Бабочке Heliconius erito придется побороть в себе рассовые предрассудки и спариваться с самцами другого вида, если самцы Heliconius erito ведут себя так подло.

Только через суд. За такой харрасмент припаяют - только держись. Не поглядят даже на скромное остроумие предложенного решения.

Суд - это не то, чего ждешь от жизни. Так что мне пришлось разобраться, что такое харассмент. "Харассмент (сексуальное приставание) - это действия, которые производятся без вашего предварительного согласия:
сексуальные притязания в любой, скрытой или явной форме;
просьбы о сексуальных услугах;
прочие устные или физические действия сексуального свойства. "
Бабочка может спариваться с самцом другого вида по обоюдному добровольному согласию. Тогда претензии будут только у самца ее вида. Но он сам виноват. (http://www.soblaznenie.ru/encw/flirtharrasment.php)

Наша бабочка скажет, что она действительно давала добровольное согласие на спаривание, но чтоб после этого полжизни непереносимо вонять - на это ее согласия не было. При этом самец ограничил не возможности других самцов (ну, от них претензий не поступало), а именно ее возможности вести и в дальнейшем добровольную и полноценную жизнь. А сам, подлюка, полетел к другим, еще не воняющим самкам - это есть полный разбой.

Всем принять постриг и в монастырь.

Это ещё нежно. А мог бы и фонарь под глаз поставить. Отпугивающий других самцов на две недели.

Как там бабочки с фасеточными глазами, не знаю. А дамы, я полагаю, предпочли бы фонарь - несусветной вони, причем однозначно указывающей на причину такого положения дел.

Да, в представлении бабочек две недели это о-го-го какой срок. Можно сказать, практически вся жизнь.

Думаю, живут они месяц-полтора. Спариваются не сразу после выхода из куколки - недели две так порхают, слегка кушают. То есть по человеческим меркам - на десятки лет.

Бли-и-ин...

Вот так иногда хочется уничтожить всю подонковскую живую природу! Всё-таки неорганический мир не в пример симпатичнее.

вот ведь подлец как придумал хитро :-)

Так природа захотела - значит, так...

А мораль в чем?
Это опять к тому же: жаль, что биологи не отвечает на вопросы "почему". Вот почему именно у этого? Или может у других тоже так (даже у людей), но не так явно?

Ответ тот же, что и тогда: у всех по-разному, а у этих так, потому что они эти, а не те. Если бы у бабушки были колеса, она была бы автобусом.

Подобные вещи есть и у других, и у людей. Раз Вас заинтересовало, я в ближние дни еще несколько подобных случаев помещу.

Это один из вариантов стратегии самца - ему выгодно. чтобы самку оплодотворила именно его сперма. Способов добиться этого - мильон, как и способов противодействовать этому - при необходимости - со стороны самки. У людей, сколько помню, есть масса поведенческих и социальных способов у самца сделать так, чтобы данная самка не вступала в половые связи с другими самцами. А кроме этих замечательных и многообразных способов. есть и природой данные физиологические. Один из них - длина полового члена, тот самый признак, по которому мы усих приматов обгоняем. Сие замечательное приспособление позволяет помещать сперму близко к шейке матки, чем и достигается повышение вероятности успеха самцовой стратегии. До идеи завонять самку до полной непригодности к использованию эволюция в нашем стволе не доработалась. Однако все в наших руках - техника на высоте. каждый при желании может применить еще и этот метод. Весьма экзотично. Можно даже предупредить даму в письбменном виде - на случай судебного преследования: дорогая, я буду тебя любить как южноамериканская бабочка геликониус... Продолжать не надо.

>Это один из вариантов стратегии самца - ему выгодно. чтобы самку оплодотворила именно его сперма.

Это, конечно, наглость с моей стороны, но сдаётся мне, что тут Вы неправы. Первый самец вовсе не ограничивает возможности для другого самца, а напротив, помогает ему. Спаривание с самкой, которая уже была оплодотворена две недели назад, является совершенно бесполезным делом и пустой растратой семенной жидкости. Помечая оплодотворённую самку, самец даёт указания другим не тратить понапрасну силы и средства, а продолжить поиски ещё неоплодотворённой самки. Тем самым самцы получают возможность реализовать себя на 100%, ведь им нужно не просто потрахаться, а дать потомство.

То есть, в данном случае мы имеем не эгоистическое, а альтруистическое поведение.

