Сцуки

Контр-адмирал настоящий человек и воин. Мужественный и достойный человек. Память и уважение.

Да, с ужасом этого жду. У моего мужа оперированный 2,5 года назад рак прямой кишки, метастазы в печени и узлах. Вот сейчас начинаются боли, неснимаемые уже капельницей с химией. Жду.

Возможно, достать нелегальные опиаты будет проще? Я всерьёз задумываюсь над этим, у меня тяжелая мигрень, но это несмертельно, поэтому обезболивающие никто выписывать не будет.

Где-то четверть близких онкобольных так и делает...

Боюсь, что придется по ситуации решать. Как человек законопослушный, начну с традиционного хождения по инстанциям, а там посмотрим. Мы в Москве, тут хоть хосписы есть. Пистолета у нас нет, конечно. Но если человек захочет умереть, его ведь сложно остановить.

девушка, не нужно опиатов, ни в коем случае.
у моего знакомого офтальмологическая мигрень, спазмы, были поломаны зубы 5 8 6 сверху и снизу, он в 29 лет начал курить марихуану и гашиш, сейчас, через 5 лет практически приступов не стало. курить он тоже перестал, практически. раз в полгода бывает приступ, и то, очень слабый. он его купирует курением.
отвыкнуть от опиатов будет намного сложнее, попробуйте сперва марихуану. опиаты страшная вещь!

Гы) после мариванны опиаты самое то)

не знаю, я рос в городе, где кололось 80% молодёжи. в лучшем случае это был винт.
из класса нас осталось 4 человека. те, кто ходил в спортзал, ездил на соревнования, ходили друг к другу играть в нинтендо. до сих пор встречаемся, у всех счастливые семьи и дети. выпускных фотографий у нас нет.

пояснять что-то надо?

Что уж пояснить... ( только безопасной наркоты в природе нету. Несмотря что "Обама разрешил"

да да, все кто пьёт кофе, начинали с чая

Не надо передергивать) точка приложения идентична, а там, где я сейчас, скажем, я имею возможность просчитать процент тех, кто на мариванне не остановился. И, поверьте, он не радует. А коноплю с чаем сравнивать.. Ну не знаю, как по мне, в косяках воняет одинаково)

"на мариванне не остановился" - это о тех, для кого разницы нет что в себя пихать.
я лично вообще не вижу связи между опиатами и тгк
если это связь, построенная совковым менталитетом, то что уж тут поделать.
человеку, утрудившему себя прочтением соответствующей литературы, и осознающему, какие процессы в организме затрагивают опиаты, в голову не придёт вводить их себе.

а разговоры вроде "на мариванне не остановился" - это уже на уровне подвала.
если говорить о таких, то я вам скажу, полно народу глотает и нюхает всякую дрянь, и для меня, к примеру странен и дик не сам факт, а то, что им даже нисколечки не интересно, кем и из чего вообще это сделано и как работает. что уж тут говорить?

Не люблю спорить со специалистами, но "Эпизодическое курение препаратов конопли может быть достаточно длительным и в течение 2—3 лет не сопровождаться развитием психической зависимости. Более 50 % лиц, даже среди тех, кто многократно и довольно регулярно курил гашиш, со временем бросают его. Часть из них переходят к употреблению более наркогенных препаратов, например опиатов, некоторые — к злоупотреблению алкоголем. Одним из опасных последствий курения гашиша является то, что он открывает путь к дальнейшему злоупотреблению более сильными наркотиками." отрывок из очень постсоветского исследования.

Насмотрелась конопляных психозов.

вот-вот
я это тоже читал. это, я думаю, очень многие читали.
вот это вот "открывает путь" - очень шаткая смысловая конструкция, если человек прежде чем употреблять сначала прочтёт литературу, поймёт головой, что это и как работает, то это самое "открывает путь" тут вообще неуместно. уместно для того, кто заваливается к барыге "вася дай ченить чтоб штырило и колбасило."

был свидетелем одной забавной ситуации, выпускники мореходки пришли в клубешник подрыгаться. и захотелось ребятам попробовать шустрых. слышали они как это приятно действует на организм. но пояснить барыгам толком ничего не сумели, в результате им толкнули хмурого, и они чесались и залипали на танцполе, а один прямо там укакался.

