Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-06-16 14:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сволочь, конечно – но…
Самец бабочки Heliconius erito при спаривании вводит в половые пути самки антиафродизиак, отпугивающий других самцов на две недели.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-16 13:01 (ссылка)
Ответ тот же, что и тогда: у всех по-разному, а у этих так, потому что они эти, а не те. Если бы у бабушки были колеса, она была бы автобусом.

Подобные вещи есть и у других, и у людей. Раз Вас заинтересовало, я в ближние дни еще несколько подобных случаев помещу.

Это один из вариантов стратегии самца - ему выгодно. чтобы самку оплодотворила именно его сперма. Способов добиться этого - мильон, как и способов противодействовать этому - при необходимости - со стороны самки. У людей, сколько помню, есть масса поведенческих и социальных способов у самца сделать так, чтобы данная самка не вступала в половые связи с другими самцами. А кроме этих замечательных и многообразных способов. есть и природой данные физиологические. Один из них - длина полового члена, тот самый признак, по которому мы усих приматов обгоняем. Сие замечательное приспособление позволяет помещать сперму близко к шейке матки, чем и достигается повышение вероятности успеха самцовой стратегии. До идеи завонять самку до полной непригодности к использованию эволюция в нашем стволе не доработалась. Однако все в наших руках - техника на высоте. каждый при желании может применить еще и этот метод. Весьма экзотично. Можно даже предупредить даму в письбменном виде - на случай судебного преследования: дорогая, я буду тебя любить как южноамериканская бабочка геликониус... Продолжать не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]night_sun_dial@lj
2005-06-17 02:43 (ссылка)
>Это один из вариантов стратегии самца - ему выгодно. чтобы самку оплодотворила именно его сперма.

Это, конечно, наглость с моей стороны, но сдаётся мне, что тут Вы неправы. Первый самец вовсе не ограничивает возможности для другого самца, а напротив, помогает ему. Спаривание с самкой, которая уже была оплодотворена две недели назад, является совершенно бесполезным делом и пустой растратой семенной жидкости. Помечая оплодотворённую самку, самец даёт указания другим не тратить понапрасну силы и средства, а продолжить поиски ещё неоплодотворённой самки. Тем самым самцы получают возможность реализовать себя на 100%, ведь им нужно не просто потрахаться, а дать потомство.

То есть, в данном случае мы имеем не эгоистическое, а альтруистическое поведение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-17 03:52 (ссылка)
Да - если рассматривать этот пример в такой связи. Но их много, этих примеров - когда самцы применняют разные решения, и как раз редкость - случай метки столь явной для других самцов. грубо говоря, когда самец после спаривания не отпускает самку от себя и отгоняет от нее других самцов - самый простой случай - он что, о них заботится? А приведенный вами мотив действует. но в другой стратегии и другом ряде примеров. например, наездники откладывают яйца в кладки растительноядных клопов. Выводятся личинки наездников и поедают этих самых клопов. И вот самка, заражая кладку клопа, метит ее феромоном - чтобы другая самка наездника знала и не отложила еще и свои яйца - потому что тогда возникнет конкуренция и личинки наездников будут получать недостаточное питание, им нужна вся кладка. Вместо личинок конкурируют самки - найдя уже зараженную кладк, самка летит искать дургую, непомеченную. Кстати, пустой растарты семенной жидкости самцы обычно не боятся. как-то уж так повелось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]night_sun_dial@lj
2005-06-17 05:02 (ссылка)
>самец после спаривания не отпускает самку от себя и отгоняет от нее других самцов - самый простой случай - он что, о них заботится?

Он заботится о своей популяции. В данном случае надо смотреть на то, как легко самцам самку отыскать. Если они все одну и ту же самку будут оплодотворять (которая окажется наиболее доступной), то популяция станет уменьшаться. Просто так работать даже пчела не станет, стимул нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-17 05:48 (ссылка)
Оно бы да... Но обычно дело обстоит не так. Для отыскания самок - их специфический вид, запах и т.д. И очень часто "они все" оплодотворяют одну и ту же самку, наиболее доступную. Дело в том, что у почти всех млекопитающих самку оплодотворяют, пока она в эструсе, а не все время. и в стае обычно лишь одна-две самки в этом сотоянии. Их все самцы и кроют. И популяция не уменьшается - потому что потом другая самка будет в эструсе, и у нее все тоже будет хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]night_sun_dial@lj
2005-06-17 06:14 (ссылка)
У млекопитающих. А это же... бабочки! У них может не быть времени на эти оргии. При оплодотворении работают два конкурирующих механизма: привлекающий (какой симпотичный мужчина) и отталкивающий (уйди противный). У млекопитающих обоими заведует самка, а у Heliconius erito привлекает самка (проверено, мин нет), а отталкивает самец (осторожно, заминировано). Так я это понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-17 07:15 (ссылка)
Есть такое очень широкое обобщение: один пол выбирает, другой - конкурирует. Выбирает тот, кому нести потом нагрузку больше, конкурирует - кому меньше. обычно выбирающий - женский, но не всегда. У бабочек тут все в порядке - выбирающий пол женский, самцы конкурируют. Половозрелая самка привлекает самцов: попробуй, догони. Самцы конкурируют. ример с этой бабочкой - насчет такой вот метки на самке - редкость. У других бабочек (отлично выживающих) самцы преспокойно обходятся без - конкурируют, гоняются за самками. оплодотворяют, не считая, кто и сколько - лишь бы побольше, пока жив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]night_sun_dial@lj
2005-06-17 09:24 (ссылка)
Наверное у этих бабочек есть какие-то особенности поведения. Или были в прежней жизни. Или для самцов этого вида очень важно быть первыми. Как албанцам (Первый, нах!). От этой способности зависит выживание. Потому конкуренция так себя проявляет.

В любом случае, не верю я в злонамеренность насекомых. У них же мозгов нет. И злонамеренности негде быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-17 09:29 (ссылка)
особенности, ясное дело, есть. В злонамеренность тоже не верю. Я - хуже того - в причины не очень верю, вот беда. Мышление разнообразиями причин не наблюдает. На этом примере это не видно - потому что он один. Это только на рядах видно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuniverse@lj
2005-06-17 03:17 (ссылка)
Все может быть и наоборот. Вот это не читали?

http://www.rosbalt.ru/2005/06/09/212397.html

Вот еще:

http://www.nature.com/hdy/journal/v88/n2/full/6800019a.html

Так что, это еще вопрос как оно повернет - может это вообще гибельный путь и они на вымирание обречены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-17 03:54 (ссылка)
Этих заметок не читал - просто потому, что я в сети мало читаю. А о соревновании спермы и гипотезах по этому поводу кое-что читал. Напишу еще.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -