(Добавить комментарий)

	halezky@lj 2008-07-11 13:59 (ссылка)
	Вроде ничего страшного... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-07-11 14:01 (ссылка)
	страшного - ровным счетом ничего, да. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	ignaty_l@lj 2008-07-11 14:03 (ссылка)
	Олег, пока одно-одно-образие. шаг влево, шаг вправо - сатанинство бездуховное. (Ответить) (Уровень выше)

davlatov@lj 2008-07-11 14:33 (ссылка)

Игнатий! Не стоит бороться с человеческой природой. Вы же не монах?! Это уже вошло в натуру, в плоть и кровь... Часами читалось, записывалось в подсознание, являлось единственным словом к Богу. Нас предупреждали: Бог - это этикет, скажешь ему что не так... Бери Отцов (нам даже не объясняли, что подсовывают не живую молитву Отцов, а их архаичную поэзию), читай их слова, они этикет знали! - Батюшка! Я читаю, но это не мое, это выше меня [не выше - просто никто из психически нормальных людей не станет подменять молитву утренником с поэтической декламацией]! - Рости духовно и со временем... [со временем архаичные поэтические обороты станут твоей второй натурой]. Я представляю себе Бога прекрасной девицей на балконе. А снизу звуки тысяч серенад! Куртуазные обороты, сумасшедшей красоты метафоры, лестницы строк, по которым поэты еле тащут свои отяжелевшие, сочащиеся елеем гиперболы, затхлый запах архаики... и не одного живого слова... Но если Вы об этом скажете, то обидите несправедливо! Это их единственный язык, другого они не знают... Аминь + (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	их единственный язык ignaty_l@lj 2008-07-11 14:41 (ссылка)
	он веками клепал святых, язык этот. каждую сотню лет - один-два святых, если без войн и мучеников, а так, по старанию. есть шанс залететь в эти две сотни. поэтому лучше сразу озаботиться чтоб за тобою записывали. как делал, в каком месте праведник поклон клал... это войдет в сокровищницу православия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: их единственный язык poor_74@lj 2008-07-11 14:47 (ссылка)
	Show must go on! Ш.Б. Freddie + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: их единственный язык davlatov@lj 2008-07-11 15:00 (ссылка)
	Вы сравнИте себя с Иоанном Златоустым! Вот кто собирал полные залы настроенной на "духовный драйв" публики. Это было SHOW! А Ваше поколение? Одни каверы, драйва нуль, попса... Если Златоуста можно сравнить с The Beatles, то Вы до "Ласкового мая" не дотягиваете... Публике нужны новые хиты. Аминь + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: за его манеру выражаться ignaty_l@lj 2008-07-11 15:07 (ссылка)
	да, выражается он иногда оч. манерно. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: их единственный язык davlatov@lj 2008-07-11 15:20 (ссылка)
	а по мне попса духовная! Но рок-н-рол ЖИВ! Вот Игнатий - настоящий РОК! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: их единственный язык poor_74@lj 2008-07-11 15:07 (ссылка)
	Да что там Златоуст! Вон, Игнатий себя с первомучеником Стефаном сравнил! Вот это прелесть!!! + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: их единственный язык davlatov@lj 2008-07-11 15:22 (ссылка)
	Не видел! Где? Если сравнил, то сравнение безусловно в пользу Игнатия! Аминь + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ignaty_l@lj 2008-07-11 15:23 (ссылка)
	я деяния без кавычек процитировал ))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: davlatov@lj 2008-07-11 15:32 (ссылка)
	искушение! спросите у Шута сколько поклонов... Аминь + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	сколько поклонов ignaty_l@lj 2008-07-11 16:35 (ссылка)
	бесконечно, думаю. Аминь. + (Ответить) (Уровень выше)

	Re: их единственный язык poor_74@lj 2008-07-11 15:38 (ссылка)
	Да ладно! Куда вам, старперам, до Стефана! Вы ж как и ваши битлы - попсня сплошная!! Ролинги всегда рулили. Не говоря уже о Квинах, давно обошедших жуков по всем показателям... стухли вы с Игнатием давно! + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Квинах, давно обошедших жуков lichinych@lj 2008-07-11 15:40 (ссылка)
	А вот это уже серьёзная заява. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: их единственный язык lichinych@lj 2008-07-11 15:41 (ссылка)
	А что вы, Шут, отвечать мне перестали? Презрели, да, личинку под ногами? Презирать грех! Или смиряете просто? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: их единственный язык davlatov@lj 2008-07-11 15:42 (ссылка)
	Dresden Dolls - рулит, Роллинги ваще в заднице! Аминь + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	davlatov@lj 2008-07-11 16:12 (ссылка)
	Слышите, Шут?! Аминь! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Роллинги ваще в заднице ignaty_l@lj 2008-07-11 16:33 (ссылка)
	говно роллинги. никогда не любил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Роллинги ваще в заднице aleksy_lj@lj 2008-07-11 16:41 (ссылка)
	Вот скажут, что подпеваю... Но мне они Джаггер никогда не нравился. Может я упустил чего... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ignaty_l@lj 2008-07-11 16:56 (ссылка)
	либо ты чесный буржуй и поешь чесные буржуйские песни, либо ты бунтарь и спишь в канаве. а Джаггер весь сквозь фальшивен. Битлз просто по чесному музыкальны. Роллинги взялись сделать белый блюз, а это удалось только отчасти лэд зэппелин. весь проект роллингов - бестолковка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	aleksy_lj@lj 2008-07-11 17:27 (ссылка)
	Может быть. Я не всё и слышал даже. Но общее восприятие - "не моё". (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Роллинги ваще в заднице davlatov@lj 2008-07-11 16:48 (ссылка)
	Аминь + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Роллинги ваще в заднице ignaty_l@lj 2008-07-11 16:50 (ссылка)
	И Пахмутовой слава. Аминь.+ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Роллинги ваще в заднице davlatov@lj 2008-07-11 16:55 (ссылка)
	И с нами на все времена: Любовь, Исихазм и Грехи! Аминь + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ignaty_l@lj 2008-07-11 16:58 (ссылка)
	))))))))))) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Роллинги ваще в заднице felicia_felicia@lj 2008-07-11 17:57 (ссылка)
	Истинно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Роллинги ваще в заднице ignaty_l@lj 2008-07-11 18:05 (ссылка)
	Аминь + (Ответить) (Уровень выше)

	olegpaschenko@lj 2008-07-11 15:43 (ссылка)
	только ГрОб. Аминь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ГрОб + poor_74@lj 2008-07-11 15:50 (ссылка)
	А ты думал, ПОПСНЯ - это чье слово? + (Ответить) (Уровень выше)

	Re: по всем показателям ignaty_l@lj 2008-07-11 16:36 (ссылка)
	по благодати? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: их единственный язык lichinych@lj 2008-07-11 15:39 (ссылка)
	Вот и Вы зааминь-плюсикали. Подомнёт нас всех Шут под себя, ох подомнёт. Так, что и авва не вытащит. :( Будем пыль глотать и отречения от игнатизмов писать. В пустой квартире со множеством икон. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: их единственный язык davlatov@lj 2008-07-11 15:43 (ссылка)
	Аминь + Тфу... Правильно! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: их единственный язык ignaty_l@lj 2008-07-11 16:38 (ссылка)
	))))) (Ответить) (Уровень выше)

	dixie_dweller@lj 2008-07-11 18:10 (ссылка)
	"Будем пыль глотать и отречения от игнатизмов писать." Хотели сказать - "слова свои выплевывать", вероятно::))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bojarinja@lj 2008-07-11 18:43 (ссылка)
	С кровью... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dixie_dweller@lj 2008-07-11 18:47 (ссылка)
	Спать от страха не могу... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bojarinja@lj 2008-07-11 19:25 (ссылка)
	Ну почему у меня такое специфическое чувство юмора - никто моих шуток не понимает, даже Вы... Спите спокойно! Тетя шутит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dixie_dweller@lj 2008-07-11 19:47 (ссылка)
	Да я тоже как бы не совсем сурьезно...) Я сплю, да, тока вскакиваю в холодном поту часто от ужыса...:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bojarinja@lj 2008-07-11 19:57 (ссылка)
	А Вы крестите подушку перед сном? очень помогает от ужаса. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dixie_dweller@lj 2008-07-11 20:04 (ссылка)
	Я себя крещу. Это помогает подушке:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bojarinja@lj 2008-07-11 20:21 (ссылка)
	А Вам? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dixie_dweller@lj 2008-07-11 20:23 (ссылка)
	И мне, наверное:) (Ответить) (Уровень выше)

	слова свои выплевывать lichinych@lj 2008-07-12 03:20 (ссылка)
	Точно!!! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: их единственный язык davlatov@lj 2008-07-11 14:52 (ссылка)
	1. это очень интересный момент: святым становится более одаренный поэтически человек, выдающий на гора красивые "воздыхания сердца"! Если он так "глубоко" и "красиво" переживает свою "окоянность" и пишет о Боге с "такой любовью" - сто пудов свят! 2. я уверен, что настоящие святые молились в самой простенькой прозе... Аминь + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	davlatov@lj 2008-07-11 15:11 (ссылка)
	Это просвечивает не Царствие, а наш с Вами Богоподобный ум... Это сущность человека и сущность Настоящий поэзии. Это способ существания языка по Бродскому... Аминь + (Ответить) (Уровень выше)

Re: Аминь + ignaty_l@lj 2008-07-11 15:05 (ссылка)

1) Не токо поэтически. Собственно богослов перешагнувший чуток свою эпоху был умница Григорий. Прозой писал добротной и не пижонился. А так шиком считалось напустить мути, иногда вполне приличной по содержанию. Дискурс соединить общими словами - это вообще норма в богословии. Это еще Павел со своим горшком молчаливым научил теодицеи. 2) Настоящие святые даже не канонизированы, думаю. ))) Аминь +++ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Аминь + davlatov@lj 2008-07-11 15:13 (ссылка)
	Конечно неканонизированные. Аминь + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Аминь + ignaty_l@lj 2008-07-11 15:17 (ссылка)
	ну мож тока цари святые были с натуры записаны. Аминь. ++ (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	davlatov@lj 2008-07-11 15:17 (ссылка)
	я че? против поэзии? да не будет этого! + я против того, что бы молитву подменяли поэзией "в духе и истине" если дух порой поэтичен - Богу слава и я молодец... Аминь + если "ни хуя" - молюсь в прозе! Аминь и Богу слава! +++ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	через самопишущиеся стихи ignaty_l@lj 2008-07-11 15:21 (ссылка)
	кх.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: через самопишущиеся стихи ignaty_l@lj 2008-07-11 15:25 (ссылка)
	стоп. так не может быть. ритм идет не из сознание, сознание заполняет ритм словами. иначе белиберда получится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	ignaty_l@lj 2008-07-11 16:32 (ссылка)
	ну я науку не знаю :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bojarinja@lj 2008-07-11 18:52 (ссылка)
	Литературоведение пытается объяснить, почему одно стихотворение прекрасно, а другое - нет. Но н6ичего не получается и не может получиться, ибо...Музыка звучит "сама". Один немец-музыкант говорил о своих импровизациях: "Это меня играет". По немецки лучше, понятнее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	bojarinja@lj 2008-07-11 19:56 (ссылка)
	+ (Ответить) (Уровень выше)

	Re: через самопишущиеся стихи bojarinja@lj 2008-07-11 18:48 (ссылка)
	Может. Все это знают. все. Вы тоже пишете отчасти автоматически. И все люди знают, что текст никогда не получается адекватным тому, что было задумано. "И, подчиняясь рифмы произволу - мне все равно, "пароль" или "король".(с) Нужна музыка, а слова приходят потом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ignaty_l@lj 2008-07-11 18:51 (ссылка)
	я не спорю. просто это не "автоматизм". сначала звучит ритм - он как сосуд в который заливаются слова. как форма для отливки слов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: bojarinja@lj 2008-07-11 19:19 (ссылка)

У всех по-разному, насколько я понимаю. Пушкин писал, что 10% таланта, 90% труда. Он работал, это видно по черновикам, и попробуй автоматически напиши "Евгения онегина". "Автоматизм" более относится к лирической поэзии. К большим формам - нет, конечно. Георгий Иванов, по свидетельству Одоевцевой, просто садился и записывал свои дучшие стихи. Не работал над ними. Писал сразу начисто. Если почитать Соловьева, то поэзия - это откровение, и высшие ее образцы прямо от Бога. Вдохновение - от "вдохнуть". Его знаменитое поэт-пророк-сумасшедший нашло себе много последователей, хотя сам Срорвьев, игравший всю жизнь в "откровения" их, конечно, не переживал и стихи писал рассудочные. А все ссылались на его "мистический опыт" - мол, не попрешь против, являлась ВЖ в пустыне, и все тут. А чем дело кончилось... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-07-11 19:29 (ссылка)
	я согласен что у всех по разному, конечно. а вот, кстати, соловьева и напоминают мне наши тутошние мистики... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aleksy_lj@lj 2008-07-11 19:32 (ссылка)
	Ну давайте так. Мистика - определённая духовная практика, или - ксание Бога. Первое в нашей воле, можем как-то управлять своими практиками. Второе - понятно, что нет. А не может ли быть, что сложности от смешения этих двух? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	от смешения этих двух ignaty_l@lj 2008-07-11 19:35 (ссылка)
	ну практика изнурительная ведь... вот и касание Божие рассматривается как награда за практику. и делается куча неверных выводов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: от смешения этих двух aleksy_lj@lj 2008-07-11 19:39 (ссылка)
	Так вроде ВСЕ же знают про "не искать" там всякого разного. Да и это... заземляться как-то надо, вдруг коснётся, полетеь же можно. Все же знают. Вот и непонятно ничего. (Ответить) (Уровень выше)

bojarinja@lj 2008-07-11 20:17 (ссылка)

Ну, Соловьев-то известно кто. а вот надо ли всем апеллировать только лишь к мистическому опыту? Ведь для многих - да что там, почти для всех! -эти игры кончились плохо, очень плохо. Вообще все богоискательство Серебряного века - это никак не христианство в конечном итоге. О.КК может идеализировать Серебряный век, но духовные последствия "откровений" были просто ужасными. Блок, Брюсов, Белый - страшные судьбы, страшные... О.КК просто любит эту струю, это направление. Я его понимаю, но акмеисты мне ближе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ignaty_l@lj 2008-07-12 06:39 (ссылка)

так вот и стоит вопрост так что между "я люблю" и "всем любить!" надо проводить черту. вот за что нам, убогоим, эта атака? ясно же, что если всерьез - никто не потянет. тут уже вообще ахинея получается - "верьте мистику", "он видит тайны". почему надо верить? ведь это всё непроверяемо. не имеет точки привязки разумом. завтра мистик невзначай скажет: "я ночью летал к солнцу", и как эту информацию переваривать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bojarinja@lj 2008-07-12 12:31 (ссылка)

Вообще мне странно - все эти споры были разрешены и все аргументы приведены обеими сторонами уже более ста лет назад. Полемика, кстати, была куда блее бурной и куда более аргументированной, чем сегодняшняя. мы повторяем какие-то зады, что в устах образованных людей выглядит нелепо. Все разговоры о дионисийстве и аполлоновском началах, все "зори Вечного Завета" - это уже история литературы. ее надо знать, прекрасные стихи надо читать, но у нашей эпохи свои задачи, в т.ч., художественные. Может быть, стремление дать истину и красоту в новых формах, доступную всем, выглядит как-то утилитарно, но оставаться в рамках старой эстетики невозможно далее. Я уже писала, что наш век - век информационной революции. И для эстетики остается, увы, мало места.Хорошо и прекрасно, что сам о.КК и его единомышленники прекрасно пишут.И изменить своему предназначению они не могут - да и не должны. Но если кто-то ищет других путей - зачем ему мешать? Зачем отвергать рацио? У русских не было философии, не было и оригинального богословия. Не попытаться ли? Все не могут запереться в башню из слоновой кости... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-07-12 15:46 (ссылка)
	Елена, ясно что все это дикость - сами эти споры крайне примитивны. Но если они есть - ведь все мы не сто лет назад живем - ну вспыхнули споры - надо их доводить до конца. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bojarinja@lj 2008-07-12 16:13 (ссылка)
	Доведем, конечно. Если конец вообще возможен. А то пригрядет Хам и всем будет карачун. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-07-12 16:21 (ссылка)
	да, я просмотрел ленту, прочел что прочиталось, и закругляюсь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bojarinja@lj 2008-07-12 16:26 (ссылка)
	Ваше самостоятельное творчество куда важнее. (Ответить) (Уровень выше)