так вот, в данном случае само появление такого индивидуума на свет уже "открывает путь" и причем нередко прямо на тот свет.
формулировка, вами процитированная, разумеется, верна, но на практике тут два варианта - либо человек знает и осознаёт, что это нельзя ни в коем разе, потому что он читал и понял, либо человек баран и читать ему вообще бесполезно, ни ваша ни моя формулировка его не спасут. тут естественный отбор.

<если человек прежде чем употреблять сначала прочтёт литературу, поймёт головой, что это и как работает, то это самое "открывает путь" тут вообще неуместно. уместно для того, кто заваливается к барыге "вася дай ченить чтоб штырило и колбасило."> меня вштырило без ТГК... Это где же автор находит столь читающих укурков? Где-то открылся заповедник? Читать они начинают когда нарастает толерантность и старая метода оказывается бессильна. А вот тут они и начинают постигать препаративную химию

нарастает толерантность, не кури недели три - месяц. в том-то и дело! но берут и забивают гвозди микроскопами, что поделать. так им и надо..

Что касается точки приложения, то я имел в виду центр удовольствия в мозгах или том, что их заменяет у индивида

ну тут да, у большинства населения всё очень примитивно. как в опыте с крысой и кнопкой.

А суматриптан совсем никак?

Помогает не всегда.

Тогда имеет смысл поэкспериментировав, подобрать свой набор.. Видел разные комбинации... Мариванна, конечно, вариант, но уж больно криминальный

не такой уж криминальный. если человек покупает для себя, источник один и надёжный, берет не более чем ему необходимо, нигде это не проявляет, не делает это с кем-то ещё, то проблем практически ноль.

не нужно чтобы кто-то знал, не нужно курить в компаниях, не нужно это обсуждать с кем-то, ни в коем случае не носить с собой, избегать т.н. растаманской символики. будьте разумными людьми, и всё.

Особенно весело подбирать, когда не имеешь медицинского образования, врачи кричат о недопустимости самолечения, а терапевты знают только аспирин, анальгин и парацетамол. Про то, что я кушаю ибупрофен, кричат: «Вы что, это же не обезболивающее, а НПВС, оно против воспаления!».

Увы... Логика мигрени непредсказуема... Насмотрелся... И Андипал с Цитрамоном, и куча других странных комбинаций. Причем они индивидуальны

Ни в коем случае мигрень не лечат опиатами. Ни в одной стране мира.

мигрень вообще не лечится. вопрос в том чтобы купировать приступ

Мигрень прекрасно лечится. Другое дело, что она не вылечивается, но длительные ремиссии и снижение частоты приступов при грамотном лечении достижимо. Опиаты в лечение мигрени не входят, даже в купирование приступа.

пруф на лечение мигрени, пожалуйста

http://www.terveysportti.fi/dtk/ltk/koti?p_haku=migreeni
там, правда, по-фински, но я верю вы справитесь, бывалый интернет-уорриор и гроза офисных хомячков:)

Из англоязычных изданий Adams and Victor's Principles of Neurology 9th edition, стр 166-174.

ОБС
(англоязычная)

В Питере таких людей как вы называют просто по-русски: хам трамвайный:)

главное не "байкер-теоретик"
и не "гуманитарий"

на практике ни один врач не подтвердит успешное лечение мигрени.

Расскажите, пожалуйста, коллега каков ваш стаж работы по специальности невролога?
Мой - 10 лет. И я подтвердаю, что мигрень можно успешно лечить и добиваться устойчивой ремиссии. Список литературы я вам дал, сидите, изучайте. А то в русском интернете теперь таких "экспертов" расплодилось во всех областях знаний не дай бог.

я, блин пациент, а не эксперт - это раз
меня лечили врачи не в одной стране, со стажем побольше 10 лет - это два
стаж заболевания у меня побольше чем вы живёте на этом свете, это три.

единственное, в чем вы правы - это длительная ремиссия, она возможна.

хорошо будет, если вы перестанете мне отвечать в этой ветке, я уже понял что вы знаменитый врач

Что же страшного сделает мне известный интернет-воин и гроза офисных хомячков, если я продолжу отвечать в этой ветке? :)
Представьте, что стаж заболевания отнюдь не делает вас специалистом по данному заболеванию как бы вам этого ни хотелось.
И просмотр сериалов про врачей тоже:).
Если у вас мигрень длится дольше, чем я живу на этом свете, то м. б. это не мигрень вовсе. Мигрень — болезнь молодых взрослых, с возрастом она зачастую проходит, к тому же, если вам глубоко за 80:).
О длительной ремиссии я говорил с самого начала: вылечить мигрень нельзя, но лечить можно вполне успешно, правильно по добранными препаратами добиваются длительной ремиссии с большой долей успеха, ни марихуана ни опиоиды тут не используются.

болт забью прочитав первую строчку вот и всё. а что я должен сделать?

А что кроме триптанов, анальгина, цитрамона, парацетамола, нимесулида, кеторолака, и ибупрофена?

у меня 9 лет мигрень,сижу на самых минимальных дозах суматриптана Антимигрен.
Помогают хорошо,главное принять в самые первые секунды приступа.

Суматриптан не всегда помогает.

я заметила ,что через 9 лет у меня значительно уменьшилась частота и интенсивность приступов,а в 30-33 года вообще нестерпимо было.НО у меня наследственное, бабуля мучалась всю жизнь в деревне вообще без лекарств,
пила насыщеный раствор мёда в воде и в темноте отлёживалсь.

Нестероидные противовоспалительные препараты, к которым относятся перечисленные вами препараты, кроме суматриптана, не являются препаратами выбора для лечения мигрени, за исключением ибупрофена, пожалуй, противомигренозное действие которого начинает наступать при дозе от 1 г, также как и у Парацетамола. Кроме того эти препараты при длительном приеме сами вызывают головную боль. Для снятия приступа, конечно прежде всего применяются триптаны: алмотриптан, элетриптан, фроватриптан, наратриптан, ритзатриптан, золмитриптан и, конечно, суматриптан. Амитриптилин в дозах 10 – 25 мг/сут или нортриптилин 25-50 мг/сут могут использоватся как для лечения мигренозного приступа так и в качестве профилактики мигрени.
При частых приступах мигрени назначается профилактическое лечение, например бета-блокаторы (пропранолол 20-40 мг х 3, метопролол 47,5 -200 мг/сут), или кандезартан 16 мг х 1, топирамат 50 мг х 2 (дозу поднимают постепенно), вальпроат 300-500 мг х 2-3/сут с соответствующими контролями крови.
Работаю неврологом в больнице г. Тампере (Финляндия), поэтому осмеливаюсь отвечать здесь на вопросы о мигрени:)

Срочно захотелось в Финляндию. А могут быть боли при энцефалопатии неотличимы от мигрени?

Дело в том что не существует такой болезни "энцефалопатия". Это состояние было придумано в том виде, как его трактуют в постсоветской медицине не является болезнью. На русский язык термин переводится как "поражение мозга". Какое поражение? Различают токсическое, механическое поражение и т.д. Все это характеризуется подтвержденными морфологическими изменениями мозга, подтвержденными данными МРТ, чаще всего для этого состояния характерна атрофия мозговых структур, но ни в коем случае не головные боли. Если кто-то пытается объяснить головные боли энцефалоптией, значит он мягко говоря не имеет представления о неврологии или имеет глубоко советские знания о медицине, отстающие от современных лет на 60.

Стоит диагноз резедуальная энцефалопатия, «похоже на вертебро-базелярный синдром». Ангиографию делать передумали, там был большой риск отслойки выстилки аорты, в десятки раз больше допустимого. На МРТ ничего не обнаружили, даже рубец от инсульта рассосался.

Рубец не мог рассосаться он либо есть либо его нет. Диагноз ничего под собой не несет. Выдумка советских времен. Непонятно о какой ангиографии идет речь, не о той ли, что раньше в 80-х гг использовали для сосудистой диагностики, когда контрастное вещество прямо в артерию загоняют и которую в мире уже больше 40 лет никто не использует, потому что компьютерная ангиография довольно безопасная процедура, если у больного нет аллергий и почки в порядке.

Катетер в бедренную артерию и потом вводят контраст прямо на месте под рентгеновским контролем. Отделение появилось недавно, поэтому часто косячат.

Это прошлый век. Никто уже этим не занимается.

огромное спасибо!

И супатриптан не помогает?
Я только его и принимаю от мигрени.

Третий раз повторяю, что нет.

Угу, и на этом вас с радость и приделают доблестные сотрудники, надо бороться и статистику поднимать

Почему должен застрелиться контр-адмирал, чтобы на это обратил внимание кто-нибудь, кроме врачей и пациентов? Риторический вопрос к сожалению.

А кто сказал, что после этого обратят? Щазззз...

да:(

Не по назначению пистолет применил. ( Предположу,что ранее обслуживался в ведомственной п-ке,а они такой фигнёй,как выписка рецептов на наркотические не занимаются.Также ,как и многим другим,в отличие от обычних уч.теров)

Просто видно сил не было до Минздрава дойти и проредить коллектив

А благодаря насаждению ханжества к таким больным относятся как к наркоманам.

Вітаємо! Ваш запис потрапив у Рейтинг топ-25 популярних записів України!
За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки (http://lj.rossia.org/support/faqbrowse.bml?faqid=303).

К вопросу о собственно таблетках - это все-таки не самый оптимальный вариант.
Пластыри давно придумали.

Впрочем, в России нет и не положено ни того, другого, ни третьего.
Киянкой пусть обезболиваются, кому надо.

таблетки удобнее в том смысле, что их таки доверяют пациенту в отличие от ампул... хотя и тут пиздец был. был какой то гос праздник, и о ужас - несколько выходных подряд - дали на все - прокуратура, обн, все кому не лень...

Россия таки реально намерена выполнить лозунг "в 21-й век - без наркотиков" в самом буквальном варианте. Закупки постоянно сокращаются.
Ну, то есть, без разницы, в какой форме - просто под 0.

С учетом, как уже ниже отметили, запрета безрецептурного отпуска НПВС, плюс фактический запрет на реланиум (ага, привет спинальной анестезии) - действительно скоро останется одна киянка.

бред
все есть
не далеча как этой осенью мы решали эту проблему,так что я полностью в теме

Есть - что ?

Ага, ниже нашел. Это в каком городе, интересно знать, и в какой стране ?
Тоже, слегка, не понаслышке. 8(
Ну там правда токсическая форма была - так что все по-легче...

Россия,СПБ

Я как-то не понял, в чем принципиальное отличие таблеток от ампул. Они ж, небось, тоже под строгим учетом.
Поясните?

ампулированный морфин должна колоть специально приходящая мс, каждое движение заносящая в спецжурнал. медсестер понятное дело не хватает, у тех кто есть больничные/отпуска и т.д. таблетки удобнее в том смысле, что их таки доверяют пациенту в отличие от ампул... хотя и тут пиздец был. был какой то гос праздник, и о ужас - несколько выходных подряд - дали на все - прокуратура, обн, все кому не лень...

Судя по тексту, ампулы должны были выдать на руки без всяких медсестёр. И колоть, вероятно, тоже могли сами.

Не во всех аптеках нестероидные противовоспалительные без рецепта продавать отказываются. Что уж говорить о более серьезных препаратах.

вот это история.. обомлеть

А вообще -всё через ж.. Нарки как кололись, так колятся, а нормальным людям приходится либо убивать время и силы на пустопорожние документы, либо обращаться к криминалу, либо тупо слышать крики близкого человека, не в силах ему помочь. Хоррор какой-то

Да банально тот же кашель. Как теперь без коделака перестать кашлять после обострения бронхита — я не понимаю.

не врач, но хронический бронхитник. либексин попробуйте. прочитала в тредах, посвященных отмене безрецептурного кодеинсодержащего...снимает кашель на раз-два. и хочу заметить, что за все мои 30 лет ни один врач мне этого, как оказалось, простого лекарства, не советовал, хотя я жаловалась на дикий кашель, невозможность от него уснуть и страшные головные боли от кашля (это соответствует действительности).

Огромное спасибо Вам!

Либексин тоже периодически собираются обрецептить... ( пичалька

мдя, тогда придется переходить на платную медицину, где выпишут либексин и амоксиклав и полидексу, а не амоксициллин и паровые ингаляции и пиносол.

не понимаю смысла лечения любой простуды у врача. мне не 5 лет, я отлично знаю, как протекает моя болезнь, буквально по часам могу сказать, что и когда ухудшится и улучшится, и что надо делать, чтобы не сойти с ума от боли в горле и полной заложенности носа. (я оч тяжело субъективно болею). если у меня случится длительная температура или иной пипец, я и сама ко врачу пойду. а ходить за рецептами на колдакт и либексин - имхо глупость.

Глупость? Скорее подлость....

Либексин - абсолютно мне не помог.
Был страшный трахеит,гавкала как собака ,часами ночь напролёт, никакой кашлевый рефлекс он не снижал,ни рецепторы ,ничего,ну максимум минут на 10-15.К кашлю еще подключилось ощущение тяжести дыхания.

а пробовали небулайзер? просто физраствор...оч хорошо снимает.
ну и пробовала небулайзер с беродуалом, но это по назначению врача, при кашле, от которого задыхалась.
при таком кашле еще антигистаминное можно было бы добавить. (щас меня хозяин журнала выгонит за раздачу медицинских советов не-врачом). но от таблетки кларитина имхо хуже не стало бы.

да,ингаляции с эфир.маслами помогали, но исключительно для снятия воспаления.
Небулайзер для снятия кашлевого рефлекса,нет,не пробовала.
Воспаление трахеи это жесть, это хуже бронхита с астматическим компонентом,хе-хее
пока воспалена слизистая, она будет раздражаться движением воздушных потоков.

Дык а какая разница - ампулы, таблетки... Порядок-то получения все равно одинаковый. Вон, Мальгин пишет что в Италии, якобы, терминальное обезболивание на дому делается специальной бригадой (парамедиков, видимо), которая просто ездит по маршруту и два раза в день заезжает.
Может, это кстати действительно не такой уж глупый вариант? Поскольку наши главврачи и наши менты все равно будут бояться наркоту в руки отдавать. Что в ампулах, что в таблетках.

не парамедики. Это в фунции парамедиков вообще не входит. Хосписная бригада.

Ну не суть важно. Почему нельзя так сделать (например в Москве)? Бессрочные рецепты, несколько спецбригад... Или их там надо обезболивать не раз в сутки, а по требованию, всегда в разное время?

Это риторический вопрос, правда?

Нет, я же не специалист. Может действительно есть какие-то веские причины медицинского или организационного характера. Если и так куча врачей тратит свое время для общения с родственниками, оформлением бумаг и т.п. - может всем проще послать медсестру сделать укол? Или не проще?

у чиновников в россии/украине нет здравого смысла. В Германии чиновнику светят русские сувениры, если будет вылюбливаться. Только и всего.

и получать таблетки легчче и применять. хотя весь мир давно (очень) для этого применяет транскутанные системы (пластыри) но...

и применять.Ну да. Видимо они именно этого и боятся. А этот "морфина сульфат" он "вставляет" или нет?

И во всем мире - из этих пластырей вытаскивают наркоту и жрут. Или оксикодон, в таблетках. И в США, смерти от передоза легальных наркотиков - превышают смерти от нелегальных, на порядок.
В общем, нет простых решений.

у дока зло не хватило зла... а звучит.

Твари. Погубили человека. Продажа наркоты крышуется ментами. Они в доле с минздравом. Им выгодно, чтобы легальную наркоту было не достать и люди покупали у барыг.

Не погубили. Но не у каждого есть пистолет или ружье и не каждому хватт духа.

http://healthimpactnews.com/2012/legal-drugs-vs-illegal-drugs-are-we-fighting-the-right-war/

спасибо

Да не за что. Было б все проще, был бы рай...

Почему должен застрелиться контр-адмирал, чтобы на это обратил внимание кто-нибудь, кроме врачей и пациентов? Риторический вопрос к сожалению.

слушай,у нас вполне доступен,по крайней мере в больших городах,МСТ континус,тот самый таблетированный морфин
мы его получили совсем просто-вызвали на дом врачей из хосписа,она оставили рекомендации,потом сходили к участковому и без кучи подписей получили заветный рецепт.Он сказал,в каких аптеках он есть,а дальше за три часа мы его без проблем получили.
Ужасно видеть,как мучаются люди,что говорить...
и,на самом деле,я могу его понять-я б тоже воспользовалась (правда не пистолетом,но ардуаном),будь я в такой ситуации

Подтверждаю. Получали отцу МСТ континус - сульфат морфия в таблетках. Рецепт был выписан в районной поликлинике комиссией в составе завотделения и кого-то еще. Конечно, пришлось побегать, чтобы собрать всех в кучку, но удалось сделать все за один день. Причем, уже не успевали в аптеку (а его можно получить только в одной конкретной поликлинике), позвонили туда и нас там дождались уже в нерабочее время и выдали таблетки.

В пылу борьбы с наркомафией чиновники сходят с ума. Запрещают марганцовку, пенталгины, сажают растаманов, а оптовиков не трогают. Если вы узнаете кто в доле с наркомафией, вам будет дурно.

В России МСТ ( морфина сульфат) и ТТС ( трансдермальная транспортная система с фентанилом) разрешены давно. Другое дело, что организация выдачи этих препаратов чрезвычайно сложна. Кроме того, большинство врачей не знакомы с текстом приказов, регламентирующих порядок выписывания рецептов на наркотические и психотропные средства. Госнарки, в свою очередь, тоже особо не церемонятся и требуют всяческую отсебятину. Например, в моем стационаре мы списываем наркотические препараты, указывая в записи не только количество милли/микрограммов, но и количество ампул, процент раствора, суммарный объем. Поскольку единой формы списания нет, каждый проверяющий волен требовать все, что в голову взбредет.
Поэтому первым желанием рядового участкового на требование выписать рецепт будет попытка увильнуть любой ценой. Да еще и знания особенностей таблетированных и пластырных форм присутствуют в зачаточном состоянии. Одна таблетка МСТ содержит 30 мг морфина, а надо назначать как минимум две-три. Кажущаяся величина дозы спугнет любого... Так что проблема не в отсутствии препарата (его даже сжигают за невостребованностью) , а в безумно усложненной системе контроля и учета с одной стороны, правовой и медицинской безграмотности с другой. Ну а интересы пациента как всегда побоку

а не напишите ли маленький санпросвет - куды бечь и что делать? я бы попиарил.

постараюсь

написал!

Сейчас забираю, спасибо. Если повалит всякий неадекват в комменты, заранее прошу прощения, это обратная сторона пиара:(

не знаю
в нашем случае без проблем был сначала и трамадол,и промедол,и потом уже морфий
обычная районная поликлиника,обычный районный хоспис,СПБ

Ваш случай был необычный, потому, что Вы - врач. И все же промедол Вам всучить умудрились прежде, чем МСТ назначить.

нет
лекарства получали не на меня
получала их тоже не я
промедол она получила в порядке подбора терапии,так как начались галлюцинации,по поводу которых мнения разошлись-то ли они собственно от основного заболевания,то ли от трамадола,и опытным путем выяснили,что это таки трамадол

от промедола тоже возможны галлюцинации. особенно у дегидратированных больных.
а по поводу выписки наркотических анальгетиков в питере все очень неоднозначно - зависит от поликлиники и конкретного участкового. знаю только, что партию просроченной фендивии сожгли на костре прямо на базе

да,знаю,за гидратацией следили
вероятно,нам просто очень повезло
в провинции-вот где жопа творится полная

В Украине все далеко не безоблачно, но в общем: да, назначают, в большинстве областей даже можно купить.
Принятие Постановы №333, регистрацию таблетированного морфина в Украине лоббировал фонд "Видродження" при помощи HRW.