сражается как может, как умеет.

знаете мне очень обидно и злостно вот за что, что эти "любители Ливии" не дает отчета ни каким своим словам. И если только это. То нет эти любители еще спорит с там живущими ливиицами и доказывает им обратное. Что у них все так хорошо что дальше некуда. Типо дух поддерживает. А люди просят лекарств, одежду, в некоторых местах пищу, палаток, воды, топливо, дров. Всего. Нет им говорят вы же в Триполи в ресторанах кушайте, вам всего не надо. Вы паникеры. И теперь как уже в Триполи електры почти нет и не намечается, то все смотрят и говорят- ай ай ай. То какого черта ту ерунду писать надо было, и всем твердить что там то хорошо. Кто же идет помочь тому которому и так хорошо. Вот сколько потенциально могущих помочь это оттолкнуло?
И с электричестом Триполи то не потону что разбомбило. Не разбомбило- а потому что перекрыли доступ к нефте. Там же везде ТЭЦ. И не разбомбили пока что ни одной. Триполи на это не жаловался.
Не умеешь- не делай. Ибо лучше помогает тот, который не мешает.

Её можно похвалить и поблагодарить уже за то, что она там сидит и обо всем рассказывает, как умеет. А большинство знатоков Ливии сидят за тысячи километров и даже не думают как-то помочь, но почему-то обвиняют сидящих там в непрофессионализме и "мешании" хорошим людям. Хоть бы просто читали и переваривали, ан нет - они ругаются, типа "не то ты говоришь".

Переходный Национальный совет Ливии в понедельник отправил в отставку созданное им правительство, сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на представителя ПНС Шамсиддина Абдулмолаха (Shamsiddin Abdulmolah).

"Господин Абдель Джалиль (глава ПНС) отправил в отставку органы исполнительной власти", - заявил агентству Абдулмолах.

Другой представитель ПНС Мохаммед эль-Киш (Mohammed el-Kish) подтвердил решение ПНС об отставке правительства, пишет РИА Новости.

Причины такого решения пока не называются.
http://ru.trend.az/regions/met/arabicr/1915756.html

old rats will ran our , but Jibril is the new one now . but the real there is Al Qaeda in the east and nothing called NTC
2 мин. назад

Отморозки как отморозки, бывают на любой войне.

Талибы очевидно тоже таким не гнушаются.

Да и наши в Афгане и Чечне тоже не гнушались, а уж чеченцы и подавно (иррегулярные формирования по определению куда более зверские, чем регулярная армия).

Посадили-таки эту знойную женщину.

Что вы по этому поводу скажете, Лев Рэмович?

Наверняка там предусмотрена банька -без отрыва от производства.

В Чечне со стороны федеральных сил подобного не было в принципе?

Со стороны вайнахов.

Помнится Невзоров упоминал про уши отрезаемые российскими контрактниками.

То что вайнахами практиковалось убийство военнопленных не отрицает военных преступлений федеральной стороны.

А вообще рассказы и легенды - это одно,а снимать свои "баловства" на пленку - это другое.
Тут не просто дурость,тут полное непонимание,что за это можно и ответить.

Даже странно, что сюда никто не заглянул с заявлением, что во время и после Великой Отечественной "русские" татуировали стопитцотмиллионов пленных, снимали с них кожу и делали абажуры, перчатки и проч. Что ж "кровавый Сталин" до этого не додумался? Или люди были другие?

Глупо спорить, но тогда дисциплина в войсках наверняка была выше, притом даже не из гуманизма, а с целью поддержания боеспособности.

А кто говорить будет? того, кто такое скажет, сразу запишут в гитлеровцы.

точно уж - восточные напевы. Обычный Томми.

Во Вьетнаме пиндосы делали себе сувениры в виде бус из ушей убитых... видать меняются пристрастия...

http://lisenok-masha.blogspot.com/2011/08/blog-post_09.html

Они пришли бороться с шариатом, а шариат пришел к ним.

в русском роллинг стоуне №5 2011 огромная статья об американском батальоне Браво и как там ребята под кайфом славно служат,убивают колхозников,режут пальцы на память и много чего еще.перепечатка с американского RS,рекомендую всем интересующимся