Да - если рассматривать этот пример в такой связи. Но их много, этих примеров - когда самцы применняют разные решения, и как раз редкость - случай метки столь явной для других самцов. грубо говоря, когда самец после спаривания не отпускает самку от себя и отгоняет от нее других самцов - самый простой случай - он что, о них заботится? А приведенный вами мотив действует. но в другой стратегии и другом ряде примеров. например, наездники откладывают яйца в кладки растительноядных клопов. Выводятся личинки наездников и поедают этих самых клопов. И вот самка, заражая кладку клопа, метит ее феромоном - чтобы другая самка наездника знала и не отложила еще и свои яйца - потому что тогда возникнет конкуренция и личинки наездников будут получать недостаточное питание, им нужна вся кладка. Вместо личинок конкурируют самки - найдя уже зараженную кладк, самка летит искать дургую, непомеченную. Кстати, пустой растарты семенной жидкости самцы обычно не боятся. как-то уж так повелось.

>самец после спаривания не отпускает самку от себя и отгоняет от нее других самцов - самый простой случай - он что, о них заботится?

Он заботится о своей популяции. В данном случае надо смотреть на то, как легко самцам самку отыскать. Если они все одну и ту же самку будут оплодотворять (которая окажется наиболее доступной), то популяция станет уменьшаться. Просто так работать даже пчела не станет, стимул нужен.

Оно бы да... Но обычно дело обстоит не так. Для отыскания самок - их специфический вид, запах и т.д. И очень часто "они все" оплодотворяют одну и ту же самку, наиболее доступную. Дело в том, что у почти всех млекопитающих самку оплодотворяют, пока она в эструсе, а не все время. и в стае обычно лишь одна-две самки в этом сотоянии. Их все самцы и кроют. И популяция не уменьшается - потому что потом другая самка будет в эструсе, и у нее все тоже будет хорошо.

У млекопитающих. А это же... бабочки! У них может не быть времени на эти оргии. При оплодотворении работают два конкурирующих механизма: привлекающий (какой симпотичный мужчина) и отталкивающий (уйди противный). У млекопитающих обоими заведует самка, а у Heliconius erito привлекает самка (проверено, мин нет), а отталкивает самец (осторожно, заминировано). Так я это понял.

Есть такое очень широкое обобщение: один пол выбирает, другой - конкурирует. Выбирает тот, кому нести потом нагрузку больше, конкурирует - кому меньше. обычно выбирающий - женский, но не всегда. У бабочек тут все в порядке - выбирающий пол женский, самцы конкурируют. Половозрелая самка привлекает самцов: попробуй, догони. Самцы конкурируют. ример с этой бабочкой - насчет такой вот метки на самке - редкость. У других бабочек (отлично выживающих) самцы преспокойно обходятся без - конкурируют, гоняются за самками. оплодотворяют, не считая, кто и сколько - лишь бы побольше, пока жив.

Наверное у этих бабочек есть какие-то особенности поведения. Или были в прежней жизни. Или для самцов этого вида очень важно быть первыми. Как албанцам (Первый, нах!). От этой способности зависит выживание. Потому конкуренция так себя проявляет.

В любом случае, не верю я в злонамеренность насекомых. У них же мозгов нет. И злонамеренности негде быть.

особенности, ясное дело, есть. В злонамеренность тоже не верю. Я - хуже того - в причины не очень верю, вот беда. Мышление разнообразиями причин не наблюдает. На этом примере это не видно - потому что он один. Это только на рядах видно...

Все может быть и наоборот. Вот это не читали?

http://www.rosbalt.ru/2005/06/09/212397.html

Вот еще:

http://www.nature.com/hdy/journal/v88/n2/full/6800019a.html

Так что, это еще вопрос как оно повернет - может это вообще гибельный путь и они на вымирание обречены.

Этих заметок не читал - просто потому, что я в сети мало читаю. А о соревновании спермы и гипотезах по этому поводу кое-что читал. Напишу еще.

Кстати, у людей - вспомнил. В воспоминаниях Егоровой о жизни с Андреем Мироновым есть история. Миронов уезжал на съемки Брильянтовой руки в Баку и оставил Егоровой баночку с очень вонючей мазью. Наврал ей, что у енго какая-то кожная болезнь и надо ей этим мазаться. Она два месяца сидела дома, мазалась и воняла невыносимо, а потом он, вернувшись, ей объяснил, что никакой болезни у него не было, а мазь он ей дал, чтобы она с другими не встречалась. Так что - использует народ.

Кстати, у Миронова действительно была кожная болезнь. Нейродермит, кажется. Это от нервов, лечится очень тяжело.

По-нашему - по-бразильски!

с уважением,
М.

Вы из Бразилии? Хорошая страна. Она такая широкая сверху и изящно суженная книзу, с приятным изгибом... решительно, очень хорошая фигура.

Я не из Бразилии. Но хорошие фигуры у нас тоже есть:).

с уважением,
М.

(придирчиво) С приятным изгибом? Ну, тогда ладно. Можно и не в Бразилии.

Спасибо.

с уважением,
М.

"Пояс верности" по-бабочкиному :)

Широкий такой. На тридцать метров никто не подойдёт.