Sun, May. 25th, 2008, 09:14 pm
Тер-Оганян против Христа


Eric Gill. Christ and the Money-Changers 1919
Изгнание торговцев из храма


egmg пишет об акции Тер-Оганяна "Юный безбожник", где тинейджеры под его руководством должны были в московском Манеже рубить топором иконы:

"Кощунство? По мне так кощунство полагать в статуе нечто большее, чем статуя. Вы уж решите, что стоит у вас в капищах религиозных отправлений, статуя из мрамора или статуя Бога. И как, похож?

А.Тер-Оганьян рубил копии икон, купленные за свои кровные деньги. Сразу подчеркну, что на рубке не присутствовала, может быть, конечно, он рубил их с каким-то особым цинизмом. Из того, что я читала об этой хрестоматийной уже акции, никакакого особого, помимо самого факта рубки, которая интепретировалась, как надругательство над святынями, цинизма не вычитывалось. А вычитывался смелый до безрассудства жест, очень простой, но наследующий тысячелетней традиции. В том числе и традиции подражания Христу, его жесту, изгоняющему торгующих из Храма
."

В действительности, смысл действия Авдея был прямо противоположен действию Христа, изгоняющему торгующих из Храма.

Иисус персёк кощунство, богохульство (выражавшееся в осквернении святыни; выразившееся в том, что Святое, т.е. то, что должно окружаться уважением, почитанием - принижается, не уважается).

Тер-Оганян хотел не протестовать против кощунства, но именно СОВЕРШИТЬ кощунство: осквернить то, что должно окружаться уважением, почитанием.

Пример, приводимый  egmg, очень хорош, но именно в указанном мною смысле:

Иисус, изгоняя торгующих из храма, отстаивал не Имя Божие, не Самого Бога, но именно рукотворную, материальную святыню, которая Его символизирует, Его представляет.

(Христиане прекрасно знают, что икона - как и храм - это не Бог.)

Тер-Оганян, не в силах "дотянуться" до Самого Бога - желал оскорбить, ритуально уничтожить то, что Его символизирует, представляет.


А.Т-О не интересовало качество тех икон, "которые он приобрёл за свои деньги". Его интересовало совершить нечто кощунственное с тем, что любят и уважают многие люди. Эту идею он начал высказывать задолго до осуществления своего замысла. И тогда же (когда только высказывалось такое намерение), прекрасный художник Юра Альберт сказал (имея ввиду моральный - точнее аморальный- аспект сего художественного, с позволения  сказать,  замысла:

- Вот у Авдея есть дети. А вот давайте мы, исходя их наших  художественных идей, возьмёи и насрём им на голову? А?

Совершенно понятно, что за такое действие следовало бы судить смелых художественных радикалов, "ниспровергающих устои и предрассудки".
Так что дело против товарища Оганяна было возбуждено правильно (он тогда скрылся за границей).
Так же, как и против других художественных богохульников.

Нет, безусловно, они имеют полное право на полную свободу творчества!

А Бог в защите не нуждается.

Но вот те, чьи чувства оскорблены, в защите (юридической) нуждаются.

С другой стороны,  я считаю, что и на погром  в галереях, оскорбляющих чувства верующих, оскорблённые имеют полное право.

Но и они тогда должны отвечать потом по закону за свои действия. За хулиганство и материальный ущерб.

Что бы перед законом были все равны.

Так что и тем и другим я могу сказать только одно:

Тебе пасодють, а ты не балуй!





Sun, May. 25th, 2008, 11:46 am
[info]lesgustoy@lj

ах вот оно как
нормально так
приехали

Sun, May. 25th, 2008, 12:04 pm
[info]acrogamnon@lj

А если чувства верующих оскорбляет теория эволюции, то они тоже нуждаются в юридической защите?

Sun, May. 25th, 2008, 12:17 pm
[info]pearl_fisher@lj

Вспомнилось.

>>Так, например, семинарист Великанов прямо заявил с трибуны, что бога нет, а если есть бог, то пусть он примет его, Великанова, вызов и покажет свое могущество. При этих словах Великанов задрал голову и плюнул прямо в небо.

Sun, May. 25th, 2008, 01:02 pm
[info]shaherezada@lj

Тапирр, а как истолковать поступок Версилова, расколовшего намоленную икону об угол печки? В романе ФМД Подросток?

Думаю всё же, что православные верующие, добившиеся изгнания художника только за то, что он делал своё (может, и неправое с их точки зрения) дело на своей художественной территории, взяли на душу страшный грех. Возможно, они не ведают, что творят, но зло, причинённое ими, несопоставимо с тем, что сделал Авдей.

Sun, May. 25th, 2008, 03:03 pm
[info]znak_ri@lj

уважаемый тапир, всегда с удовольствием вас читаю, но в этот раз за полным отсутствием логических связей в тексте не смог постигнуть вашу глубокую мысль.
А по поводу оскорблений верующих могу вам сказать, что большего оскорбления, чем поведение 90% поголовья российских попов (или как они себя там нынче модно величают) придумать сложно.

Sun, May. 25th, 2008, 05:17 pm
[info]j_a_s_s_s@lj

Иконоборчество??? Проходили. Странный способ самовыражения у дядьки. Однако и запретить это не возможно - он ничего не нарушает.

Sun, May. 25th, 2008, 07:30 pm
[info]ex_ashergie@lj

для симметрии можно вспомнить как топили в белом море не признающих икон староверов. атеизм не равняется безбожию, как это хочется церкви.

Mon, May. 26th, 2008, 05:50 am
[info]fourmilier@lj

-я считаю, что и на погром в галереях, оскорбляющих чувства верующих, оскорблённые имеют полное право.-

Считающие себя оскорблёнными имеют полно право подать в суд. На погромы права никто не имеет.
Акция Тер-Оганяна явно не самая лучшая. Даже странно, что её уже столько лет обсуждают. Но пытаться её рассматривать в сравнении с действиями Христа - это значит вообще ничего не понимать.

Wed, May. 28th, 2008, 03:21 pm
[info]neon_fit@lj

Я считаю так.
Иконы создаются верующими людьми, создаются с особым чувством. Иконы для них больше, чем произведения искусства. И уж кто-кто, а человек творческий должен это понимать, не зависимо от своих религиозных взглядов. Для выражения протеста можно найти другие способы.
Но я совершенно точно не на стороне погромщиков. Стать "из лучших побуждений" похожим на тех, против кого выступаешь, ещё хуже, чем просто согрешить.
Конечно, со мной можно не соглашаться, я не философ, не богослов.