	davlatov@lj 2008-07-11 15:31 (ссылка)
	да, но без искуственности - спонтанно (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: вот — поэзия davlatov@lj 2008-07-11 17:44 (ссылка)
	здорово! (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	davlatov@lj 2008-07-11 15:08 (ссылка)
	Не кончал - про поэзию не знаю... Аминь + Но для живой молитвы поэзия никогда не годилась! То есть один раз Вы можите преподнести Вашей невесте стихи, и даже потом несколько раз в год сочинять что-то такое, но если Вы будете все время разговаривать с женой византийскими стихами?.. ++ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	разговаривать с женой ignaty_l@lj 2008-07-11 15:13 (ссылка)
	придворные поэты в сказках кесарям тока и читали стихи кажный день. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: разговаривать с женой davlatov@lj 2008-07-11 15:25 (ссылка)
	Ну у нас тоже самое... Отец еще ладно, но Спаситель все же еще и человек. Он конечно терпеливый, но если бы мне студенты на семинарах стихами отвечали я бы недолго сие терпел. Аминь + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: конечно терпеливый ignaty_l@lj 2008-07-11 15:27 (ссылка)
	и нам велел ! терпеть все это... Аминь. + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: конечно терпеливый davlatov@lj 2008-07-11 15:36 (ссылка)
	ну нам мученические венцы готовятся как "от поэтов умученным", а поэтам что будет? настаиваю на легкой и не долгой, но ощутимой адской муке для всех поэтов: пусть им Ангелы свои стихи читают, что бы от стыда горели. Аминь и ангелам слава! + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: им Ангелы свои стихи читают ignaty_l@lj 2008-07-11 16:41 (ссылка)
	причом поочередно! один стих от ангела, другой от поэта. это будет пыткой страшной! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: им Ангелы свои стихи читают davlatov@lj 2008-07-11 16:49 (ссылка)
	точна!!!! Аминь + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ignaty_l@lj 2008-07-11 16:51 (ссылка)
	Аминь.+ (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

davlatov@lj 2008-07-11 15:29 (ссылка)

когда станет получаться можно начать искать новую жену! нельзя "сочинять" молитву... только если на 100% спонтанно... но такое ни у кого не получалось, даже Пушкин бы не потянул или быстро бы скатился до рифмоплетства... Акафист Благовещанию и другая храмовая поэзия - особый жанр - он не к Богу, а к людям обращен... а молитва - спонтанное дыхание души - коли звучит она поэтично - хорошо - не звучит - тоже хорошо... главное что бы дышала душа... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	davlatov@lj 2008-07-11 15:38 (ссылка)
	мы кругами вокруг одного и того же! ведь предписанная церковью молитва на 80% чтение чужой поэзии, приом не только высокого качества! Аминь + (Ответить) (Уровень выше)

	bojarinja@lj 2008-07-11 18:56 (ссылка)
	А Вы не задумывались, почему русская религиозная поэзия так беспомощна? По сравнению с церковной она проигрывает. Это не амфетамин,это глыбища, которая требует подражательности. И исключает самостоятельное творчество. Это как на скрипке пытаться переиграть орган. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

bojarinja@lj 2008-07-11 20:02 (ссылка)

Читая о.КК, о.Сергия и Федора я радуюсь, что религиозная струя начинает пробиваться из-под глыбю Но при всем желании, я не могу воспроизвести на память ни одной строчки, кроме как из "Девочки" Кравцова. Меж тем подлинно гениальные стихи западают в душу сразу и навсегда. Я вообще "ивановка", поэтому постмодернизм указанных трех авторов - четвортого не знаю, простите - мне несколько чужд. Но когда читаю - испытываю эстетическое наслаждение, которое мало что имеет общего с религиозным чувством. Церковная поэзия - глыба, глыба... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	bojarinja@lj 2008-07-11 20:19 (ссылка)
	Дерзайте! (Ответить) (Уровень выше)

	aleksy_lj@lj 2008-07-11 14:48 (ссылка)
	Я так понял, что Игнатий к "с натуры" вопиет. Ну вот выложит кто текст молитвослова, станет ли Игнатий вопиять? Не уверен. Имхо - к "с натуры". Т.е. как бы хочет сказать - ну вот для чего про это тут, для чего? Может и глупости пишу, но так вот понялось. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-07-11 14:51 (ссылка)
	конечно. ну а Вам не кажется это странным? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aleksy_lj@lj 2008-07-11 16:37 (ссылка)
	Нет. Это в духе последних текстов Александра. Есть вещи, которые у Александра мне очень нравятся. (Кажется он их поудалял :((). Но это не из тех. Да. Так думаю. (Ответить) (Уровень выше)

православныя отмечают праздник lichinych@lj 2008-07-11 16:46 (ссылка)

Авва Игнатий опять грызёт жёлтыми зубами церковную ограду. Старец-иосифлянин Шут-74 вытягивает из аввы публ. отречение. Бесноватый Дохтур безуспешно пытается отбить агонизирующего авву. Авторитет Васка Транвайный грозит крестовым походом на всю шушеру. Маленькая Личиныча ползает, как ежик в тумане под ногами у аццов-титанов, слабо вякая. Один токо черносотенный либерал Игорь пытается примирить циклопов. Пост кончился, а искушение - в полном разгаре. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: православныя отмечают праздник aleksy_lj@lj 2008-07-11 16:58 (ссылка)

:)) По Диомидовской теме на Ленте ру была статья, да речь не о ней. Журналист А. Ефимов извлёк с книжных полок цитату из Д. Мережсковского и сделал её эпиграфом к статье. Думаю, она (цитата) и сюда сгодится: Неистовый африканец Пурпурий, которому уже целый час не давали сказать слова, желая облегчить свое сердце, ринулся на каинита и поднял волосатую жилистую руку, чтобы "заградить уста нечестивому". Его удержали, стараясь образумить: - Отче, непристойно! - Пустите! Пустите! - кричал Пурпурий, вырываясь из рук державших его. - Не потерплю сей мерзости! Вот же тебе. Каиново отродье! И донатист плюнул в лицо каиниту. Все смешалось. Началась бы драка, если бы не прибежали копьеносцы. Разнимая христиан, римские воины увещевали их: - Тише, тише! Во дворце не место. Или мало вам церквей, чтобы драться? Дмитрий Мережковский, "Юлиан Отступник" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: православныя отмечают праздник lichinych@lj 2008-07-11 17:04 (ссылка)
	Угу. Собор! :) :) :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: православныя отмечают праздник aleksy_lj@lj 2008-07-11 17:09 (ссылка)
	Мне тамо нравится вот это: "разнимая христиан римские воины увещевали их: - Тише, тише!.." :( (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Или мало вам церквей ignaty_l@lj 2008-07-11 17:10 (ссылка)
	:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Или мало вам церквей aleksy_lj@lj 2008-07-11 17:13 (ссылка)
	Да, это тоже. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: черносотенный либераля ignaty_l@lj 2008-07-11 17:02 (ссылка)
	:) я опять что-то пропустил ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: черносотенный либераля lichinych@lj 2008-07-11 17:05 (ссылка)
	Не, это я так Игоря нашего поименовал, который официально идёт как либерал-чернушник. Думаю, он не обидится. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: либерал-чернушник. ignaty_l@lj 2008-07-11 17:07 (ссылка)
	Игорь миротворец настоящий ! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	миротворец настоящий k0uq7reader@lj 2008-07-11 17:10 (ссылка)
	настоятельно предлагаю сторонам конфликта объявить перемирие с 00:30 Мск сроком на 7 дней с последующим возвращением к столу переговоров. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: к столу переговоров ignaty_l@lj 2008-07-11 17:18 (ссылка)
	щаз, в ад всех сплавим - вернемся. Давлатов обещал продолжение про антихриста. ... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: к столу переговоров davlatov@lj 2008-07-11 17:57 (ссылка)
	Будет! Но все отрывают от дел... Вот пришлось за все человечество заступаться... Мистеги опять в наступление пошли! Аминь + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: опять в наступление пошли! ignaty_l@lj 2008-07-11 18:07 (ссылка)
	Я прочолЪ - "танки идут ромбом" - тронуло. особенно: """уподобление любви к Богу вожделению плоти, половой любви, традиционно для предания Церкви в целом и аскетики в частности – как восточной, так и западной.""" - профессор. это сильно заразно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: опять в наступление пошли! davlatov@lj 2008-07-11 18:15 (ссылка)
	если нет иммунитета, хотя бы кандового монашеского! такое впечатление, что наши мистеги ищут Бога в салоне Зиноиды Гипиус и в спальне Александра Блока... на поклончики бы их! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: опять в наступление пошли! ignaty_l@lj 2008-07-11 18:33 (ссылка)

предание Церкви в целом и аскетики в частности - жаль аббатуса нетути.... я тут еще вспомнил чьтота реплику про онанистов духовных - эллинов, ну чо получается, они впрямь чтоль парный секс (прости Господи) себе мнят, или накручивают себя? ну я понимаю что оне "секс" понемают особо духовно, слияния там, туда -сюда энергии, как обмен любезностями и жидкостями. не въезжаю... даже в ареопагита - въезжаю, а тут - нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: опять в наступление пошли! davlatov@lj 2008-07-12 03:21 (ссылка)
	это мы от безблагодатности как импотенты не въезжаем... а мистеки - въезжают! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	от безблагодатности как импотенты lichinych@lj 2008-07-12 05:30 (ссылка)
	Вот это точно! Про меня - точно! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: от безблагодатности как импотенты davlatov@lj 2008-07-12 05:42 (ссылка)
	на страшном суде за попытку "вьезда" можно получить срок.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: от безблагодатности как импотенты lichinych@lj 2008-07-12 06:08 (ссылка)
	Давлатов! Все въедут! Я надеюсь! ПРИЗНАЙТЕ свою безблаходатнасць срочна и ПОКАЙТЕСЬ! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: от безблагодатности как импотенты davlatov@lj 2008-07-12 06:16 (ссылка)
	Аз безблагодатен в натуре (то есть у усии своей)! Аминь + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: от безблагодатности как импотенты lichinych@lj 2008-07-12 06:17 (ссылка)
	Аминь. + Беснуемсо, братие. Первоверховные попаляют. Аминь. + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: от безблагодатности как импотенты davlatov@lj 2008-07-12 06:19 (ссылка)
	Аминь! + Духам злобы поработися еси! Аминь! + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: от безблагодатности как импотенты lichinych@lj 2008-07-12 07:11 (ссылка)
	Да не будет! Крепитесь! Аминь + (Ответить) (Уровень выше)

	Re: как импотенты не въезжаем ignaty_l@lj 2008-07-12 06:28 (ссылка)
	мешает голова. на древнем востоке :) принято чакры фокусировать где-то в районе чуть ниже пояса. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: миротворец настоящий lichinych@lj 2008-07-12 05:30 (ссылка)
	Я ЗА! (Ответить) (Уровень выше)

Re: либерал-чернушник. k0uq7reader@lj 2008-07-11 17:18 (ссылка)

увы, мне кажется, что конфликт перешел в затяжную стадию, о чем еще Гоголь писал ("Как поссорились ..."). Боюсь, что примирение сторон в краткосрочной и среднесрочной перспективе не представляется возможным. хотя я вас обоих понимаю и даже догадываюсь, почему именно вы друг друга не понимаете. именно что слепые пятна тут задействованы: каждый из вас видит часть реальности, которую оппонент в упор не видит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: часть реальности ignaty_l@lj 2008-07-11 17:27 (ссылка)
	ну в общем я с этой "реальностью" не дружен с самого начала. тут ничо не поделаешь... просить прощения и тотчас отсылать в ад - для меня это много. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

для меня это много k0uq7reader@lj 2008-07-11 17:47 (ссылка)

так это же как Н.С.Лесков с Т.И.Филипповым! У Вас подход такой: соберемся вместе, и тогда к нам придет Господь. У Александра не так: каждый связан с каждым только в Боге, т.е. сначала, грубо говоря, личный контакт с Господом и только потом собирание Церкви. это я очень грубо и приблизительно говорю. Что и говорить, позиция Александра более укоренена в восточных Отцах. У Вас позиция в целом западная, с упором на человека автономного. Плохо то, что в последнее время Александр и Вы оба ищете своего. Надо бы поостыть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: соберемся вместе ignaty_l@lj 2008-07-11 18:13 (ссылка)
	собственно в такой последовательности Христос и сказал. двое-трое во Имя. а чо ты там постишься-молишься - Павел сказал - сиди в углу, помалкивай и не высовывайся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: соберемся вместе k0uq7reader@lj 2008-07-11 18:20 (ссылка)
	"Двое или трое во Имя Мое" и "Бог да душа -- вот и весь монах". Можно ли решить этот конфликт? А ведь это... а вот и не скажу, что я думаю! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: вот и весь монах ignaty_l@lj 2008-07-11 18:28 (ссылка)
	Игорь, хватит, а? ну какой Шут монах к шутам? да и смешно просто сравнивать луги духовныя со словами Спасителя. Ересь ведь явная, ни при Давлатове будь сказано. ... ну скажите - чо Вы думаете, не томите... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: вот и весь монах k0uq7reader@lj 2008-07-11 18:34 (ссылка)
	да и смешно просто сравнивать луги духовныя со словами Спасителя вот Вы сами и сказали! но на это можно ответить, что смысл слов Спасителя открывается не иначе как через патерик... Писание сталкивается с Преданием, и происходит термоядерный взрыв! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ignaty_l@lj 2008-07-11 18:41 (ссылка)
	да, происходит. но именно из-за несовместимости христианства и дзэна. при моем уважении к дзэну. через Патерик Писание закрывается наглухо. а как начнешь пытаться приоткрыть - уж и сатанист и протестант и валяй шаляй православная праведность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: k0uq7reader@lj 2008-07-11 18:44 (ссылка)
	я Вам лично написал нечто, что боюся публично вывешивать во избежа... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lichinych@lj 2008-07-12 05:32 (ссылка)
	Мне копию, а? (Ответить) (Уровень выше)

	lichinych@lj 2008-07-12 05:33 (ссылка)
	Ну, если это, конечно, разврат обще-духовный, а не личное. (Ответить) (Уровень выше)

	помалкивай и не высовывайся. felicia_felicia@lj 2008-07-11 18:21 (ссылка)
	===а чо ты там постишься-молишься - Павел сказал - сиди в углу, помалкивай и не высовывайся=== Так это ж Господь сказал: "Запрись в чулане" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: помалкивай и не высовывайся. ignaty_l@lj 2008-07-11 18:49 (ссылка)
	Павел сказал про тех кто ся особым. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: православныя отмечают праздник davlatov@lj 2008-07-11 17:59 (ссылка)
	Пост кончился! Пока наши враги протягивают руки к вожделенной колбасе пора нанести им сокрушительный удар! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: к вожделенной колбасе ignaty_l@lj 2008-07-11 19:32 (ссылка)
	пост кончился - да здравствует пост! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: православныя отмечают праздник lichinych@lj 2008-07-12 05:28 (ссылка)
	Нет врагов! Вместим братьев, расширим серце, наконец! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: православныя отмечают праздник davlatov@lj 2008-07-12 05:41 (ссылка)
	и будем их любить, любить, люююююбииииить!!!!! Аминь + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: православныя отмечают праздник lichinych@lj 2008-07-12 06:09 (ссылка)
	Филией! Агапой!! А оне нас - эросомЪ пущайЪ! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: православныя отмечают праздник davlatov@lj 2008-07-12 06:17 (ссылка)
	Оргия праведников! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ignaty_l@lj 2008-07-12 06:30 (ссылка)
	:) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: православныя отмечают праздник lichinych@lj 2008-07-12 07:12 (ссылка)
	Не зря Света Охохон Саббат любит! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: православныя отмечают праздник davlatov@lj 2008-07-12 07:27 (ссылка)
	Аминь. + (Ответить) (Уровень выше)

	Re: православныя отмечают праздник k0uq7reader@lj 2008-07-12 09:44 (ссылка)
	Личиныч и Игнатий, друзья! отвлекитеся от битв да прочтите у меня в ЖЖ рассказик веселый. я его задумал задолго до начала войны, но так получилось, что его окончание подоспело как раз к... (Ответить) (Уровень выше)